# オープニング シャカラジバイ柳桁へようこそ。パーソナリティの柳桁です。 この放送では社会をつくる子供を育てるための社会科の面白さや教材研究のヒントになるようなことをゆるゆるとお話ししていきます。 本日は初のコラボ生放送ということで、Voicyパーソナリティで算数数学教育であったりとか心理的安全性についてお話をされている方といえばこの方。 甘次郎の心の呼吸パーソナリティの甘次郎さんとコラボレーションをさせていただきました。 前半は甘次郎さんのチャンネルで算数について私が質問させていただきましたのでそちらもぜひお聞きください。 それでは後半の社会科について甘次郎さんから質問していただいた本編をお聞きください。 それではどうぞ。 # 天治郎さんから社会の授業について質問される回 皆さん、こんばんは。本日はVoicyパラソナリティの天二郎さんをお招きして生放送ということで、私も初めての生放送をお送りします。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 こちらの方でも天二郎さん、自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。 はい。小学校教員をしています。天二郎こと天野翔太です。専門は算数教育で、最近は心理的安全性を軸にした学級作りについても発信をしています。 今日、天二郎さんが初めての生放送ということで、その相手になれてうれしいです。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いいたします。 先ほど天二郎さんのチャンネルでも、算数のことについていろいろお聞きしてきたところなんですけれども、せっかくやるので、同じようなテーマでやれたらいいなというところで、 こちらの方でも、社会科における個別体的な学びと共同的な学びの一体的な充実について考えますというところで、今日はこういうテーマで話をしていきたいと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。じゃあ天二郎さんから質問していただく形で進めていきたいと思います。 早速なんですけど、柳さん事前に、社会科における個別体的な学びと共同的な学びの一体的な充実について、ボイシーでお話をされていたり、ノートに書いていたじゃないですか。 私も拝聴したり拝見したりしたんですけど、先ほど私にもしていただいた質問をするんですが、個別体的な学びと共同的な学びの一体的な充実って求められるようになってから、何か社会科の学習で変わったところと変わってないところってあります? はい。ありがとうございます。私の答えを最初に言うと、基本的にやることは同じだろうなっていうふうには思ってるんですね。算数でももちろん問題解決的な学習ってやってたと思うんですけど、社会科っていうのはそもそもが何かそういう成り立ちっていうんですかね、問題解決学習っていうところからやっぱりスタートしている教科なので、 教科のやり方自体がやっぱり問題解決的な流れをやっぱりやるっていうことになっていて、それはもうつまり個人個人に問題、問題が成立して、それを解決していくっていう学びなので、まさにそれは個別体的な学びで、さらに単元を通して大きな学習問題として一つ設定をしているので、 その解決に向けて子どもたちが考えていったときに、最終的には個人個人が考えてきたことを共同していかないと単元の学習問題の解決には至らないので、そこでは必ず共同が発生すると。もちろん単元途中でも発生しますけれども、そういう流れで考えていくと、まさに社会科の単元そのものが個別体的な学びと共同的な学びを一体的に実施させながら進んでいるよっていうふうに私は考えています。 なるほど。じゃあ大きく変わったことはないって形ですかね。 そうですね。より子どもたちに委ねる場面を増やすとかっていう意味では、確かに意識的にはそうなのかもしれないですけど、やってることとしては同じじゃないかなっていうふうには思ってるんですけどね。 なるほど。僕、社会専門ではないんですけど、社会科の授業結構好きで、今までの従来の流れだったら、単元の初めに社会的事象に出会いました。 例えば3年生の安全の暮らしを守るみたいな形で、消防署の人たちが火事にどう関わってるかみたいな事象と初めに出会うじゃないですか。 その時に様々な気づきを得て、子どもたちの中から問題意識が生まれますよね。問いという形で。それを一つの形に集約していった形で学習問題を立てると。 そうすると、1単位時間でそれぞれ学習問題を解決するための細かな問いを解決していって、その学習問題の最後の答えを出す前に、これまで子どもたちが考えてきたことを共同的にさらに解決していくっていう形が一般的だったと思うんですけど。 この流れは多分大きく僕も変わってないと思うんですけど、一方で多分今自由進路学習とかっていう言葉がかなり言われていて、僕も結構社会でやってるんですけど、例えば学習問題を立てた後に予想するじゃないですか。 予想して出てきたことだとか、学習問題を立てる前に出てきた問いなんかを関連付けて学習問題の答えを考える視点が定まるじゃないですか。 例えば消防署の単元だったら、消防署の人たちの仕事は何かみたいなこととか、地域の人たちとどう関連関わっているのかとか、自分たちにできることは何かみたいな視点があるじゃないですか。 そういう視点というか問いを持って、僕なんかはそこを子供たちに結構委ねるようになったんですね。つまりこの学習問題を解決するためにこの細かな問いが例えば4つありますよと。 この4つの問いを解決していきながら学習問題の答えを考えてみよう。じゃあその4時間はみんなに委ねますみたいな形に今してるんですけど。 七木さんはどんな感じですか。 たぶん今おっしゃったようなところって、それぞれの毎時間の問いっていうのが最初の学習問題ができた時の子供たちが予想に当たる部分だと思うんですよね。 その予想っていうのはたぶん子供個人個人で違うと思うんです。例えば何でこの火事の件数が減ってきてるんだろうとかっていうような学習問題ができたりして、 消防士さんが頑張ってるからだって考えてる子もいれば、みんなの意識が変わってきたからだって考える子もいるだろうし、 その子供たちが予想した視点によって調べていく視点がたぶん変わっていきますよね。 そこが個別体的な学びっていうことだと思っていて、毎時間今日は誰々君の問い、次の時間は誰々君の問いっていう風にやっていくパターンもありますし、 学習計画自体を子供たちに委ねちゃって、そこから派生して、個人個人で自分の問いから派生して次の問いを調べていくみたいな感じにしていって、 なので、要はその時間の中で調べていることが大きなテーマとしては消防のことなんだけど、個人個人が調べていることは違うみたいな、そういう流れは結構あるのかなというふうに思っています。 なるほど。じゃあ今の柳さんの話からするに、僕がやっていることは大きく間違ってないかなと思ったんですけど、一方で、例えば子供に学びを委ねたときに、僕もさっきの算数の話をしたときにも同じなんですけど、 今俺こういう問いで調べてるんだけど、今どんな感じとか、君はこういう問いを調べて、こういうことがわかったんだ、僕はね、みたいな形で自然と対話が発生するような形だったり、それこそ教僧先生とかに聞きに行って、 うちの学校にはどんな消防に関わる火事から身を守るための施設とかがあるの、みたいなことで共同して促すわけですけど、柳さんが考える高い科の共同的な学びみたいなもので、火事から身を守るっていう単元で具体的に教えてもらってもいいですか。 そこのところの学びっていうか、新しい視点ですよね。そういう人も例えば火事から守るために働いてくれてるんだとか、見えないところにそういうのもあったんだみたいな深まりっていうのが、やっぱり社会科における共同する良さみたいなところだというふうに思ってるんですね。 子供って、社会科の学習とかで自分のクラスの様子とかを見てたりとかすると、予想に対して自分の様子はこうだからっていうふうに、あんまり道を外れないっていうか、それについても追求していくみたいなところで、新しい視点を持つっていうところが苦手だったりとかするお子さんもいたりとかするんですよね。 だからそう、あえてその3週の時間、アマジュラさんのクラスのような学び合いが発生してなかったとしても、意見を叩かせるってわけじゃないですけど、いろんな意見がある中で、それぞれの考えを発表していて、そういう見方もあるんだっていうふうに気づかせるみたいな。そういう時間を作るっていうことが、共同っていうことにつながっていくのかなと思ってますね。 そうすると、子どもたちがそれぞれ調べてきたことを、共有していく時間みたいなのを、柳さんは人的にとっているっていうことですか。 そうですね。やっぱりそれは社会科の問題解決的な学習の中で、やっぱり必要な時間っていうんですかね。結構大きな学習問題立てたとしても、例えば8時間だったら、8時間全部1個の学習問題やるのは結構しんどいと思うんですよ。 だから、1回、1単元の中にもさらに細かいサイクルが、例えば2サイクルとか3サイクルとか、繰り返されて、1回共有して、そこでまた新しい問いが生まれた階では、次はこういうふうにしていこうみたいな。そういうサイクルが繰り返されていくっていうのも、社会科ならではかなと思ったりしますけどね。 なるほど。確かに僕も4年生でやっていたときに、初めに立てた学習問題に、付け足しみたいな流れがあったことを今思い出したりしたんですけど、一方で、結構次数的な問題でサイクルを回すのって結構難しくないですか。 そうですね。なので、時間的なことが苦しいっておっしゃる先生の話とかよく聞くんですけれども、それはやっぱり1時間に1つの問いとかっていうふうに考えちゃうと苦しいかなと思うんですね。 だから、つぐで考えるっていうか、ある程度まとまりで考えられそうだなっていうところは、1つの学習問題として解決ができるように、最初の学習問題づくりのときにお話をするっていう、そういうことは意識して、単元づくりは行ってますからね。 なるほどね。そう考えると、さっき学習問題が変わっていくこともあるって柳さんおっしゃってましたけど、いかに社会的事象に出会った後にどういう学習問題を子どもたちと設定するかっていうのが、やっぱり変わらず大事なのかなと、今改めて思いました。 もう1つ、これ実は一番聞きたかったことなんですけど、質問させてください。社会科の問題解決学習しているときに、調べたことを整理するみたいな段階ってあるじゃないですか。ありません? 樋口満太郎さんが、社会の文脈じゃなかった気がするんですけど、調べて整理してみたいなところの整理っていう部分がちょっと甘いというか、そこ整理じゃないんだよなみたいなポストを以前されてたことが印象に残ってて、社会の調べた後に整理するってどういうことなのか、結構自分の中であんまり腑に落ちてなくて。 ヤナギさんどう考えてるのかな?ちょっと難しい質問かもしれないですけど。 いえ、大丈夫です。それ多分結構、こういう事業論の中で問題になるとかと思うんですけど、いわゆる知識の種類みたいな、そこら辺の話と結構関係があるのかなっていうふうに思っていて。 例えば、家事の単元とかで言うと、消火栓があるとか、スプリンクラーがあるとかっていう、いわゆる個別の知識みたいなところ。それを多分子供たちが、じゃあこれどんなものがあるっていうふうにしていて、スプリンクラーがありました、消火栓がありました、それが何個ありましたみたいなのって、多分それは整理されてない状態って言うんですかね。 いわゆるただの発表会じゃないですけど、調べたことを発表するだけみたいな、そんな状態だと思うんですよね。整理するっていうのは、じゃあなんでそこにそれがあるのかなとか、それがあることでどういう意味があるのかなっていう意味付けだったりとか、因果関係とかっていうのは言葉はあれですけど、因果関係とか関係付けとか、 そのあたりのところを教授が発問するなり、周りのほうが問うなりとかして、深めていくっていうところが整理するっていうところなのかなっていうふうに思ってるんですけど。 なるほど。僕最近深い学びについて改めて学び直しをしてるんですけど、深い学びの視点の中に、知識を関連づけてより深く理解するみたいな視点が示されているんですね。その中で今の話だと、例えばスプリンクラーとか消火栓があるみたいなのは個別の知識じゃないですか。 じゃあそれらがなぜあるのかとか、それらがあることによってどういうことに活かされるのかみたいなところをつないでいくのが整理っていう形であったんですか。 そうですね。それが整理されたものが、いわゆる一段上の概念とかっていうところに繋がっていく知識のレベル階層が上がっていくっていうんですかね。そういうイメージだと思うんですね。 子どもたちは、もちろん最初からそこまで発表とかで言えればいいですけど、やっぱり子どもたちが学んで調べてきたものって、やっぱりその段階にまでなってないものも結構、特に3年生とか多いと思いますので、それをみんなで意見をつなぎ合わせて一段上に上げてあげるっていう時間っていうか、授業の中で発問だったりとかそういう時間っていうのは絶対に必要になってくるかなと思いますので、それが整理するっていうことなのかなっていうふうに捉えてますね。 例えばそういう授業を積み重ねていくと、個人で整理するっていうことができるようになります。 そうですね。個人でもできるようになると思いますし、これはちょっとまた文脈が違いますけど、それこそ梶原さんのQNKSって聞いたことあるんですか? あります。 多分、QNKSの組み立てるっていうところは、知識を積み重ねてもう一個上の段階にするっていうところだと私は捉えているので、まさに子どもたちが繰り返すことでできるようになっていく部分なのかなと私は思ってますね。 なるほど。そういったことで言えば、算数もそうなんですけど、多分全ての教科はそうだと思いますけど、教師が発問を繰り返していくことによって、子ども自身がそれを得るようになる。 どうしてこれらがあるのかなとか、どういう関係があるのかなみたいな学び方を身につけていく中で、一人でも整理ができるようになるし、 ただ、うまく整理できないこともあるから、やっぱりそこに共同的な学びみたいなのが必要なのかなって今感じました。 そうですね。やっぱりそこは社会科の学びでは絶対に必要なところだと思いますので、結局、例えば家事のスプリンクラーの名前を覚えたりとか、これが消化剤っていうのを覚えたところで、 それが生活に生きるかっていうと、やっぱりそうじゃないと思うんですよね。それが何のためにあって、どんな時に役立つのかとか、っていうところまでやっぱりお話を深めていくことで、 今度、家事が起きてしまった時にはこうしようとか、違うところで家事をしていくために、そういう設備を作るためにはこういうのは必要だなっていうふうに繋がるとか、 やっぱり生活に繋がるっていうところにするには、そういう時間が必要かなと思っています。 なるほど。今の話で思いついたんですけど、そうすると整理するっていう一つの在り方として、子どもたちが個別に調べた個別な知識が自分ごととしてなっていくと、ある意味整理された形になるのか。 例えば、消火器が学校にはいっぱいあるけど、本当に火事が起きたときにこれをちゃんと把握しておくことが大事だし、その場所が分かっていれば先生に伝えることもできるよね。 そうやって自分もできることがあるんだ、みたいな形に自分ごととして落とし込んでいけると、ちょっと整理した形になります。 そうですね。自分ごとっていう言葉を使うことについては、私はいろいろあるんですけども、それはそれぞれ置いておいて、やっぱり自分の生活と結びつけて考えるっていう意味で言うのであれば、今、天野さんがおっしゃったように、役に立つ知識っていうんですかね。 私は子どもたちにそう言ったりするんですけど、使える知識とか役に立つ知識とかじゃないですけど、ただ暗記するだけじゃなくて、やっぱりそこまで意味のある知識にしていくっていうことは大事だなと思っています。 なるほど。それで一つ突発的に思いついた質問をしてもいいですか。 もちろんです。 そうすると、例えば3年生、4年生、5年生ぐらいだったら、学習内容だったら、役に立つ知識にしやすい観点が多いじゃないですか。 でも一方で6年生の、今政治の部分が最初に来てると思いますけど、歴史になったときに、なかなか自分に役に立てる知識にするってなかなか難しくないですか。 そうなんですよね。だから歴史で例えば自分ごとって言われても自分のことにならないじゃないですか。 うん、ならないですよね。 だからやっぱり難しいなと思うんですけど、その一方で歴史の勉強って何でやるのかっていう話にも多分つながっていくと思うんですけれども、 例えば自分の生活ってわけじゃないですけど、自分のこれから生きる社会において役立つっていう視点とかで考えると、 例えば明治時代になって、明治のいろんな改革が行われたんですけど、そういういろんな改革ってどういう意味があったのかなっていうのを子どもたちと考えるとか、 その中、国のみんなの力を合わせて国を強くするっていうことがいろんな意味で大事だったっていうところを、 これからの時代で考えるときに、それぞれがみんな協力してやっていくとかっていうことを言うとか、その考え方とかを活かすっていう。 戦争はたとえばもちろん調べるし、武器を増やすとかそういう話ではないと思うんですけど、考え方とかそういうものをこれから生きる生活に活かしていくみたいな、 そういう意味での学びっていうのをやっぱり大事にしたいなっていうふうに、歴史の場合は思いますね。 なるほど。これは多分算数もそうなんですけど、やっぱり学年が上がると具体から中小になっていくところで、 いかにその学びを自分に活かすかとか、自分の生き方と比べて、その学んだものをどうするかっていうところを子どもたちが自分なりに持っていくことが必要なのかなと改めて思いました。 そうですね。だから結構授業開きとかで、下の学年ではそこまでありませんけど、最初の授業のときに社会科の授業って何でやるのみたいな話とかをしたりとかして、 そこで先生が考えて大事なことを伝えるようにはしてますかね。 そう考えると、やっぱり学びとは何かとか、学ぶとは何かっていう根本的なことがどの教科においても、今日は算数と社会の文脈でお話をさせていただきましたけど、 改めてそういうことを子どもたちと一緒に考えることは大事なんだなって今日私は思いました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。突発的な質問もいっぱいしちゃいました。 大丈夫です。何でしたっけ。アマジロさんが研究授業でやられる単元っていうのは何の単元があるんですか。 あのですね、戦前の生き方に学ぶみたいな単元4ネタありますよね。 ありますね。 あそこかな、あそこの導入か、一つ前に県の地域の特色ある地域について学ぶみたいな単元があるんですけど、 そこの最後のほうか、ちょっと時期的にどっちかまだ悩んでるんですけど、 ただこれ個別体的な学びと共同的な学びで一体的な充実の文脈で考えたときに、 やっぱりさっきの算数のコラボでも話しましたけど、やっぱり一回時間の授業で見る価値もあると思うんですけど、 やっぱりなかなかそこに落とし込むのって難しいなって思っている部分なので、ちょっと今めっちゃ悩んでます。 めっちゃ思いっきり話してもいいですか? もちろんもちろん。 今の2つの単元で比べるなら、特色ある地域の暮らしのほうが個別体的な学びしやすいなってすごく思います。 一つの例えば、先ほどの事例ごめんなさい、私分かってないんですけど、どっかの町を取り上げますよね、たぶんね。 例えばその歴史ある町で川越を取り上げるとか、ちょっと分かんないですけど、 そうなったときに視点っていうのが結構やっぱりいろいろ出てくるんじゃないかなと思うんですよね。 なんでこの町がこういう歴史的な町並みなんだろうとか。 そうなったときに、この子たちの視点とか予想が分かりやすいので、その後学習をいろんな方向から攻めていって、 最終的に一つのその町の特色みたいなのを結びつけるみたいなゴールがなんとなく見えるかなっていう気がしました。 なるほど。悩ましいな。今の話を聞いて悩ましいなと思ってるんですけど、僕実は1年間を通して社会のゴールみたいなのを作ってるんです。 それはある学校と、ある違う県のある自治体の学校と1年間かけて交流してるんですよ。 5月ぐらいに、4年生だから自分の県について学ぶじゃないですか。 埼玉県はこういう特色があるよ、あっちの市とか県はこういう特色があるよっていうことを5月に1回交流したんですね。 また2月、3月ぐらいにこれまでの1年間を学んできたことを、 相手意識を持ってあっちの学校、違う県のお友達に話すことによって、さらに日本っていうところに対する理解を深めるみたいな大きなゴールを今設定してるんですね。 だから常に〇〇小学校のお友達に伝えるには、どういうふうに伝えたらいいかとか、どういう学びをしていったらいいかっていう視点が子どもたちにはあるんですけど、 それをうまく活かした形にできないかなっていうふうには考えてます。 なるほど、ゴールがある程度設定されてるってことですよね。 それこそもダイナミックに地域を限定せず、ちょっと総合っぽくなっちゃいますけど、 地、埼玉のどんなところを紹介したら、そういう特色が伝わるかじゃないですけどね。 そういうやり方もありますけどね。ちょっと総合っぽいって総合っぽいんで。 いやでもね、教科横断っていう形になるかわかんないですけど、仮真似的な視点に見てもそれは面白そうだなと思ってますけど、 1時間を見せることになるので、僕も専門じゃないからね、どうしようかなってこれからまた悩むので、指導案できたらぜひ見てください。 本当に楽しみにしてます、それは。 ありがとうございます。今お便りで、教科書もミヌマの用水が題材でしたねって、そうなんですよ、井河康弁っていう方がミヌマ大用水っていうのを作ったっていう単元なんですけど、 これはこれで僕すごい好きな単元なので。 先人の単元も面白いですよね、いろいろ出てくるとね。なるほど、面白いですね。ありがとうございました。 ありがとうございました。あっという間に。 こちらの方でもあっという間にもう25分過ぎてしまったので、最後に一言まとめをいただいてもよろしいですか。 柳さんありがとうございました。また聞いていただいた皆さんもありがとうございました。 算数と社会っていう文脈でお互いに個別体的な学びと共同的な学びの一体的な充実について考えましたけど、 やっぱり根底にあるのは学びとは何かとか学ぶとは何か、そういったことを子どもたちと一緒に考えて作り上げていくっていうことが前提として大事なのかなっていうのを改めて再認識できました。 柳さんありがとうございました。 ありがとうございました。やっぱり他の教科の方と話をすると同じところも見えてくるし、その違いっていうのも分かってくるし、 またいろんな教科の方と話しながら私も深めていきたいなと思いました。本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 またぜひ直接でもご意思でもいろんなところでコラボできたら嬉しいです。 ぜひよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは来ていただいた皆さんもありがとうございました。これにて終わりにしたいと思います。 # エンディング はい、いかがでしたでしょうか。 25分という持ち時間でお二人でそれぞれやったんですけれども、 やっぱりそれぞれあっという間に時間が過ぎてしまって大変勉強になりました。 ありがとうございました。 算数と社会ってどちらも問題解決的な学習をしているというところで、 非常に親和性が高い教科だなというふうには思っているんですけれども、 そうは言ってもそれぞれの共通点とやっぱり違う点というところがありますので、 改めてあの算数の浜次郎さんと話させていただいて、 社会科ってこういうところが大事なんだなというのを学ばせていただきました。 ぜひそれもまた深掘りして今後の放送でも役立てていきたいなというふうに思います。 はい、今回は最後までお聞きいただきましてどうもありがとうございました。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 さよなら。 さよならじゃんけん。 じゃんけんちょき。 今回はちょきでした。