# ピロンさん自己紹介 みなさん、おかえりなさい。 ココトモラジオの第4回、佐賀田明でございます。 今日もお聴いてくださってありがとうございます。 今日は特別編というか、ココトモのスタッフの紹介をする回になります。 前回は女子大生のアリサさんに登場してもらったんだけど、 今日はまた違った個性の方に来てくださっています。 それでは自己紹介をお願いします。 ピロンさんです。 みなさん、こんにちは。ピロンです。 佐賀田さんの居場所づくりの回、ココトモクラブでボランティアスタッフをやらせていただいています。 少し前までは施設職員をやっていました。 今は自称フリーライターをやっています。 趣味は編みぐるみの人形づくりに、カラオケに、読書に、映画鑑賞に、漢劇などなどです。 会ではイベントのお手伝いや、オンライン相談などをやらせていただいています。 今日は佐賀田さんに招かれてちょっとドキドキですけど、 今日はココトモクラブの居場所の魅力をたっぷり話したいなと思っています。 佐賀田さん、がらにもなく緊張しそうなので、いつもよりリラックスモードでもいいですかね。 いつもどおりでも大丈夫です。 このボイシーは、ある意味いつものような素の喋りということで、 サンドヘアフォームとかスポーハニーとかとはまたちょっと違う、 ボイシーならではの親近感、いつものダラダラ感を大事にして、 いつも会で喋っているようなトークをやっていこうと思っているので、 いつもどおりでやりましょう。 ありがとうございます。 ちょっとね、ペロンさんに具体的に自己紹介をお願いしようと思っているので、 ちょっとお待ちくださいね。 この第後半に移ります。 # チャプター 2 では引き続きピョンさんに伺います。 ピョンさんが去年ココトモクラブのスタッフになってくださってから 今に至るような経緯を簡単に教えてもらってよろしいでしょうか。 私がココトモクラブに初めて参加したのは 去年の初夏、梅雨明けぐらいでした。 リアルイベントの居場所をここ数年探していたんですけど 去年まであまりこれっていう会に出会わなくて ある日しつこくスマホ検索をかけたら ビンゴ!ココトモクラブのサイトが見つかったんですよ。 ボランティアスタッフも応募していて 願ったりかなったり それで早速坂田さんに連絡して イベントに飛び込んだら めちゃめちゃ暖かくて ハートフルな会でハマっちゃいました。 ボランティアではイベントで参加者さんの笑顔を見るのが大好物です。 そして会では 坂田さんのみんなをつなげる力にいつも感動しています。 例えば初めての参加者さんへの声かけとかが さりげなく優しくて最高なんです。 前のイベントで坂田さんが新しい方と 常連さんを自然につなげてたりするところが さすがだなぁと感動してました。 スタッフやって毎回が発見ですね。 ありがとうございます。 僕が利用者としていろんな会に行ってきても やっぱり最初は誰でも緊張するじゃないですか。 初めて来た人がなるべく不安にならないように 心がけるっていうのは 僕の中ではマナーとして大事だなと思っているので そこはこの会をやっている限りは 絶対に欠かせないポイントとして 自分自身も厳しくやっているから 普段からそんなことを言っているわけでもないのに 気づいてくれてすごく嬉しいですね。 本当に毎回感動しています。 毎回嘘つけてくれるみたいな。 いいね。思ってるんですよ。 ありがとうございます。 台本読みみたいな感じにしてますけどね。 これから振りどころで行きましょう。 佐倉さん、ちょっと質問があるんですけどいいですか? はい、なんだ? 私がボランティアを始めた時、どんな印象を持たれました? 何かを覚えていらっしゃいますか? ピロンさんに初めてお会いした時の覚えていることは印象ですね。 はい。 覚えているのが、ちゃんとボランティアに応募していただいて 何日に何時にお待ちしていますとメールのやり取りをしましてね。 私がそのことを忘れていて1時間遅刻しちゃったんですよね。 確かに。 申し訳ない。本当にすみませんでした。 覚えていることはそれだけです。 それくらいですか? 本当本当。 というのも、これはピロンさんが印象がないということではなくて ここの会って日本有数だと思うんだけど 1年前からいろんなところで会をやっているんだよね。 毎月100人以上の利用者さんとか関係者の方とお会いしているから そこですよね。 私はずっと20歳生涯も持っていて 人一倍記憶力が悪いというのを自負していますので 脳のキャパシティが追いついていないんだよね。 そうなんですね。 1ヶ月に記憶できる限界を超えると忘れちゃうんだよな。 忘れられる能力って大切だそうですよ。 僕は子供の頃とか若い頃受けた傷とか 今になっても夢にも出るくらいすごい辛い思いを持っているんだけど 最近のことってあまりにイラっとすることとか辛いことがあっても 割とすぐ忘れるんですよね。 いいですね。 大人になって今独立して好きな生活をしているから 大きくなってからの生活のトラウマなんて 僕が子供の頃受けたトラウマと比べたら比較にならないからね。 昔のことはもう繊細に覚えているのに 最近のことはすぐ忘れちゃうから 寝たらだいたい忘れるので嫌なことは それがあるからね、僕これだけ今は書いてきているんだと思いますよ。 それはやっぱりいい能力ですよ。覚えていたら大変ですもの。 最近のことを記憶していたらもうやってられないからね。 ピロンさんで覚えているというよりは 本当それだけなんだけど あとスタッフの方も 基本的に最初は本人主義のところがあって まずは会に来てくださいというところを みんな前に同じことを言うわけです。 最初は2、3ヶ月ですね。 会に来続けて時間を割いて来てくれることが何もないから そこで2、3ヶ月は定期的に 毎週超えたらもちろん言わないですけど ちゃんと一定のペースで来てくださっていることによって ようやく初めてそこで本番の始まりみたいな感じがあって それまで意欲もあっても余計な感情を持っちゃいけないっていうね 別に期待もしないっていう そのが賛否両論分かれるかもしれないけどこの考えって 僕は武教だからそんな感じで人と接しているんで だから別に皆さんに対して冷たくしているつもりはないけど 過度な期待はお互いにとって不幸なことになりかねないから まずは僕からの皆さんのお願いとして 会に何ヶ月か来てから そこで僕もだんだん心を許していくことを大事にしているわけです だから出会ったことのことを聞かれたら覚えてないと思う それはほとんどピノさんに関してはほとんどさっさとそうなんですよ 分かりました よっぽど記憶に残っているのは前回の有沙さんぐらいですよね もうすごい囲ってきていたからね 私の方はしっかりされた方だなっていう印象があって 坂田さんが一生懸命私の話を聞いてくださって 私ができることしかできませんって言って それでいいんですよとおっしゃってくださったので 安心してスタッフになることができました 逆にそこで何でもやりますと言っても 何もできない人をいくらでも見てきたんでね ある意味僕らには人間風神というのもあるんですよ 私はボランティアですから ボランティアさんには過度な期待をさせない 過度なのにやってもらうことはあまり期待していない やってもらってこちらが期待していた以上のことをやってくれてやった その時は幸運ながら勝つ気持ちをしているんですけどね そんなこと言わないですけど恥ずかしいからね 緊張感をとにかく報告ってすごい大事だから それも事業者さんでもスタッフさんでもね この台本を見てると僕に対していろいろ質問があるから ちょっと読み上げちゃってください 今日何も言ってないのにこの人台本を書いてきてくれたんですよ 舞い上がって喋ること忘れたら困るので ちょっと感情が気にしてきました 私が思っている佐川さんのすごいところって 本当に居場所をゼロから作っちゃうところだと思うんですけど スタッフとして見てて佐川さんが息づらさ実感を負って 笑って自傷する経験が参加者に寄り添う力になっていると思ってるんですよ 新しい方とかが話す時に躊躇ってたりすると 佐川さんが共感されて それってめちゃくちゃわかりますよって言ったりして 空気を柔らげてくださるじゃないですか 佐川さんが真面目って知ってますが それ以外に今日はクスッと笑えるような 軽快なエピソードも聞きたいなと思ってるんですけど 佐川さんのさっき言った実感王のエピソード 一つだけでもいいんですけど ユーモアたっぷりに話してくださるようなことってないですかね 一つだけ? 一つでも難しいことじゃない 実感王なんだから めちゃくちゃ難しいことを聞いてきますね この後で喋ろうと思うんで チャプター10分切れるんで この後のパートニングするんでね 先ほどの質問 私に対して生き方実感王のエピソード 一つだけ教えてくださいって言って すいません こっちがMCなのに こっちから質問されると思って # チャプター 3 私に対して、医者さん実感のエピソードを一つだけ、ユーモアたっぷりに教えてくださいということで、この台本に書いてあるんですけど。 私がMCになるのに、僕の話をすると思いますね。 すいません。わがままなんで。 中途半端な打ち合わせをするとこういうことになるんですね。 ということで、わかりました。1個だけ語りましょう。仕方ない。 そうですね。私ね、30歳過ぎてからが私の人生で一番つらかった時期が、この30歳から35、36歳の半ばまで続いていたんですよね。 いろいろあるので、細かいところは今日は話し上げますけど、親がどこかに行っちゃって、住んでいる家がいきなり亡くなっちゃった時期があったんですね。 しょうがないから、生きるためにいろいろバイトをしていて、住むところも住宅兼仕事、力仕事をいわゆる日当りの建築現場の仕事をやった時期がありました。 お金がなくて、僕は視力がすごく悪くて、メガネを外すと0.03とかそのくらいしかないから、メガネでとても生活できないくらい視力が悪いんですね。 この時、本当にやっぱりメガネは川越の駅までのぞくとして、カバンごと盗まれたりして、いろいろあって、手持ちにあったメガネが全部なくなっちゃったんですよ。 あらあらあら、生活できないじゃないですか。 1個だけあったんだけど、そのメガネがぶっ壊れちゃってて、ツルの部分が壊れちゃったんですよね。 建築の現場に落ちてた紐を繋げて、バーナーがあったんでバーナーで炙って、なるべく剥がれにくく、 先輩にも教育してもらって、お手製紐メガネを作りました。 編集でその画像が残ってるから後で載せようと思うんだけど。 すごいですね。自分でお作りになったんじゃん。 母親が家で何ヶ月に1回1回マッチで家の壁を燃やすっていう人だったんですね。 その部分も今日は本題じゃないから、発症ですけど。 そういうお母さんだったんで、そのトラウマだと思うんだけど、いまだにマッチとかライター使うのは怖いんですよ。 その火炙りだけは職場の同僚にやってもらったのね。 最初は何だこいつって思われたんだけど、こっちは本気でお願いしてるんで。 話聞いてる方はメガネで紐でつけるってことは逆だと思うけど、こっちは実際金ないし、スペアがなかったから命がけだったんですよね。 本気のお願いをしました。どうお願いしますって。 そしたら先輩もやってくれましたよね。 こんなくだらないことに頭を下げたって言い場でも覚えてるんですよね。 思いが通じたから先輩もね。 言うのも分からん。そんなもんどうでもいいから、仕事やんけ生活復興もらうよって話なんですけど。 でもその時はそれが考えられなかったんでしょう。 その時はね、生活復興をもらうのは悪いことだっていうイメージがあったのね。 時代もあるんですかね。 2010年代、東日本大震災が終わってそんなに経ってないころだったから、時代的に誤解不満足だったら死ぬ気でやれよ、死なないからっていう言葉が流行ってたんですね。 実際その言葉を入らした人は40代半ばで死んじゃったっていうような映画の人なんですけど。 死ぬ気でやったらやれるかもしれないけど、体を痛めつけようとしたらやっちゃいけませんよね。 このメガネの話は僕の中で黒歴史なんでね。 黒歴史なんですね。 言うのはたっぷりじゃなかったですね。 こうやってこのメガネのことを笑われてるってのは嬉しくもある以上にショックなんです。 こっちは真剣にして生きてるから。 だからね、あえて言うもんたっぷりの歴史ということでこの話をいただきましたが。 なんかすいません、なんか無理矢理お聞きしちゃって。 いや、嫌な記憶。 でも楽しいから大丈夫です。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 今度はピノンさんの話も聞きたいですね。 はい。 # チャプター 4 じゃあね、今度はね、僕も今頑張って喋ったから、今度はピロンさんが今まで活動してきて頑張ってきたことっていうのをね、何か聞かせていただいて欲しいですからね。 はい。活動として頑張ってきたこと。 頑張ってというか、思い出に残っていることね。 そうですね。なんか私は、会の中で皆さんの、参加者の皆さんのお話聞くのがとっても毎回新鮮で良くて。 自分のことだとすると、私はすっごい、ご存知だと思うんですけど佐川さん、方向音痴がすごくて。 そう、すごいよね。 そうなんです。私、渋谷の現場によくスタッフとしてお邪魔させていただいているんですけど、何回も来ても毎回新鮮で。 近くまで来てるのにぐるぐる回って、渋谷の駅から15分ぐらいしかかからないはずなのに、いくら私の足が遅くても。毎回1時間半ぐらいかかるっていうところですかね。 ようやく来てくれて、どっち行ってましたって言ったら全然違う方向行ってたっていう。 そうそう。だから毎回やらかしエピソードで、ユーモアたっぷりにも私も言えないんですけど、自分で驚くぐらい本当に毎回方向音痴で迷いながら現場に来させていただいてます。 それをですね、毎回大らかに見守ってくださっている参加者さんとか佐藤さんにいつも感謝しております。 と、15分を1時間に変える力とか、本当に自分ですごいと思うんですよ。 これ冗談に聞こえるかもしれないけど、ガチですからね。 はい、ガチです。私、SLDって言って、主に読み書き障害なんですけど、空間認知が、女の人って地図読めないって言いますよね。 それ以上におかしくて、本当にわざとやってるわけでもないんですけどそうなっちゃうので。 でも今、今日はようやく道がわかってスムーズに来たんですね。 今日はわかったんだ。4,5回分にしてようやく。 そうですね。でも悲しいことに渋谷、もうちょっとしたら場所移るじゃないですか。せっかく覚え始めたのに。 来年ね。 うん、来年。また新しいところに移ったら、また何ですかね。 またまた新しいところに。覚えたと思ったらまた移動するっていうね。 そうですね。もうそろそろ締めに入ってもいいんですかね。 そうですね。でもまた6分あるんで、じゃあ好きなわけにしちゃってくださいね。 私、最近さがらさんのボイシー放送を聞いてて思うんですけど、聞いていらっしゃる皆さんにお願いがあって、 皆さんの感想とか、参加者ですね。ココトモクラブに参加してくださっている方とか、 会のイメージとか、ボイシーのコメントで教えてくださると嬉しいかなって、私たちでも見れるのでお願いしたいなと思ってます。 ボイシープラスに入らないとコメントできない仕様になってるみたいだけどね。 あ、そうなんですね。知らなかったわ。 いやいや、そしたら私の声最大2倍速で聞きますんで。 そうなんですね。 大炎上してるけどね、ボイシーそのけどね。 最近わかったんですよね。私今日聞いてびっくりしました。 ちょうど今ね、それで大騒ぎになってるところなんですけど、私はまだ配信始めて新参もだからね。 ちょっとそこにあんまり触れないとかなと思ってます。 それがいいですね。 じゃあ以上です。大丈夫かな。 はい、ありがとうございます。 # チャプター 5 最後にこちらの方からもいろいろ聞きたいのを伺いたいんですけど ぺロンさんが連載してくれている ココトモクラブが3ヶ月に1回発行している 期間ココトモクラブという雑誌がありまして 今8月の創刊号に加えて 年末に出る第2号を頑張って作っているところなんですけど ここでぺロンさんは小説を連載してくださっているんですよね はい 小説のタイトルは何だっけ忘れちゃった 灰色ポイズンと言います 灰色ポイズン はい 灰色ポイズン この言葉のチョイスはどこから来たんでしょうか あのですね この小説の内容が 毒親に ごめんなさい 毒親についてなんですけど 毒親っても言い切れないような 毒親じゃないとも言い切れない こうよく何とかグレーっていう言葉を皆さんお使いになっていると思うんですけど そこからヒントを得て なんか灰色なグレーの毒親みたいなところから来て それで灰色ポイズンというタイトルにしました なるほどね 灰色はグレーゾーンから取ったんで そうなんですよ でポイズンは毒ですね はい なるほどね 2枚をようやくわかった 素晴らしいタイトルだな このタイトル聞かせてすごくセンスあるなと思ったんだけど ありがとうございます ちょっと簡単なお話だったんですね うん それから結構 寝ますぎている2号の原稿もすでにいただいていますけど 外は文章業を目的に読みごたえがある小説を書いてくださっているんでね 挨拶です よろしくお願いします このクラブは私とピノンさん中心に うちのスタッフや このクラブオンラインサロンの会員さんが総出で作ってるんですけど そうなんじゃないから ちょっとごめんなさい 頭の思考中 坂田さんはちょっと会話が途中で止まることがあるんで 少々シンキングタイムお待ちください はい戻ってきました じゃあね 眠つんでいる子供クラブという雑誌ですね 今第2号のほうも 多分100ページもまたこういうことになりますんで 今のところ期限限定価格で100円で購入できますので ぜひ双冠号2号ともお楽しみいただければと思います こっちの宣伝で間違えました そうそうハイロポイズン クリスマスバージョンも今度出したんですよ よろしくお願いします じゃあ載せるだけ載せちゃいますよね 電子雑誌のいる子はね ション的にはね ページ数はそんなに気にしないで ずっと載せれるっていうところなんでね そんなもんなんですか 別に紙の雑誌もこれと並行して作ってるから 何度も載せるという愛らたみが本当にすごいんですよ 感動する 紙は紙でやっていくけど そっちはうちがメインの仕事ではないので 僕の雑誌では僕が編集者ですから 僕の好きなことでやっていきますんでね ありがとうございます 今後も頑張っていいものを作っていきましょう ハイ じゃあ今日でねこれで そろそろ締めにしようと思ってるんだけど 最後にクラブさんのほうから これを聞いてくださっているボイスユーザーの皆さんに 最後ズバリ一言お願いいたします ハイ 皆さん 今日はゲストに来れて楽しかったです リスナーの皆さん 居場所づくりの回 ココトモクラブ ぜひ覗いてみてください ぜひ参加してください リンクはプロフィールのところに載せてるんですかね ココトモの それ載せるようにします ハイ 最後に田柄さん 今後どういう放送にする予定とかありますか 前回の放送で毎日放送宣言 配信宣言って言われても 早速嘘ついちゃっているんですけど 大丈夫です ごめんなさいね 次のゲストさん方も決まってるんで それは居場所をテーマに語り合う この回になるんで こうやって今日みたいにゲストが来てる回では 何十分も喋るけど その代わりに 一つのネタを一個ずつ ショート動画みたいな感覚で 5分以下で終わるような回も これからどんどん出てくると思いますが ボイシーがいろいろ 昏迷の時代に入ると言われていて この私がボイシーの審査を通って 配信できるのは8月からなんですけど ちょうどその時期から 昔からボイシーを支えてくれたパーソナリティさんやユーザーさんが どんどん離れているという現象が起こっていて 昏迷の時代だからこそ面白い 逆に平穏な時よりも みんなが真剣に声の文化を作るという 思想を大事にしながら 真剣に大人たちが戦っていくという 環境が楽しくなってきたので 私もワクワクします ボイシーをやめるという人がいる一方で 私はこれからもどんどん増やしていこうと思っているので ぜひこのコートボラジオ まだそんなに大した技術はないですけど これからもどんどん私たちの思想が ここを通じて広まっていければと思っているので ぜひ今後ともピノさんと一緒に頑張っていきましょう よろしくお願いいたします ありがとうございました 今日のゲストはコートボラジオのピノンでした ありがとうございました