# チャプター1 どうもこんにちは。 ここはともボイシー、坂垣でございます。 今日はゲストの方を久しぶりにお呼びいたしまして、 この配信を進めさせていただこうと思っています。 今日はですね、株式会社、うちらめっちゃ細かいんで、 株式会社の岡田さんという方に来ていただいていますので、 今日は一緒にお話をさせていただきますので、 お付き合いください。 岡田さん今日はよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 岡田さんとはですね、このめちゃこまちさんがやられている YouTubeチャンネル、めちゃこまチャンネルというのがありまして、 そこで私も何回も出演させていただいておりまして、 ここともスタッフにも何人かお世話になっているんですけど、 最近は私が入院したエステーキン幕演の動画のほうを、 一番最初にめちゃこまチャンネルさんのほうで話しさせてもらったんですけど、 もうすごく劇が良かったので、 もう何回も何回もXのほうで拡散していたので、 それで貸し払っていきまして、 スタッフの方が見て、AI動画のほうも追加で作っていただいて、 いい循環が生まれてきてすごく嬉しかったです。 動画のステップのほうでお世話になっていますので、 そんなお話も伺えればなと思っていますが、 簡単にですね、岡田さんのほうから、 自己紹介のほうですね、お願いさせていただいてもよろしいでしょうか。 はい、承知しました。 私をご紹介にいただきました。 株式会社ウチらめっちゃこまかいんでという会社で働いております。 岡田と言います。 一応役職としてはプログラミングの講師になるんですけれども、 実際には引きこもり支援とか、講演とかそういったお話とか、 自社でやってるYouTubeチャンネルですね。 こちらでいろんな方にお話を聞いたりとか、 そういったこともやっている感じです。よろしくお願いします。 めっちゃこまチャンネルさんのYouTubeチャンネルのほうが、 こことも以外にもいろんな大会さんとかクリエイターの方にゲストに来ていただいてて、 もう何年もやってますよね。 そうですね。もう4年か5年ぐらいになりますかね。 すごいですね。それだけの実績重ねてね。 私が知ってる方もよく出ていたり、 関東地方だけでなく地方の方もよく出られてましてね。 そうですね。結構もう100団体ぐらいになるのかな。 あんまり読み疲れてないんですけど、たぶんそのぐらいになるのかなと思います。 すごいですね。それだけの実績重ねられまして。 じゃあ岡田さんなんですけど、 もともとは引きこもり生活を10代のころからされていたということで、 その引きこもり生活を経て、仕事のほうされてるんですけど、 その引きこもりの期間ってだいたいどのぐらいでしたか。 私大体大学中退してるので20歳ぐらい。そこからスタートするんですけども。 一応バイトしてた期間もあるんですよ、ちょこちょこ。 ずっと継続的にではないんですけども、最終的には37まで生活続いてて、 でもバイトない期間、いわゆる経歴の空白期間をトータルすると13年ぐらいになると思います。 なかなか13年というのが、長いと言えば長いほうかなと思いますが、 今はすごく仕事も積極的に活躍されてますもんね。 幸い、出てからは全然仕事を途切れさせるってことは一度もなく、 長い間継続して働き続けてます。 木こぼり生活の中で、岡田さんがつらかったと思うようなこととか、 印象に残ってることってあったりしますか。 そうですね。やっぱりよく一番しんどかったときってのは寝る前とかですよね。 普段起きてるときはゲームとかして気晴らしができるんですけど、 寝る前っていろいろ考えちゃうんですよね、たぶん。 自分はこのままじゃどうにもならないんじゃないかとか、 将来への不安みたいなのをすごい考えちゃうんで、 そのときはしんどかったかなと思います。 どうしても私も引きこもっていたときとかも、 時間がずっとあるといろんなことを考えちゃうんですよね。 中夜逆転とかありました? 中夜逆転もしてましたし、 こないだうちのめちゃこまチャンネルで似たような話題を取り扱っているときに話したんですけれども、 私の場合まず生活リズムっていうのは、 ぶっちゃけ寝たいときに寝て起きたいときに起きるみたいなんで、 リズムらしいリズムはないんですよね。 朝早く起きるときもあれば、逆に夜遅く寝るときもあるみたいな。 なのであんまりリズムらしいリズムはなかったんですけど、 これは今だから思うことなんですけど、 私は理由があれば起きれる人間だって自分でわかってたので、 だからリズムはめちゃくちゃだったけど、 別にそこを気にしたことはあんまりなかったですね。 訳あって起きれるならまあ大丈夫かなくらいの感じで。 元々は特に学生時代の頃はきっちりされてたのかなっていう印象だったので。 いや全然そんなことないですよ。 一時的にはそういう状況になってはいるけど、 わりと戻れる自信があったと言ったら変ですけど、 そういうことをとってはかってたってわけじゃなかったんですかね。 そうですね。朝起きることに関しては、予定があればできるんじゃないかなっていう自信はあったかと思います。 それはそれまで生活されてきたバックボーンとかがあるから。 そうですね。 じゃあ岡田さんのほうが、外に13年の生活を経て出たいなと思い始めたきっかけって一体何だったんでしょうか。 私は外に出たのが37歳のときなんですね。 37歳って結構40が近いって私の中ではイメージがあって、 すごい自分の中に焦りがめちゃくちゃあったんですよね。 やっぱり年がどんどん40に近づくごとに、これどうにもならないんじゃないかって、 今思えば勝手に思っただけなんですけども。 その焦りが単純に限界に達したときなので、結構ネガティブと言えばネガティブな理由なんですよ。 出たいというよりは、もうこれ一人じゃどうにもならないから、 誰かに助けてもらわないと、どうしようもないと思って出ざるを得ないという状況になったから出たみたいな感じですね。 このままだと年齢的に年を重ねてしまって、もう出ないっぽいものにならないっていう。 もう自分だけじゃこれどうにもならない。 だから私がそのデータで始めた……。 はい。 はい、聞こえますよ。 電波が見られております。少々お待ちください。 大丈夫ですかね。 すいません。 大丈夫ですか。 大丈夫ですかね。 はい、聞こえました。大丈夫です。 ちょっと電波取り入れたんで気にしないでください。 それをきっかけを経て、三島コマさんと出会ったきっかけは何だったのか教えていただいてよろしいですか。 私、相談支援機関がいわゆる地域若者サポートステーションに行ってて、一番就労の相談という形で行ってたんですよ。 やっぱり就労するにあたって、地域若者サポートステーションっていろんなところがあるんですけど、 私が行ってたところは、仕事先を直で発信してくれるような場所ではなかったんですね。 なのでサポートステに半年ぐらいかけていって、慣れてきたところに、ちょっと次のステップを考えなきゃなと思って。 そのときに自分がすごく苦手なことが、新しいところに自分から飛び込むこと。 っていうのがものすごく苦手だったんですけど、この先就活することとかを考えると、自分で応募しなきゃいけないわけじゃないですか。 だからそれになれなきゃいけないなと思って。 サポートステはいいところだったんで、引きこもりっていう前提があっても、来ていいよっていう場所であれば、 他のそういうところにはいけるんじゃないかと思いまして。 新しいところに飛び込む練習があったら、どっかいいことないかなって、 インターネットで引きこもり会社とかそういうことを調べてたら、めちゃ困ってる会社が、 当時創業の当時ぐらいで話題になってて、出てきまして。 そこで、じゃあ練習がてら行くのにちょうどいいイベントないかなって見てたら、 うちでプログラミング講座っていうのをやってるんですけども、 この説明会が当時オフラインであったんですね、都内で。 なのでちょっと練習がてらそれに行ってみようかなと思って、行ったのが最初のつながりです。 そうですね。会社の正式名称が株式会社うちらめっちゃこまかいんでですね。 これなかなか面白いというか、かなり珍しい社名だなと思うんですけど。 そうですね、はい。 初めて社名を知ったときってどう思われました? 社名というよりは中身に私は興味があったんで。 もちろん社名も印象には残ったんですけど、 どんなことをやってる会社なのかなっていうふうには思いましたがね。 そうですね。創業当時は結構話題になってたんですかね。 そうですね。たとえばうちの他のスタッフとかもいろんなきっかけで入ってきましたけど、 テレビで見たとかそういう方も結構いらっしゃったので。 もともと山津くぶでは若干取り上げられた時期だったんですね。 そうですね。 そこからもうすぐ10年目に突入ですからね。 今まだ8年ぐらいかな。そろそろ10年になりますね。 継続して事業としても成り立ってるってのがすごいと思います。 ありがとうございます。 メチャコマさんで今はこの動画のフォームに関わったり、 プログラミングの講師として活動されてるということなんですけども、 引き込み経験者の方がプログラミングを学ぶメリットってなんだと思いますか。 そうですね。いくつかあると思うんですけど、 やっぱりスキルとしてちゃんと身につけられること。 プログラミングができるようになると何かができるようになるんですよ。 例えばうちの講座のプログラミングを学べばホームページが作れるようになる。 確実に言えるようになるんで。 一つね、自分これができますって言えることができることだと思いますし、 あとはプログラミングというか、プログラミング以外でもスキルを身につける際って結構勉強したりすると思うんですけど、 勉強の過程でスキルをどう考えるのかとか、自分の生き方を考えたりとか、 あとプログラミングだったら問題解決しなきゃいけないんですね。 プログラミングって基本的に絶対エラーが出るんですよ。 絶対ではないんですけど、だいたい頑張ってやってもエラーが出るもんなんですよね。 ただ別に、よくこの界隈でも失敗していいよって言われますけど、まさに同じ話で、 エラーが出ることは別にいいんですよ。よくあることなんで。 エラーを解決できるかどうかっていうのが非常に大事で、 エラー解決のプロセスって、原因がどこにあるのかなと。 最終的にどうなりたいのかなと。 その途中の過程を考えていくみたいな考え方をするんですけれども、 おそらくこれが、現実の問題解決でも同じようなプロセスを踏むと思うんですね。 なのですごい考え方の訓練になるのかなっていうのは、 普通の生活でも役に立つ思考を身につけやすいのかなと思います。 私の友人でゲームのプログラミングのメンバーがいるんですけど、 彼から聞いた話だと、プログラミングを構築する作業って、 ある意味、手を抜こうと思えばいくらでも抜ける仕事って言うんですよ。 他の人から見ても基本的にコートとかわからない人はわからない。 進め方、組み立て方によっても、プログラマーの腕によっても全然違ってくるので。 知識もない他人が見たら、 これ以外にコーチをよく工夫してやってるとかっていうのは、 もちろん人間にしかわからなくて。 ある意味、自分との戦いの仕事って聞いたんですよ。 ああ、そういう面も確かにあるかもしれないですね。 だから要求を節約とか工夫をして、 コーチをよく組み重ねていくかという作業を問われていくって。 ある意味、自分との向き合い方がすごく問われる仕事だなって聞きまして。 宗教的に言うと、自分の組み立て方とそんなのに近いなと思いましてね。 確かにそういう部分はありますね。 和原先生はご自身でも逆並みをしながら、 自業生の皆さんにも向き合いと思うんですが、 自業生の皆さんに伝えてることとかアドバイスをしてることってなってはございますか。 そうですね。いくつかあるんですけれども、 一番最初に話すのは大事なこととして、 とにかく継続することが一番大事ですよとはお伝えしてます。 プログラミングってまず適性ってあるんですよ。 この適性っていうのは、まず勉強がすがすが入ってくるかどうかっていう勉強に対する適性。 あとはプログラミングを仕事にするために必要な適性みたいなのがありまして。 勉強の適性の方はぶっちゃけ言えば、なくてもなんとかなるんですよ。時間さえかければ。 そういう意味でまず続けることっていうのと、 プログラミングの勉強って何をやるかにもよるんですけど、 トータルでやるとそこそこ時間かかるものです。 やっぱり1日2日で絶対終わらないもの。 途中までやらないと、自分が何をやってるのかって最初の時点ではよくわからないんですよ。 すぐわからないけどこれやってねみたいなのが、途中から全部つながってくるんですけど、 逆にそこでやらないとあんまり意味ってないんですよね。 だから最初のほうではつまらないと思うかもしれないけど、 つながってきたところで面白いって感じることもあるので、 とりあえずある程度やってみること。 ここは必ずお話ししますね。 最初は普通にプログラミングを人に言われるまま組んでいても、 これが一体どういう形になるのかっていうのがなかなか見えなかったりしますもんね。 そうですね。 その辺は本当に経験がしないとなかなか、 この仕事が本当に楽しいのかどうかっていうことすらもわからないと思います。 やってみないとわからないし。 想像的に男らしいというか、職人技だなという気がいたしました。 私いろんな方見てますけど、意外と女性の方の方が続いてたりしますね。 男性の方も適性が高い方が多いのは確かに男性の方なんですけど、 同時に途中でやめちゃう方も結構多いんですよ。 最初の一瞬である程度見切りをつけちゃうというか。 女性の方って、わからなくてもやりたいからっていう理由で続ける方がいて、 そういう方は結構乗ってくるんですよね。 そこで最初にやってることが意味があるのかどうかも含めて。 そうですね。 続けられるかどうかっていう事自体が適性がすごい問われるんですよ。 続けられるかの適性が、逆に仕事としてできるかどうかの適性にもなります。 さっきの勉強が早いか遅いかというのと違って、 仕事として続けるために好きか嫌いかっていうのは一番大事なんですよ。 そのために続けられることっていうのは、多分その判断材料の一つにはなると思うので。 そういう方は勉強につけるのは遅いかもしれないけど、 仕事として結構やっていける可能性は逆に高いんじゃないのかなという感じですね。 そうですね。 なかなか継続するってのがすごく難しい。 そうなんですよね。 やっぱり会わないなっていう人はすぐ辞めちゃったりするかもしれないし。 そうです。それもそうですけどね。 会わないってわかるまでがそこそこあると思ってます、私自体は。 すぐに投げちゃうのはちょっともったいないのかなって。 そうですよね。結果が出るまで時間がかかってしまう仕事ですよね。 そうですね。 ありがとうございます。 じゃあ最後に、この前メチャコマさんの動画でも提案させていただいたんですが、 最近AI化っていうのが世の中の中で急速に進んでいて、 それまで膨大な作業時間が必要だった作業が、 今AI使ったらあっという間にできたりする時代になってきてるじゃないですか。 それによって8年前に会社を立ち上げ、メチャコマさんが指導した頃とか、 状況も違ってる部分とかあったりすると思うんですけど、 プログラミングとか制作の作業にどのような影響、 どういった変化が最近出始めてるかっていうのをお伺いしてもよろしいですか。 わかりました。 プログラミングって皆さんがイメージする仕事としては、 パソコンの前でカタカタ打ち込んでるみたいなイメージされる方が多いと思うんですけど、 実際にはそれよりも設計とかを考える時間の方が実は長いんですね。 この部分はあんまりAIが来てもあんまり変わらないっちゃ変わらない。 多少短くはなるんですけど、 さっきのカタカタ打ち込む時間が劇的に短くはなるので、 さっきの設計さえちゃんと自分の頭の中で来て、 それをプログラミングでAIに指示できる人なら、 実際の作業時間というのは大幅に短縮できるかなと。 ただやっぱりそこには結局、 プログラミングで何ができるのかとか、 どういう指示の出し方すればいいのかとか、 ないといけないので、 結局実はある程度必要になってくるのかなという気はしますね。 実際上は楽になってる。間違いないです。 いろいろな指示をして確かに効率よく作業が進むこともあるけど、 やっぱり設計の部分とか、 イラストを描く人だったら本来持ってるセンスとか可愛らしさとか、 そういったところがセンスがどうしても最終的には問われてきますね。 そうですね。やっぱりどう指示を出すのかっていうところに それはつながってくると思うので。 だからAIに任せていたら何でもうまくいくなんていう世界ではまだまだないわけです。 最終的にはセンスがどうしても問われてくる。 そこはまだまだ人間の力が強くなる。 ありがとうございます。 今日はお話をいただきましたので、 最後に今引きこもりの方や同じように悩んでる方、 特にプログラミングの仕事を考えてる方に対して伝えたいページがありましたらぜひお願いいたします。 そうですね。プログラミングに限らずになっちゃうかもしれないんですけれども、 仕事でも居場所でも何でも相性みたいっていうのはあると思います。 あとは、私自身が外に出て一番思っているのが、 引きこもりのときにいろんなことを考えてたんですけど、 正直あのとき考えたことって全然的外れだったなと思ってて、 私が外に出て一番思っているのは、 世の中は結構優しい人が多いよねとか、 資源とかっていろいろたくさんあるよねっていうことをすごく思ったんですよ。 たくさんあるので、自分で選んだりしていい? っていうこともあるかと思ったので、 なので別に世の中は結構優しいし、 自分の生き方みたいのを見つけてそれに沿っていろいろやっていく。 こういうことでも結構できることはたくさんあると思うので、 何歳からでもやり直そうと思えば結構手伝ってくれる人はいるのかなと思うので。 でも逆に一人で解決するのは正直なかなか難しいんじゃないのかなと思ってますので。 とにかくこういうさからさんがいて、ここどもみたいな団体さんもたくさんあるので、 ちょっと勇気を出して、どなたかに相談してみたりつながってみたりすると、 何か道が開けてくるんじゃないのかなとは思ってます。 はい。ありがとうございます。 なかなか私も生きこもってた時期もありましたけど、 相談をする人がいないっていうのが一番私もつらかったので、 今はめちゃコマさんなりいろんな団体さんにケアルに参加することができる時代ですから、 こういった会を通じて、本当に自分だけじゃないんだよっていうところがあって、 つらいのは自分だけじゃないんだっていうのをわかってほしいなと思います。 でも本当にコマさんが8年も続いていて、 まだまだこれからも続けていけるみたいなんて、 今のところはすごく勇気づけられます。 ありがとうございます。 最後にちなみなんですけども、 今日の感想全般と、 あとは今後めちゃコマさんがどのような方向に向かっていくかとか、 一言自由にお話ししていただいてよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 まず今日は佐川さんにお声掛けいただいて、 佐川さんとはすごいいろんなところで情報をいただいたりとか、 いろんなネタをいただいたりとかで、 すごいお世話になっているので、 改めてお話しできてすごく楽しかったなというのが、 今日の感想のところです。 そんなことなんですけども、 めちゃコマというよりどっちかというと、 私個人のことが含まれる話になるんですが、 私は実は4月から仕事の形態を変えてまして、 今のコマは今まで週5日働いてたんですよ、4月まで。 14日に1日減らして、 今は外部の福祉系の施設なんですけれども、 生活訓練事業所地元の生活支援員として働いていたり、 あとはめちゃコマの活動を通じて知り合ったNPO団体さんですね。 ここもひきこもりの家族会とかやってらっしゃる団体さんなんですけど、 理事を今期からやっておりまして、 そういう他のつながりのある団体さんとかと含めてですね、 めちゃコマのもともとの設立の目的が、 ひきこもりの人たちでも安心安全に働ける場所ということなので、 これはめちゃコマというより私個人の活動として、 もうちょっと幅を広げていきたいなと。 この活動を通じて、もともとのめちゃコマの意義である 働ける人、場所をつくりたい。 みたいなところを今後いろいろ何かつくっていければなとは思っております。 ありがとうございます。 4月から理事のほうもされていたということでね。 そうですね。 退院していた間にいろんな大きな企画があったり。 新しい小原さんの活動もめちゃコマさんの幕を越えて、 個人的にもぜひ今後も応援させていただきたいと思いますので。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 今日の配信は小原さんをお呼びしてお話しさせていただきました。 本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 さよなら。バイバイ。 ごきげんよう。