# オープニング こんばんは。まなびのデバッグログのんちゃんです。 今日はゲスト会です。 同じ会社で働いている救援エンジニアのサミーさんに ゲストで来ていただきました。 何も知らなかった私のようなメンバーの育成って ぶっちゃけ大変でしたよね。 みたいな話をザックバランに話しています。 本編お楽しみください。 # わたしを育てるの、大変でしたよね…😂 はい、今日はスペシャルゲストにお越しいただいています。 QAエンジニアのサミーさんです。 よろしくお願いします。 お願いします。 簡単に自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、QAを10年くらいやっているのと、 あと最近はエンジニアリングマネージャーにもチャレンジしております。 サミーです。 のんちゃんとは2年半くらいかな。 2年半くらいかな。 一緒に働いております。よろしくお願いします。 お願いします。 大好きなサミーさんについに。 ついに。いつ呼ぼうかなと思ってたんですけど。 そうなんですかね。 来ていただきました。 今日はですね、せっかくなので、 サミーさんにずっと聞いてみたかったことというか、 聞いちゃおうかなと思うんですけど、 ぶっちゃけ私の教育どうでしたか?みたいな。 大変でしたよね。みたいな話をしたいなと思ってて。 私、これまで2年前、ボイシーに入る前まではQAとか品質とか何も知らなくて、 そもそも開発のことも知らなくて、 復職してから初めてプロダクト側に来たので、 何も分からない中で本とか読んで、 ちょっとずつテスターから今テスト設計とか、 テスト全体のこと考えるみたいな動き方にだんだん変わっていったんですけど、 これもすべてサミーさんが私を育ててくれたからなんですよ。 これまでの教育というか、メンバー育成みたいな、 これまでの歴史とか、その中で、 私を育てるっていうところで、 どんなことを意識して教育だったりしてるのかなみたいなことを ザクバラに聞きたいなと思ってます。 そうですね。 メンバー育成とかチームリーダーみたいな経験って、 QAやってなかったときというか、 管理部門に行ったとき、新卒3年目、 4年目、5年目ぐらいのときにチームリーダーに初めてになったので、 そのとき仕事で初めてチームメンバーができて、 新卒1年目のメンバーとかをサポートというか、やってたことがあるんですけど、 QAエンジニアとかっていうところだと、 のんちゃんみたいにというか、 テスト経験全くない人の育成は前にも一度やったことがあって、 もうかなりぶっちゃけ話なんですけど、 テストテンダーさんに入ってもらう、 オンサイトでオフィスに来て一緒に働くということがあったんだけど、 まさかのドメイン知識はあるんだけど、 人事論文とかQAさんとかのドメイン知識はあるんだけど、 テストはやったことないですっていう人が来て、 嘘でしょみたいな。 高いお金を払って私、一から教えなきゃいけないの。 さっかさっか、そうですね。 そう、っていうのが過去に一回あって、 でもしょうがないかと。 その時、私は部署で一人目のQAに入って、 一人じゃ全然手が足りないからということで、 業務委託というか、ベンダーさんに入ってもらってっていうのがあったんだけど、 その時に最初苦労したというか、 なので実は初めてじゃないっていう。 そっか、二番目の女だったんですね、私。 そうそうそう。 前職とかは大体Kチームのメンバーが、 正社員と業務委託の方合わせてマックスで7人ぐらいいたので、 その時一番いろいろ、それぞれのメンバーにどういうふうに話したらいいのかとか、 キャリアどうしたらいいんだっけとか、 私よりベテランの方もいたので、 どういうふうにアウトプット、アウトカム出してもらおうかみたいなことは いろいろやってたかな。 っていうのがざっくりメンバー育成の経験みたいなところかな。 で、のんちゃんの育成? 育成? 育成しちゃったの? そうですね。 サミリさんの去年の目標とかに、 私を育てるっていう項目ありましたよね。 たぶん入れてたと思う。 それ見て、私が頑張ったらサミリさんの目標達成になるから頑張らないとね。 そうね、社員になるみたいなところもあったじゃないですか。 アルバイトかかってるところもあって。 そこは確かに目標に入れてたかな。 意識してることとかは、 その人がどうしたいかとか、どういう風に進みたいかとか、 何にチャレンジしたいかっていうのはすごく意識はいつもしていて。 のんちゃん聞きたいのは、のんちゃんの2年間どうだったのかとかですね。 全体のことも聞きたいです。 基本的にはその人がどういうジャンルでやっていきたいかとかを聞きながら サインをするっていうのがなるべくやっている。 もちろん会社の方向性とか今のチームとかでできないこともあるし、 前の全職のときとかだと、管理部門のチームなんだけど、 メンバーの一人が私は開発がやりたいんですって言って、 いやちょっとそれは厳しいかなみたいな。 その要望はこのチームだと叶えられないかなみたいな話をしたことなんですけど。 そんなのもありつつ、QAエンジニアとかテストエンジニアとかだと、 ある程度どう勉強していったらいいかっていうのは、 自分の経験だったりとか周りの人の話を聞いている中で、 ある程度分かるところもある。 もちろんそれが正解だってわけじゃないんだけど、 一個の道筋とかもあるので、 JST TVのまずはファンデーションレベルで知識を入れましょうみたいな話だったり。 そこの次にテストアナリスト系に行きたいのか、 テストマネージャー系に行きたいのか、自動化エンジニア系に行きたいのか、 もうちょっと前列の開発エンジニア目指したいんですでもいいし、 そこら辺の話を聞きながら、 あとは本人が向いてそうだなみたいなところを見ながら、 次こっち勉強してみたらとか、 次はテスト分析。 やっぱりエンジニアっていうのであればテスト分析はできなきゃいけないよね、 みたいな話をしている。 のんちゃんにもしてきたかなと思います。 そうですね。 どっちに行きたいみたいなのあるって聞かれたときに、 全体の知識とかバックグラウンドの知識があまりなくて、 私いきなりボイシーで、いきなりQAとしてしかやってこなかったので、 他のことって例えば何があるんですかって聞いたことを覚えてます。 QAとしての道筋が、 引き出しというか、 どんな道があるかもわからなくて、 あれを質問いただいてから、 もうちょっと広く見ようかなと思っていろいろ調べたりしてました。 そうなんだ。 そっか。 これまでの2年間本当にありがとうございますという気持ちじゃないですけど。 いえいえ。 私、次私の話で。 何だろう。結構大変ですよね。私が育てるのって。 まあまあまあ。 タイプがあるからですかね。 タイプがある。 何だろうな。 サミィさんとは結構私、違うタイプですかね。 考えるときに私は結構パッションで考え始めるので。 そういうなんか違うタイプのメンバーと話すときって、 サミィさんどうされてるんですか。 どうしてるんだろうな。 まあ違うタイプなんだなっていうのは理解をしつつ、 なるべくそのタイプに合わせて話をしたいとは思ってるけど、 仕切れてる自信もないし。 そうね、何だろうな。 ももちゃんね、どうせ。 まあでも何チャレンジしたいみたいなところはね、 半月のタイミングだったりとかで聞きながら、 じゃあちょっと自動化の方もちょっとやりたいっていうことだったら、 じゃあマジックポットのテストもちょっと書いてみようかみたいな話をしたりとか。 まあでもそうね、なんか難しいなというのはやっぱり、 さっきバックグラウンドとも言ってたけど、 システムというかソフトウェア自体の理解度を上げるところは、 なかなかまだ苦戦してるかなっていうところかな。 前に話したのはまず図で分かる範囲から図で書いてみなさいみたいな話をしたと思ってて。 書くとデータベースとかアプリケーションとかサーバーとかの関係性が見えるのと、 周りの人にも分かる、この人がどこまで理解してるのかっていうのが分かるし、 のんちゃん自身もどこが分かんないかが多分分かるかなと思ってそんな話をしてみたり。 そうですね、それを受けて私も今いるチームでホワイトボードにこうやって書いて、 ここは何ですかみたいな、なんでここからここに行くんですかみたいな話をできるようになったのは、 サミさんにアドバイスをいただいてからだなと思います。 ありがとうございます。 そうですね、ちょっと締め方が分かんなくなっちゃったんですが。 本当にサミさんのおかげで、今なんだろう、ずっとQAエンジニアって言っていい? 言っちゃダメだと思ってて、自分のことを。 まだ私はテスターから毛が生えたぐらいですと思ってたんですけど、 サミさんのおかげで最近は自信を持ってQAエンジニアですと。 素晴らしい。 言うようになってきましたので、今後ともご指導ご便達のほど。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ではサミさんから最後に宣伝とかありますか? 宣伝あるかな?宣伝はいっぱいあるんだけど。 英語のイベントとか出ますよね? そうですね、3月は東壇とかもあったりして、3月11日の水曜日かな?による都内で英語のLTがあります。 あんまり宣伝、エクスクライムされてなくて、集客が若干心配なんですけど。 私はMagicBotとAIのTipsみたいな話をしようかなと思ってます。 イベント自体は確かテスト自動化とかCICDとかも含めてオートメーションのイベント。 まこっちゃんも東壇で一緒にというか東壇したんです。 あとイベントもサミさん主催のイベントもね。 そうなんですよね。3月28日の土曜日にアウトプットの第一歩というイベントをやりまして。 技術発信とか音声発信もそうだし、カンファレンス登壇とか。 興味あるけど最初の一歩から踏み出せないとか、私なんかに話すことないよって思ってる人に来てほしい。 参加したかったんですが、その日は行けないんですが応援しております。 ありがとうございます。個人のワークショップとグループのワークショップとやるので。 このテーマなら私話せそうって最後思ってもらえる。 ネタを見つけるみたいなそんな感じにしようと思ってますので。 気になる方は私のチャンネルの放送の概要欄とかに入ってるかなと思いますので見ていただければと思います。 ありがとう。私の放送にも貼っておきます。 はい。 ありがとうございます。改めてお忙しい中ありがとうございます。 こちらこそありがとうございました。 はい。では失礼します。 はい。 # エンディング お聞きいただき、ありがとうございました。 サミィさんのチャンネルだったり、 告知していただいたイベント情報などは、 概要欄に書いておきます。 今後もこの放送は、週2回配信予定です。 フォローやコメント、お待ちしています。 それでは、おやすみなさい。