# オープニング こんばんは、まなびのデバッグログのもんちゃんです。 今日はゲスト会です。 先日、同じイベントの運営を一緒にやったCyWordsのAndroidエンジニア1さんにオフィスに来てもらって収録をしました。 そのとき一緒に同じイベントの運営をしたVoicyのトモさんと たまたまオフィスにいたVoicyのエンジニア1くん この4人で収録をしたので、ぜひお聞きください。 # いっちーはんは、なぜエンジニアに？ はい、ということで今日はなんとゲストの方に3名にも来てもらってます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ、こっちからいこうかな。 いっちーさんからお願いします。 サイボーズの2号新卒で入りましたアンドロイドアプリエンジニアの市村と申します。 社内ではいっちーと呼ばれているので、いっちーと呼んでください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 VoicyでiOSエンジニアをやってますともといいます。 のんちゃんのチャンネルをお邪魔します。よろしくお願いします。 お願いします。 初登場、いっくん。 2回目かな。 Voicyで働いているアンドロイドアプリエンジニア、いっくんといいます。 よろしくお願いします。 フレッシュな。 いっくんが緊張してそう。 いっちーさんの方が慣れてる感じがありますね。 僕実は大学の時にサーキュルの代表として出た時もあって、しかも2回くらいかな。 っていうのもあって、意外とこういう場には出てたりするんですよね。 喋れるんだ。 喋れるかわかんないですけど、すごく緊張するっていう感じではないですよね。 ラフな感じがありますね。 慣れてる感もありましたね。 変顔、なんかすごい。 なんかもうなんでも大丈夫です。 ここまで、社内でも自己紹介よくするんでね。 ここまでは脊髄で喋れますよ。 人数もね、多いですしね。 そうですね。特に出社を結構するんで。 そっかそっか。その辺の話も聞きたいな。 はい、ぜひ。 ありがとうございます。 ちなみにこの回はどういうメンバーなのかというと、 私とトモさんとイッチーさん3人で、 3人が一緒に入っている4社合同のモバイルアプリ開発? モバイルテックフリックス。 そうです。 イベントを先日4社合同でやりまして、 その運営メンバーが最初は3人。 この前打ち上げで、 え、ちょっとうちのチャンネル出てくださいよ。 私はすぐナンパするんだよ。 ナンパされましたね。 ナンパしました。 前回ゲストに来ていただいたトニオさんももう1回来ていただいてて、 こんな感じで前も収録しまして。 さっき社内にいたイッチーさんも、 え、出ます? またこれもノリで。 会いたいですね。 はい、誘ってみました。 今日はよろしくお願いします。 お願いします。 何聞こうかなと思ってたんですけど、 せっかくなので新卒っていうのもあって、 イッチーさんが。 なんでエンジニアになったの?みたいなところ、 結構気になるなと思ってて。 元々そういう学部出てたんですか? 大学の時は情報工学科っていう学部にいたので、 大学に入った時点では基本的にIT系の業種を選ぶっていう想定で学科を選んでました。 なので学科を選択したところにさかのぼると、 高校の時には決めてたってことになりますね。 高校の分離の選択の時に理系で行ったってことだよね? そうですね。もっと具体的に言うと工業高校だったんですよね。 なので基本的には理系の方向には向いてるんですけど、 その中でもいろいろ科目があって、 いろいろ触る学科にいたんですよね。 その領域なんで。 広い? 広いんですよ。 消滅しちゃったんですけど、学科自体は。 機械工学系のこともちょっとやるし、 電子機械系のこともちょっとやるし、 情報系のこともやるし。 広く触った範囲で自分に馴染むなって感じたとか、 いろいろ要素があって。 このタイミングで情報工学科にしようって決めて、 その段階で決まったという。 この話の結論としてはその段階で決まったって感じですね。 大きいハードを触るよりも、 ウェブのものづくりとかそういう方がしっくりきたんですか? そうですね。 機械工学系で言うと、僕が触れてた領域は、 設計とかの話とか、あと金属加工の話とか、 何もピンとこなかったですね。 ハンダゴテとかも? ハンダゴテはどっちかというと電子機械科なんですよね。 あれは回路設計とかやったりするので、 その辺もあれはどっちかというと楽しいよりだったんですけど、 機械工学系は鉄の溶ける温度とか知っても、 何これってなるんですよね。 よく選んで、溶接の資格とか持ってるんですよ。 え!? 溶接の資格とか、工業系の謎の資格系。 ちょこちょこあるんだ。 すごくあるって感じじゃないんですけど、ぼちぼちある。 触れた上で、これを楽しいとは思わないなと思ったので、 機械工学系の道はそんなに見てなかったですね。 大学を選ぶのは割と選択肢は限られて、絞られてた? 大学の選択肢はいろいろあると思うんですけど、 僕はすごく平らだったので、 ある中でも指定校推薦が取れたんで、 それが取れてるからいいやって気持ちでやったんですよ。 少なくともカリキュラムに対して、 ちゃんと見てて比較するべき。 テレビのテレビ番組とか、 並べてテーブルの上に並んでる大学のリストアップみたいな。 これはちょっとやりたいこととそれるなとか、 これはちょっと不安になるなとか、 この大学小論文やるのちょっとアヘの中やると思うから、 ちょっと遠いなとかっていうので、決めたっていう感じで。 だんだん絞ってって、ここだけはなくらいの? そうですね。 割と指定校推薦が背中を押したところもあって、 カリキュラムの不満がなかったんですね。 で、選んだっていう感じでしたね。 信じられないと思うんですけど、 コロナ禍真っ最中だったんですよね、 その選択のタイミングって。 本来であれば指定校推薦であっても、 面接とかをするっていうフローになってるんですけど、 面接カットされて、 僕は書類を出した瞬間にOKですよって返ってきて、 入学できたっていう。 ミラクル。 そんなこともあるんだ。 僕の後輩はどうなってるのか分かんないですけど、 少なくとも僕は書類を出しただけで大学に行くことができた。 受験戦争を通ってないんで、 逆に通った人たちは結構尊敬の学ぶし、 僕の知らない広くな環境というか、 自分と向き合ってる機関みたいなところ。 一君も工学系って言ってましたっけ? 情報科学。 情報科学か。 そうですね。 同じ感じ? 数学とかはメインで、 プログラミングの授業も一応ありましたが、 まあまあ浅い感じ。 広く浅い感じ。 Javaは半年とか。 あとはハスキルも半年でした。 何? ハスキルっていうやつがあって、 僕もあんまり詳しくないんですけど。 それは大学? 大学。 そうなんだ。 大学でもプログラミングの授業があるのか。 あります。 大学入って、 結構プログラミングの授業がガッツリある感じだったんですか? カリキュラム全体の4割くらいは絡んで、 5割か。 結構絡んでたはずですね。 他もいろいろ回路系とかも入ってたんですけど、 論理系の話とかってだいぶ競うようになるんで、 入ったりするんですけど、 後半になりにつれ結構複合していくんで、 そういうの全体で見たら半分くらいはあったかなっていうところですね。 すごい。 選べないんですよね? 大学の授業の中では基本的に固定でしたね。 ただ最後の方の自由課題じゃないですけど、 好きなものを作ってみようみたいなフェーズの時は、 ある程度サイドを持たせてもらった。 卒論がある? 卒論はあるんですけど、 そこはもう完全フリーなんで、 それはもう勝手に好き放題選んでほしいという状態なんですけど、 授業の中でこれを課題としてやってねっていうのは、 基本的にはもう指定されているものでしたね。 そう。 # エンジニアの新卒就活ってどんな感じ？ 卒論とか卒成があるってこと? 卒成というのは? 卒業政策みたいな形でアプリを作ったりするってこと? そうですね。基本的に学科の集大成じゃないですけど、 研究活動一環として成果物を出すっていう感じですね。 面白い。 なんかいろいろやってる人いるんですよね。 領域広いんで、僕みたいにアプリケーション作ってる人もいますけど、 セキュリティーだったりとか。 セキュリティーをやってる人もいるんだ。 セキュリティーの何かの研究とか、 あとはネットワーク構築とか、 あとは何だったっけ、ロボットとかもやってたりしますよ。 確かに。ロボット、IoTで。 IoT系とか。 面白い。すごい私超文系なんで、 しかも家庭科の教員免許持ってるんですよ。 あまりにもかけ離れてるから、面白すぎる。 僕の研究室で一番やっていいんだってなったのは、 目薬を自動で指してくれるロボットっていうのをよく使いました。 上向いて目の位置をトラッキングして、 ドッと落としてくれるんですよ。 結構目薬指すの下手な人でもわざといける。 そうです。ただ結構高いところから落ちてくるんで、 打撃はどのくらいかわかんないですけど。 たぶん直撃してくれる。 発想だよな。発想勝ちですね。 トンさんは文系? 僕は文系で、全然プログラミング関係ない学部で、 小学部っていうところで、 浅くいろいろやってて、経済学だったり、 マーケットだったり、商業学だったりとか、 経営学とか、そういうのを広くやってた感じですね。 母子入って、あんまり大学でやったことなんも覚えてないし、 何の役にも立ってないなってめっちゃ思う。 僕も今の仕事とはほぼ関係ないことをやってました。 そうなんですよね。いいな。 で、大学3年生で就活をしたんですか? そうですね。学部3でやり始めた。 エンジニア就活って、たぶん私が思っている、 私はビジネス系というか、 エンジニア以外の就活のイメージはなんとなくあるんですけど、 エンジニア就活全然様子が違いそう。 どんな感じで進めるんですか? インターン行く?みんな。 大多数はインターンはちゃんと行こうという雰囲気になりますよね。 僕は行けてないんですけど、 行けてなかったんですけど、 インターンを取ってからの先行というルートもちゃんとあるので、 会社はここに行くぞと決めている人からしたら、 そこを生命線になっている人たちもいるだろうなと。 どういう経緯で今サイボーズにいるんですか? サイボーズにいる経緯は、 むちゃくちゃ就活エージェントを使いまくって、 その1個で見つけた、紹介していただいたという感じです。 それで企業理念とか調べていったら、 僕の大学の時にこういうのやりたいなとか、 ポリシーみたいなのがどんどん重なっていたりしていて、 これを踏み込むんですけど、 一番やっぱりサイボーズだってなったのは、 面接している時にもあったかかったんですよ。 多分そこだけじゃなくて、 いろいろそういう場面ってあると思うんですけど、 いろんな会社でも、面接したら雑談みたいになった。 あると思うんですけど、僕はサイボーズで会って、 ああ、ここかってなった。 他の先行途中のやつも全部切って、 そのまま泣いて決めたっていうぐらいの、 いいなって思った。 ビビッときたんだ。 ビビッときたっていうのもありますし、 不満がなかったのもそうですし、 ビビッときたが正しいかもですね。 入社してもあまり大きくギャップなく、 しっくり来ている感じなんですね。 ギャップはいい方向でありましたね。 そういうの聞かせて。 会社の行動指針とかあると思うんですけど、 ちゃんとそれてないというか、 やっぱり面接官優秀なんだなって。 そういう人たちがちゃんと見抜いて、 ちゃんと入ってて。 でもこれもサイボーズに限った話じゃないと思うんですけど、 人があったかいなとか、 いい人の集まりだなっていうのをすごく感じてて、 大学の時と全然違いますよねって言うとちょっとあれですけど、 いて楽しいなんじゃないですけど、 居心地いい空間なんですよね。 僕は特に出社してるっていうのを、 前のチャプターでも話したと思うんですけど、 そこを出社してると、 業種限らずいろんな人と関わるんですよね。 業種固まってると専門の話になりがちなんですけど、 そうじゃなくていろいろ人が集まってるところに行くと、 普通に人生でどう生きるかみたいな話とかがあったりとか、 こういうの楽しいからやってみようよみたいなとか、 本当に限らない。 本当にライフスタイルみたいなところまで入ったりとかしてるんですよ、 会話が大体。 いいなって。 素敵ですね。 一君の新卒? 新卒ってか、 社会人になった時の一社目の、 なんて言うんだろう。 どんな会社にいたんですか? 開発の会社。 新卒開発の会社で、 ちょっと業務広めで開発を携わっていました。 一番最初がAndroidだったんですか? 最初はAndroidとiOS。 Webもたまに出社がありました。 越境してる。 そうなんだ。 長かったんですか?一緒目。 2年くらい。 みんないろんなバックグラウンドが。 全然違う。 違いますね。 僕はアパレルで働いていたので。 でも、選んだ理由は、 今VCにいる理由と割と同じ。 会社にやりたいことがあってそうとか、 そういうところで選んだかなって感じでした。 私は一社目人材ベンチャーで、 メガベンチャーで、 本当に会社、社会って怖い。 全然帰れないじゃんって思ってました。 めっちゃ徹夜してた。 これがベンチャーかって思って、 別にベンチャーだから全部そうなわけじゃないんだなってことに、 大人になってから気づきましたね。 一社目だと特にどういうところに行けるかって。 こういうもんなんだって思った。 辛いなって思って。 それって他の会社行った後で気づいたみたいな感じじゃないですか。 一社目だと比較できないんで。 僕も入っていいなって思ってるんですけど、 他の会社と比較できないんで。 難しいですよね。 いや、マジでそうだなって。 しんみりしました。 あなたはどうしてアンドロイドエンジニアにっていう話を聞きたいです。 そうですね。 学部3年で就活を始めたって言ってたんですけど、 モバイルエンジニアに決めたのは、 学部の3年始まった直前くらい。 自分が普段使ってるものを作りたいみたいな感じなんですか。 そうですね。 一番のきっかけはインターンに行ったことなんですけど、 僕さっきインターン行けてないって言ったじゃないですか。 そこは実務が行けてないんですよね。 そこはどっちかというと育成型みたいな感じのインターンで、 そこで拙いながらも初めて触って、 なんとか形にできたという感じなんですけど、 そこの時点で僕はいろんな領域も触ってて、 IoTのやつだったりとか、 あと通信系もいろいろやったりとか、 いろいろ触ってるけどどれにしようかっていうのがずっとあった時期。 広いからこそ決めきれないみたいな。 そうなんですよ。 これ実際僕の後輩とかもすごい聞くんですけど、 どうやって決めたんですかとか、 自分の軸なんですかって。 本当に難しいんですよね。 ファーストキャリア難しい。 やってみて違うって分かったら別のやつ行くっていうのは簡単なんですけど、 どんどん縮んでるじゃないですか、その就活のフェーズって。 なんでそこ難しいよなっていうのは僕もその当時感じてました。 インターン行って一番決めた部分は集まってた人ですよね。 技術は割と要素として2番目、3番目。 いやいや同じくらい大事ですね。 そこで集まってた人たちが結構こういう人たちいる領域なんだっていうのがあったかくて、 すごい助け合う雰囲気もあったし、コミュニケーションもすごい取って、 ハッカさん一緒に行ったりとか、面接対策一緒にやったりとか。 # いまの組織の魅力💝 僕は助けてもらう側だったんですよ。 こんなコミュニティってあんまないんですよ。 多分モバイルとか関係なくあんまなくて、 だけどそこの人たちがいるっていうので きっかけをもらったっていうのが一個ですね。 技術面でいうと、 僕はソフトウェア関わっていきたかったっていうのが気持ちがあったので、 そういう意味でいろんなソフトウェアの良さが詰まってるなって感じたのが モバイルでもあるんですよね。 例えばデータ保存するっていうのって ウェブだと多分サーバーサイトとかになったりするんですけど、 一個まとめてモバイルプロダクトなので、 いろいろ要素が入ってるんですね。 ウェブのフロントの要素もあるし、バックの要素もあるし、 とはいえ外部と通信するAPIとかこうやって接続したりとかもありますし、 画面とかどうやって作ろうとかも。 結構いろいろ。 オブジェクト思考で、 ソフトウェアちゃんとクラスで区切ってみたいなのって、 基本が詰まってるなっていう感じがすごくあって、 で、モバイルにしようってなりました。 最終的に行き着くのは、 なんでIOSじゃなくてAndroidかっていうところなんですけど、 今ね、ちょうど目の前にIOSエンジニアとAndroidエンジニアが 目の前でうんうんって。 これは多分すごい誰もが納得する理由ですよ。 僕の開発環境がAndroidしか作れなかったっていう。 当時はWindowsでやってましたし、 僕の端末はAndroidでやってたので、 もうなるべく失ったよねみたいな感覚ではありましたね。 なので、Mac OSをその時に持ってるかIOSを使ってたかどっちかだったら 悩んだかもしれないですけど、 僕はもう悩む余地なくすでに、 じゃあAndroidでやるかってすぐに入ったっていう。 いくんはAndroid、今までどういう経緯で今Androidをメインにしてるんですか? そうですね、1社目のところAndroidとMacとWindowsのPCをもらって、 2台もらったんですか? そうですね。 要は衣装修正、最初は修正の仕事でしたが、 もらったMacの方が結構ビルドが遅くて、 5分まで1回修正入れてビルドすると5分くらいかかりますので、 もう心から傾向感。 ビルドの重さです。 負けちゃったんだ。 ともさんはMacというかAppleが好きですもんね。 僕の家はそもそもWindowsが存在しない家で、 生まれた時からAppleしか触ったことがなくて、 エンジニアになろうと決めた時も、 Appleの何かに関わる仕事をしようと思っていたので、 iOSを開発しようというのは割と最初から決まったので、 僕も逆に一択。 iOS一択でしょって感じでした。 そうなんだ。 すごい。 でも今みんな越境。 OISIの今のキーワードは越境なんですけど、 iOSエンジニアとかAndroidエンジニアじゃなくて、 プロダクトエンジニアになろうと。 やばい、今言ってても分からない。 プロダクトエンジニアになろうみたいなところで、 それぞれ。 ともさんもAndroidを近々。 ちょうど今日は実装を終わらせました。 まだちょっと回しはしてないんですけど、 簡単なやつをとりあえずやってみたいな。 かっこいい。 もう作りました。 やらなきゃ、やらなきゃって焦りがあった。 一刻も早くやらなきゃって。 そっか。 いっくんも初めてバックエンドやりましたって。 確かに。 最初同じチームだった時に。 バックエンドやりました。 できるもんなの? 入社してすぐでしたよね、あれ。 でもAIの力があるので、 勉強が前より早くなりました。 理解がスピードが早くなって、 聞きながら実装をしました。 iOSも修正とか? iOSは入社してからまだ始まってないかもしれない。 次の越境チャンス? 確かに。 リティさんもいろんなところやっていきたいなってあるんですか? そうですね。 僕のチーム、モバイルチームを上に行くと、 共通横断開発部っていうのが 影響しないといけない事例なんですけど、 僕はそれこそモバイルテックフレックスの時に登壇した内容は、 リアクト版とのウェブビューの相性っていうところで 発表してたんですけど、こういう問題があって つまずきポイントだよっていう内容を話したんですけど、 それとは別に僕もAPI開発っていうのに踏み込んでました。 バックエンドを触ったんですよ。 やっぱりモバイルってAPIが結構こういう機能やりたいですって言ったら、 じゃあこの本体側というかサーバーサイドを触っている人たちの コースを割いて自分たちのやつを差し込まないといけないっていう。 じゃあ自分たちのやれるようになろうっていうのが最近あって、 それでちょっとちょっと触ってますね。 どうですか?違う領域やってみると。 コンテキストスイッチが大変な話になりますね。 一番すげえなってなったのは、 Javaで作られてるんでバックエンド側が、 インテリジェを開くんですよ。 アンドロイドスタジオを開くんですよ。 VSコードも開いてるんですよ。 Macが動かなくなっちゃったりするんですよ。 結構いいスペックなんですけど、 メモリが足りませんってなったりするんですよ。 あとDockerも開いてますよね。 結構いいスペックなのに、これでも足らないんかみたいな。 メモリもちょっと越境しないと。 拡張とかするんですか? メモリって普通MacBookとかApple Storeとかで売ってるやつとかって、 メモリ標準のやつが決まってるんですけど、 それよりもカスタムで増やすことができるので、 そういうのをしておくといいんですけど、 PCを買うタイミングでしか基本的にはできないので、 新しいPCを対応してくださいという感じになると思います。 私がもうちょっといろいろできるようになったら。 面白いですね。 あと何ヶ月か。 1、2ヶ月でまる1年。 社会人になってまる1年。 今16日?15日? 15日くらいですね。 もう本当に今月しかもって感じか。 すごいですね。 ちょっとそろそろ締めくらいなので、 最後、今後1年やってきて、 2年目どんな感じで活躍したいとか、 今やってないけどこういうことやってみたいとか、 最後ちょっと今後のところで締めましょうか。 今後のところですね。 僕は1年目だいぶ慣れてきたところであるんですけど、 まだまだチームの一員として自信を持って、 こういうのやれますってまだ出てない感じがあるので、 まずは自立して自分はチームの一員で、 他チームとのコミュニケーションとかも代表して取れるようになるみたいなのが、 やりたいことですし、 本読む習慣をつけたいなってすごく思ってて。 普段情報収集は、 情報収集とか勉強は本じゃないところからしてたりするんですか? 基本、ドキュメント系をあれですね、 ウェブで調べてみたいなのをやってたんですけど、 あんま本読むっていうところいけてなかったので、 偏ってたりとか、AIだよりとかブログだよりとか、 ちゃんとしたソースを踏んでいって、 自分の知識にしていって、 AIに負けないぐらいの出力を出せるようにっていうのをすごく考えてますね。 知識ベースのところを増やしていってっていうのは、 2つの意識していきたいなと思ってますね。 社員数多いので、 臨力会とかいろんな単位で勉強できる機会ありそう。 いっぱいあるんで、 勉強会とかモバイルテックフリックスとかに参加していって、 本に限らずいろいろ情報収集していきたいなと思ってますね。 素晴らしい。 今後にさらに期待ですね。 ありがとうございます。 # エンディング お聞きいただきありがとうございました。 この放送は週2回配信予定です。 フォローやコメントお待ちしています。 それでは、おやすみなさい。