# 【OP】荒木博行さんにシンパシー！/待つのは苦手、自分の人生物語の主役は自分、だから自分で決める おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の志向、内製ワーク、週刊家、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は9月26日金曜日。 今日も東京都市の天気は晴れ、時々曇り。最高気温は32度。 最低気温は21度の予報です。 なんとなくちょっと夏っぽい一日になりそうですね。 私ね、クーラーのリモコンのスイッチを入れることに ちょっとだけ幸せを感じているんです。 もうね、9月も終わりなので、まもなくクーラーも使わなくなるんですよね。 うん、切ない。 エアコンのモードをね、こう、暖房に切り替える日、 そして床暖房を入れる日も近いのかな。 うん、そんな季節が近づいてきているのかなと思うとね、 うん、いろいろあれなんですけど毎日うるさい。 ちなみにね、昨日の新木ひろあきさんの放送で 冒頭にね、この秋になっていくこの感じの辛さというか、 全く同じような話をされてたんですよ。 まあ切なくなる、この時期苦手だ、うつになるならこの季節みたいな話を新木さんがされていて、 めちゃくちゃシンパシーを感じまして、 感覚がね、一致しているってなんか嬉しいんですよね。 もう、こうね、本当にしっかり切り替わって、こう秋になり、 そしてもう冬はね、冬になったら冬で楽しみますよ。 クリスマスとかもあるしね、いろいろ行事も楽しみたいと思っています。 ただ、今のこのじわじわと季節が変わっていくうつろいがね、 この自分もうつろってしまって、ふわふわと心が揺れがちな私です。 毎日すいません、さあこれあと何回話すことになるかな。 この放送を撮っている前日は、私は一日中自宅の作業の日でした。 昨日、おとといになりますが、七子と信子の料理家カフェを実施して、 そのね、皆さんの投稿とか見ながら4人に浸ったり、 DMにお返事したり、シェアしたり、 なんか自分もリール作ろうと思ったんですけど、 途中までやってちょっとめげましたが、 その他にもね、ミーティングとか、コンサル案件の処理とか、 個人のタスクとかね、 今ホームページ関連のこともいよいよ架橋になってまして、 またこちらご案内しますが、 10月7日、お羊満月の日に公開します。 そして今日ね、ドメインを撮ったんですよ、 なかいのぼこ.comで。 のぼこ.comで撮りたかったんですけど、撮れなくてね。 そんなことをやっている中で、 今日ふっと気づいたことがあって、 私ね、何かを待つことっていうのがすごく苦手なんだなっていうことでした。 前から分かってはいたと思うんですけど、 改めて感じたのが、 やっぱり私は自分の人生を自分の手で作っていきたい。 そして自分の物語の主人公は自分で、 主演もシナリオを書くのも監督も全部自分でね。 だからこそ全部自分で決めて進むんだって。 だからこう待ったりするのではなくて、 自分から仕掛けたり、自分から取りに行ったり、 決めたり、動いたり。 これまでそうやって自分の意思で自己効力感を持ちながら積み重ねてきたし、 これからもそういうふうに歩いていきたいんだなっていうことを思いました。 やっぱり過去のこととか、これから起こる未来のこととか、 どうしても考えちゃうんだけど、 そこにはとらわれすぎずに、 やっぱり今感じていることとか、 今思っていることっていうのを大事にしたいなっていうこととか、 だってやっぱり誰にも先のことなんて分からないじゃない。 その未来は明るく描くこともできるし、 最悪を描くこともできるんだよね。 そう思うと私が影響の輪の内側に集中して、 そしてその影響の輪をちゃんと自分で広げて、 そしてやっぱり五感をしっかり使って、 身体性を大切にして、脳でばっかり考えすぎずに、 そんな風にしていきたいっていうことを心から思ったんですよね。 大事だよね。自分の人生は自分のものだからって、 自分を信じることでもあるのかなっていうことも思ったりしました。 また何のこっちゃだけど。 そして今日の放送は、 昨夜の高橋新平さんとのコラボのアーカイブです。 テーマは影響ということでお話をさせていただいたんですが、 影響職ってどんなイメージがありますか、皆さん。 そういうことについて、 そして私は自分の人生って影響だなって思ったこともあって、 信頼されることとか、 いろいろお話し戦もしたんですけど、 とても楽しくお話をさせていただきました。 なんかもっと話せることあるなって思いながら、 話し足りなかったというよりは、 もうちょっと営業という解像度を上げたいなっていうことを 新平さんと話して思ったんですよね。 なのでまたぜひお話もしたいなって思っています。 後半は新平さんのチャンネルで、 今日の6時半に公開されますので、 こちらにリンクを貼っておきますね。 そちらもぜひ合わせて聞いてみてください。 そして実は今日収録のその後に、 新平さんのプレミアム放送にもお邪魔したんです。 ずるずるしく登壇もさせていただいて、 新平さんのプレミアムの大喜利大会に参加をしてきました。 参加をしてきたというか、 ちょっと新平さんと一緒にお話をさせていただいたんですけど、 いつも私放送でも言っているように、 自分の人生であんまり面白いとか、 大喜利的なことを考えて生きてきたことがなくて、 考えたことないのよ、本当に。 だから苦手分野というより、今まで使ったことがない脳で、 いろいろ考える感じで、 そして私ってネイチャーで人を滑らせてしまうみたいで、 本当に新平さんすいません。 そして新平さんのリスナーさんも、 もし聞いていただいている方がいたらお邪魔しました。 ずるずるしく長々とお隣で話させていただいて、 私は散々未知の脳みそを使って、 途中ちょっと眠くなったりもしながらね、 一緒にお話をさせていただく時間でした。 本当にありがとうございました。 本当は金曜日は放送お休みをさせていただく日なんですが、 アーカイブ早くアップしたかったので、 上げさせていただきました。 またなんか放送溜まっちゃうな、 放送多いなって思っている方いたらすみません。 楽しんで聞いていただけたら嬉しく思います。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 【対談】高橋晋平さんと💡現場感、営業についての対話　後半は🔗晋平さんの放送へ！ こんばんは、モーニングキッチンの中井のぼこです。 なんか急に改まっちゃった。 今日はお楽しみの、すかししんぺいさんとのコラボ対談です。 あ、間違えちゃった。ちょっと用意してたこと。 もう一回ちょっとやっていいですか? もう一回ってなんすか?録音されちゃってるからもう一回。 録音されてるんだけど、ちょっと言いたいことがあった。 こんばんは、中井のぼこです。 好きな左右の温度は60度です。 ということで今日は、高橋しんぺいさんに来ていただきました。 よろしくお願いいたします、しんぺいさん。 楽しそう。 こんばんは、モーニングキッチン。高橋しんぺいでございます。 皆さんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。パチパチパチ。 しんぺいさんのこと、ご存じない方なんていないと思うんですけど、 自己紹介していただいてもよろしいですか?せっかくなので。 はい。改めまして、高橋しんぺいと申します。 職業はおもちゃやゲームの開発者です。 ボイシーでは、1日1アイデアというタイトルの番組を4年半やっておりまして、 先日、1500回目を放送してしまいました。 おめでとうございます。素晴らしい。1500回目。 すごい。絶対追いつかないやつですよね。 この間、対談させていただいた方々、4000回とかいう方がいました。 その人たちですよね。 その人たちよりは頑張ったら、もしかしたら1日3本とかやったら追いつける可能性がありますよね。 1日2本とか普通にやられてますよね。 結構やってます。 そうですよね。それだったら追いつけますよ、全然。 追いつけるかな。 僕は週6回とかのこともあるんで。 そうですよね。これ何のパトルかっていう話なんですけど。 追いつけなくてもいいし。 あと1個1個、私これいっぱい話せると忘れちゃうんで、 ちょっと対象に言ってもいいですか。 10月の16日の夜ってみんな空いてますかね。 私、楽しいイベントがあって、それに参加するんですよね。しんぺいさん。 そうですね。 こんなふりですか。 本当にわかんない。 ご機嫌で楽しそうですね。 ありがとうございます。 10月16日はですね、僕の会社株式会社ウサギの11周年記念パーティーというのがありまして。 聞きます。 ありがとうございますことに。 参加します。 それが2Dメタバースというのが今注目している。 ドラクエみたいに歩き回るメタバース。 3D苦手な人も歩きやすいメタバースみたいな心を用意してまして。 そこでちょっとやるんで。 もしご興味あったらちょっと僕の身の回りをねほりはほり調べて、 ちょっとたどり着いて、リンクたどり着いて。 リンクになかなかたどり着かない。 そうですよね。 ホームページ探しに行ってもないし。 やっぱりよっぽど来たい人が来てほしいなと。 そういう感じで来たい人が探し当てていくということで。 ちなみに19時半からです。 私すごい共感したのが、私もねマイクラ3分で離脱するんですよ。 3分期間弱いんでめちゃくちゃ行くの。 ゲームほんと苦手。 もちろん大好きなお子さんもいるし素晴らしいゲームだって分かってるんですけど。 ずっと息子がやってる。 でもダメなんですよ。 酔うんですよ。 ある間引き職業人として。 確かにスプラトゥーもダメなんですよね。 僕はスプラはマイクラより弱いけど操作全くできないですね。 スプラはむずいんですよね。 私はゲーム全然しないんですけど、やっぱり息子が大好きな時期があったので。 最近はもう全然やらないんですけど。 だからやっぱりいつも見てて、見てるだけで酔うって思ってました。 だからちょっと2D楽しみたいです。 そうですね。これでみんながうまく交流できるのかという。 普通のパーティーみたいに交流できるのかという。実験も兼ねてるんでね。 それで面白かったら私もやりたいイベント。 村人に話しかけるみたいなことですよね。 そうです。 私もともとすごいオンライン民なんで、 日本の時代からいろんな場所に出没して チャットとかBBSとかいろんなところで遊んできたので ちょっと楽しみです。ワクワクしております。 本当にありがとうございます。来てくれて。僕も楽しみにしてます。 ありがとうございます。ちょっとコメントいいですか。 どうぞどうぞ。 こんばんは。楽しみにしてました。というのと、 アタカコさんです。 マミリンゴさん。好きなお風呂の温度は41度です。 気が合いますね。 そしてカフカさん。リンクたどり着いたので行きます。だそうです。 カフカさん。ありがとうございます。 ということで、今日の本題行きますかね。 行きましょう。 こんな振りでいいのかな。 振り? 振り。振り。 ここまでこうだったら何でもありでしょう。 そうですよね。はちゃめちゃで始めてしまいました。 すいません。 今日は少し前にしんぺいさんとやりとりをしていた時に、 しんぺいさんの放送を聞いてちょっと思ったこともあったりして、 営業っていうことをテーマに広く話したいなと思うんですけど、 私、人生、営業だなって思ってきてるんですよ。 しんぺいさんはどうですか? なるほどね。人生は営業だと。 それで言ったら、これ意味は同じかわからないですけど、 僕は今日、そんな感じで一言で表現すると言ったら、 営業ってのはヒーローになることだっていう表現をしてるんですよね。 はい、そうですよね。 だから、これと人生は営業だっていうのは、 意味としてこの後リンクするか決裂するかどっちかみたいなことだと思うんですけどね。 多分リンクしてるな。 でもそれ私、人生のヒーローになっちゃうけど、まあいいかな。 まあでも僕もヒーローになりたいと思って生きてるやつなんで、子供の頃から。 そういう意味ではね。 私、実は新卒で入社してから5年ぐらいは最初営業職だったんですよ、ずっと。 営業職について最初に思ったのは、やべえ、私この仕事めちゃくちゃ得意だっていう思いだったんですよね。 なんかそれまでそういうつもりなかったんだけど、 何ていうのかな、ただ売るっていうことじゃなくて、 その人に何かを届けてるっていう感じがすごく楽しくて。 例えばいいんですけど、仕事だけじゃなくていろんな人とつながることも結局は自分を売ってる営業なんだよなって当時思ってたことを思い出しますね。 自分をその人に売って好きになってもらってるみたいな、そういう感覚でした。 そういう視点で、営業と仕事で生きていたってことですよね。 プライベートでも、例えば新平さんと仲良くなりたいって思ったら、新平さんのところに私のことを売りに行ってるんだと思うんですよ。 こういうことできますって。なのでコラボしてくださいみたいな。 ずっとそういうことをたぶん人生でやってるんだろうなーって思っている感じですね。 新平さんの営業感ってどんな感じなんですか、それで言うと。 先にちょっと聞きたいことがあって、その時売っていた、いわゆる何かの商材を売ってたわけですよね。 会社のお仕事では。 その時売っていた商材のことを信子さんは結構好きだったというか、お客様に届けたいと思ってたわけですよね。 本気で思ってましたね。 だからそれはすごく幸せなパターンの。 そうですね。 だからすごくいい会社だし、いい状況での営業のお仕事だったわけですよね。 でも同じ営業部隊の子たちは、たぶん3分の2ぐらいはつらい。こんなの売りたくないって言ってましたね。 だからまずここかなと自分も思ってて。 僕はまず会社にさっきの質問で言うと、営業経験で言ったら、営業主担当みたいな。 営業を主にやってるって時期は全くなくて、僕はもう入社からずっと企画開発だったので。 ただ途中で自分の作った商品を営業担当の人が売りに行く時に、ある時に同行させて欲しいってお願いをして。 ある商材の時にずっといろんな人といろんなバイヤーさんとかトーン屋さんのところに連れて行っていただいて、ついて行かせていただいて。 営業なるものを体験するっていうことをしたっていう、そういう感じだったんですよ。 でもその手前の段階であれじゃないですか。企画の人にしんぺいさん、それ営業してますよね。 そうです。その話に行くと、もうだからやっぱりそのしくじり団からだんだんと営業との人とのコミュニケーションっていうのが何か分かっていくので。 簡単に言うと、自分が商品をプレゼンしていた時に言われたことが、僕はボイシーでやってるのもそうなんですけど、やっぱり面白おかしく物事を伝えるってことが大好きで。 おそらく自分が作った商品っていうのは作ってる途中から魅力が分かってるから、伝えたくてたまらなくて、自分の目線から自分の人生感も乗っけるみたいな形で、それを社内でプレゼンをしていたんですよね。 それでよく営業の方に言われていたのが、それをどう売ってくればいいか分からないって言われたんですよ。何て言って売ればいいのか分かんない。 だからあなたの話が面白いのは分かると。その商品を魅力的に語れているのも分かるし、新平さんに言ってもらえたらそれがいいってことは分かるけど、こっちの営業の人たちは一人一人違うから、この人たちがそれを売ってこれるとは思えないってことがあったわけですよね。 それでやっと気づいてというか、だから営業の方々へのこれを商品化したいんだっていうプレゼンっていうのは、そのプレゼンテーショントークがそのままイコール営業トークになっていて、誰でもそれを言ったら楽しく売ってこれるし、お客様にしかるべきお客様に届けられるっていう、それを作んなきゃいけなかったんですよ。 だけどそれ一人よがりで、自分が言いたいようにプレゼンをしていたから企画も通ってなかったし、それは売りに行けないものは行けないよなと。みんなが売ってこれるものじゃないといけないっていうことが分かって、そこから自分は成長していったわけですよね。 プレゼントークイコール営業トークっていうのも意識して、それは今も意識している。だからみんな誰でもそれをその通り言ったら売ってこれるってものこそが商品プレゼンっていう、インナーの商品プレゼンなんだみたいなことはすごい意識してるっていう。そういう感じですかね、今の話でみんな。 うん。 なるほど。 そうそう。なんだけど。 なんだけど? それはまず僕の営業経験で言ったら、ちょっとさっきの話戻っちゃうんですけど、それは自分が作ったものを売ってるわけだから、売りたいし魅力も分かってるに決まってるんで、それを売れるっていうことは営業の中でもそれは一番楽しい営業なわけですね。 確かに。 だけど現実、僕がいた会社はいろんな商品があるわけで、みんなこれは売れるし売りたいというものもあれば、そうでもないものもある。だからここが営業っていう仕事の難しさと思ってて。 そうですね。 だから信子さんの場合も好きな商品を売っていた。で、他の人たちはそうでもなかったっていうのは、その商品のことをよくちゃんと自分のものに落としていなかったか、本当に好きじゃなかったかっていうパターンなわけですよ。 だからまず一つは、その商品を自分のものにして、届けたら幸せになる人に届けるっていうヒーロー活動をするっていうのが営業だと僕は思っているんだけど。 なるほど。 これは現実、本当に良くない商品を売らなきゃいけないという職場もあるんだろうと思うんですよ。 ありますね。 だから問題はそこだと。だからその時にどうしたらいいのかっていうのがまずこの営業論の一番難しいところなんだろうと思います。 なるほど。私でも何でも売る自信あります。 何でも売る自信あると? 何でも売れます。ちょっと詐欺っぽいものでもいけると思います。 じゃあその詐欺っぽいものを売るっていうことも仕事として誇りを持ってできるってことなんですか? できますね、たぶん。 なるほどね。面白いな、ここは。 気持ちの置き方かなって思ってて。 それはだから売るわけですよね。 それは例えば自分をお客様に伝えるコミュニケーションというよりかは、そのものをお客様に売るっていうことをまず仕事としてやっていけるってことか。 でもね、だからその手前に自分を信頼してもらえばいいと思ってるんですよ。 なるほど。面白いな。 例えば冴えないペットボトルを売らなきゃいけないとするじゃないですか。 でもこの子からだったら買いたいって言ったら買ってもらえるんですよね、きっと。 なるほど。 で、たぶん今思えばそう思ってました。 ちなみに全然隠してないのでいいんですけど、私はベネッセの子会社に新卒で入社をして、 児童英語の教材とか子育つの小学校への英語の教科書とか売ってたんですね。 で、商品としてすごく良かったかっていうと、そんな劣悪なものではなかったですけど、相当価格帯が高額だったんで。 他と比べたら相当高いものなので、個人に対して売るときはやっぱりそんなにいいものだって思えない人の方が多かったと思います。 同じ金額出したらもっといいこういうのあるしみたいな。 だけど、それはそう言っちゃったら始まらないから、でもこれと出会いたい人がきっといる。 これを良いと思ってくれる人がいると信じて、そこの魅力をすごく考えてやってましたね。 そうですよね。 僕もさっきの営業担当はメインではやってなかったっていう話はしたんですけど、 入社1年目ってそのものをいわゆる店頭で売るみたいなお仕事が多かったんですよ。 販売のね。 そうです、販売を。 その時に営業の人と連携をしながらやってたんですけど、 僕はあまりにも嘘がつけないから、これ売れないと思うみたいなことすら、 自分がいわゆる売る担当の時に開発担当の人とかに思ったこと言っちゃってむちゃくちゃ怒られたりとかしてたぐらいで、 本当に嘘はつけないし、当然嘘はつかない方がいいとずっと思っているやつで、 だからその後も、このお客様にこの商品を届けるっていうのがベストじゃないって思った時には、 やっぱりそのものを売るためのハックと言いますか、 この商品を違う売り方で違う流通で違うお客様に届けるっていうことで成功したいみたいなことをすごい思って、 その商材っていうのは行動するためのアイテムだから、宝物だから、 そのアイテムを変な売り方をして、面白い事例を残してやろうみたいなことをやったりするんですよ。 でもそれは会社では、わりと許されない環境も現実はあると思っていて、いろんな会社があるので、 このお客様にこれを売ってこいみたいなことまで見当てられることってあるじゃないですか。 だから僕は本当にそうなった時には、たぶん無理に進めないでも本当に会話をするっていうことをしながら、 別のところで別の人にこれを届けたら喜ぶ人はいるはずで、 僕が70点だと思ってる商品も誰かにとって100点っていうことがあり得るはずだから。 そうなんですよ。 なので無理にこのお客さんに売ってこいみたいなやつに関してはちょっと頑張りきれないとか、 別の道を勝手に動くみたいな感じすると思うな。 私もでもその筋で言うと、このお客さんにこれを売ってこいはあんまり聞かなかったです。 そこすらこちらに主導があると思って仕事をしていたので、 やっぱり届けられるところに営業に行きたいですというところまでひっくるめて、 自分で主導権を持って売りに行くっていう風に考えてやってた。 結構でもできると思うんだけどな。やろうとすれば。 できるとは思いますが、それが僕がさっき言った表現で言うとヒーロー活動と思って。 ヒーローは人を幸せにする仕事だから、それはお客様もだし、 自分たちの会社の人たちもなんで、これを売ってこなきゃいけないんだって思っている。 例えば管理職の人がいるわけじゃないですか。 これをこの数売らなきゃいけないんだ、この舞台で。 その人も救うためには、それをどうするのが一番いいのか。 みんながどうしたら幸せになるのか考えるのが営業ですよね。 本当に心からそう思います。 私も嘘はついていない。 この商品を詐欺的に言うとおかしいですけど、 安くていいものがあるのにこっちだって売るわけではなくて、 お客さんにとって100点って思ってくれる場所に届けるって思っていたし、 そこは本当にしんぺいさんとすごく近いなって思いますね。 そのことを誇りにすごく思っていた。 よく営業って誰でもできる仕事で、最初にやる仕事で、 努力したい仕事で、現場を這いずり回って、 立場が弱いみたいな。 日本だと思われていることって多いと思うんですよね。 でも私は当時、アメリカとか日本よりも先進国と言われている、 もう30年以上前ですけど、 当時は他の国では営業ってものすごい位の高いお仕事っていうか、 そういう扱いをされてたんですよね。 その20代の私がいつも思っていたのは、 営業職のプレゼンスをあげたいって思ってたんですよ。 営業職ってすごい仕事って、 人が思ってくれるようになったらいいのにって思ってすごい仕事してたの。 それはしんぺいさんが言うヒーロー感にすごく近くて、 自分にしかできない、この営業部隊にしかできない、 この部でしかできないことをやればいいみたいにすごく思ってた。 自分が言ったなあっていうことを思い出します。 本当にそうですよね。 だから営業っていう言葉が、 飛び込み営業とか、 営業って言葉のイメージが多分、 この日本語の営業って言葉のイメージがどっかで下がっちゃったんですよ。 まるまる営業って変な言葉が生まれちゃったからね。 売り込みとか押し付けとかね。 そうです。 そういうニュアンスですよね。 だけど営業ってなんか、 お店が営業中です、いらっしゃいませみたいな状態の、 お店の入り口が開いてる状態をこっちから持ってってあげるっていうイメージだから、 営業ってのは多分ね。 だからそう思ってたら、 わざわざ足を運んでくれるのを待ってるよ、 行きますよっていう話なんで、 本当に。 営業中っていう言葉は全然、 お店の営業中って言葉は悪い意味ではないけど、 ないです。 営業っていう言葉がまるまる営業という造語のせいで、 イメージが低まってしまってるっていうのは結構、 もったいないというか、 なんか新しい言葉にしてもいいかもと思ってて、 マーケティングとか言っちゃってるじゃないですか、そっちはね。 カタカナで。 そうですね。 それをじゃあセールスがいいのか分からないですけど。 営業多分直訳はセールス。 まあそうですよね。 私マーケットの舞台とすごい仲が悪かった時期があって、 ちょっとマーケティングに対して、 まゆつばみたいなところもあるんですよ。 現場をしてくれみたいな。 だから先生さんみたいな企画マーケの人がいてくれたらいいんだけど、 結構マーケット営業って仲が悪いことが多いじゃないですか。 会社として、組織としてね。 まあそういうこともある。 そういうこともある。 気はする。 私がいた舞台は結構そういうことが多くて、 机上の空論と現場感みたいなところで、 でもね、年齢を重ねいろいろな経験をしていく中で、 マスマーケがどれくらい情報として大事か。 どんどん自分もそういうことを生かさないと、 より良いお客様に届けることはできないということは分かってたんだけど、 若い頃それが理解できなくて、 マーケの人は数字だけ見せてくるとか、 データだけ出してくるみたいなことを当時すごく思ってた。 だから私にとってはマーケティングっていう言葉が、 世の中で言われる営業の印象が悪いみたいに、 ちょっとイメージが良くないっていうのがちょっとだけありますね。 まあそうですよね。だからここは本来マーケティングの一部が営業であり、 一部っていうかちょっと重なって、 テール図みたいに真ん中が重なっている感じだと思ってて、 マーケティングがうまくいってたら、 営業なんてもうどんどん楽になっていくというか、 本当そうですね。 なんか力が強まっていくだけで、 どんどん楽しくなっていくので、 そこはもう補完関係で、 マーケティングはもう待ってるだけじゃ、 待つはもういらない時代なんだから、 売りに行くことを楽しくするっていうのがマーケティングの仕事なんで、 本当だ。 もうそれを一緒にすべしっていうのは、 まあそれ言ったら開発もマーケティングの一部だから、 本当にそうだと思います。 商品作っているところは、 企画マーケは本当に私はセットですね。 企画開発マーケがセット。 マーケティングっていうのは、 物を売るというか届ける活動であって、 開発も営業もマーケティングの中にある。 ただここでやっぱり難しいのが、 今日ね、そもそもこの営業の話って、 信子さんとできるって思ってしたかった話っていうのは、 これ多分後半に行くと思うんですけど、 やっぱりこの小石が、 これからお金を稼いでいくために、 小石プロを法人向けに売ってるわけじゃないですか。 当然これ営業でしてると思うんですけど、 これ売りに行くのめちゃめちゃ楽しそうって僕は思ってて、 このサービスは。 私も思ってますよ。 だからもう全員死ぬほどむちゃくちゃ売りに行くっていうのを、 もうやってるかやってないか、 事実は僕見てないから分かんないですけど。 私も同時に開けてないです。 なんで行けばいいのにっていう言い方はちょっと知らないから言えないんだけど、 とにかくこれ売りに行くの楽しそうってめっちゃ思ってて、 なんだけどさっきの話で言うと、 どんなサービスだって、 特にITサービスって100点って思うの難しいんですよ。 難しい。 プロダクトサービスをね。 でもこのデジタルのものって直していけるから有利で、 おもちゃって1回できちゃってたらもう直せない。 直せないですよね。 70点でも100点だと思ってくれる、 幸せになれる人に届けに行くってことするんだけど、 そういう意味でもめちゃめちゃ売るの楽しそうって思ってるって話を、 ちょっと深掘りしていきたいと思って。 でもそういうことなんですよ。 全部マーケティングの一部だから、 もう敵対も何もないって話なんですよね。 そうですね。 だからこのVoicy Proもそうなんですけど、 私はこのVoicyそのものも営業的な要素がすごい。 私の発信自体って多分ある種の営業なんだよなって、 しんぺいさんとそのテーマで話したいって思った時も思っていて、 なるほど。 別に自分を売りたいっていうこと、 そのまま売りたいわけじゃないんだけど、 私が出してるものが本当に必要な人に届けばいいって心から思っていて、 でもそれは情報を売ってるっていうよりも、 自分がこれまで体験してきたことを、 一つの伝えるものとして出してるっていう感覚っていうのかな。 だからその日々の放送って楽しい営業に近いというか、 そういう感覚が私の中にあるので、 この間のパパ丸山さんとの話じゃないですけど、 すぐ考えちゃうの。 いつも何かしててもこれボイシーでとかって思っちゃうっていうのは、 自分の生活の中でそういうふうにボイシーが位置づけられてるんだろうなって思ったりするんですよね。 なるほどな。 これめっちゃ細かく興味あって聞きたいんですけど、 営業って言ったら、営業中です、いらっしゃいます的な商売の言葉だと思うんですよ。 ボイシーをやってる時は、それは商売というものにつなげていきたいみたいな意識もある。 私は境目がないんですよ、人生の中で。 これが仕事だとか、ライフとキャリアの境が全くないので、 私がここに存在して生きてること自体が全部仕事であり、全部ライフでありっていう感じなんですよね。 だからあんまり休日の概念とかもなくて、 多分そこが新平さんともしかすると感覚が違うところですか? めちゃくちゃいいですね、それ。 僕は日曜日終わって月曜の朝にお腹壊すやつだから、その時点で分けてるじゃないですか。 土日が休みだとしたら、土日に完全に落ちるっていうサイクルで僕は生きてるんで、 そういう意味で平日休日の概念は僕にはあるから、 まず一つそこが違いますよね。 私は多分その概念がずっとないんですよ、割と会社員時代から。 会社員時代から。 会社員時代からあんまりなくて、やってもそう思い込ませてるだけなんです、ある種自分で。 自分で自分を洗脳してる感じ。 だから危ないんですけど、気づくと体を壊したりします。 僕はそんなに体強いタイプじゃないので、体調に出ちゃうんですよ、先に。 でも全部その一連の一つのライフ、分かれていないライフはずっと幸せだったっていうことなんですね、若い時から今まで。 いろいろあったかしら? いろいろあった。いろいろあったし、いろいろあるけど、 でもおおむね、結局なんか今がいいから多分全部良かったって思ってるという感じですかね。 これはすごい感銘を受けるな。 僕は平日休日を分けなかったことは人生で多分一度もないんですよ。 だからそれが良いか悪いかも全く分かんなくて。 はい、私も分かんないです。 うん、そうですよね。 私も、だから今なんてね、ライフとキャリアがあって、どうやって今の若い子たちもそうだし線引きをするかっていうこともあるし、 物理的に休まないのなんてダメだっていう筋の話もあると思うんで、これが良いのか悪いのか本当自分でも分からないんですけど、 そうやって生きてきて、これで今はいいのかなっていうところになってる感じですかね。 だからさっきの話。 全然どうぞ。 さっきの話、しんぺいさんが振ってくれた話に戻ると、常に営業中ってことかもしれないです。 いや、これ面白いな。やっぱり多分違くて、僕は仕事と遊びって別物だみたいなことをよく言ってるんですよ。 よく言ってるし本当に思っていて。 別物って言ってもそれは重なる部分はあるんだけれども、そのような表現をしている時点で多分違くて。 そのポイシーは営業かっていう問いに対する答え、今パッと出てこないんですよ。 これすごい面白い問いだと思ってて。 大体のことに自分パッと答えれるけど、これすごい深い問いだなと思ってまして。 なるほど。 仕事なのか遊びなのか、あるいは両方なのか、両方な気はするんですけど、 それは僕が仕事と遊びを分けているから、今両方という表現になっているのがすごい面白いと思ってて。 その境目はないわけですよね。 ないですね。 なるほどね。 仕事も遊びも、もちろんお相手には合わせるので、ガチガチのクライアントのところに行くときは遊びに行くみたいな格好はしないですし、 一応TPUに合わせて服装とかテンションとかを変えたりはしているので、すごく厳密に言って境目がゼロかって言われるとそうはないと思うんですけど、 でもなんか今日はボイシーのこれをやっていて、その後にコンサルの仕事が入っててみたいなときに、テンションが上がる仕事と下がる仕事みたいのはあるんですよ。 もちろんこれはちょっと面倒くさいなみたいなことを、よしやるって思ってやっているのはあるけど、でもやっぱりそれを全部総括して日々の暮らしの合間合間にあるというか。 いや、そうですよね。だからこれを暮らしと、一言で暮らしとライフと呼ぶっていうのは、すごい感銘を受けたというか、意外にもそんなにこれは珍しいことじゃないのかもしれないですけど、 自分の今までの人生でそうだったことはないから、これそういうふうにした方がお腹を壊さないようになるのかみたいなのは結構関心はある。 どうなの? わかんない。もちろん人によって違うと思う。僕は月朝にお腹を壊しているおかげで、リズムがいい説も持っているというか。 確かに。 そうなんですよ。 そこで境目作ってるってことですもんね、自分もね。 そうですね。昔僕倒れたりもしてたけど、今は大きく体を壊すってことはもうめっきり減ったし、ただ毎週1ヶ月ような朝にお腹を壊してるから。 健康第一なのに。 そうですそうです。これもうリズムとして刻み込まれてる感覚があって。 習慣かな。 そう、いいことではないんですけど。でもそれで土日もめっちゃ楽しいし、平日も月午後からはもうぶっぱしって仕事をする。楽しいと思ってるんで。 月午前だけが辛いっていう人生。 そうか。 でもベストだとはちょっと言い切れないですよね。だってお腹壊してるってことですもんね。 確かに。でも私もそれで言ったら、境目ないんですけど、最近の辛いなーみたいな時はあったりはしますよ、もちろん。 あと明日辛いなーみたいに思ってる日はたくさんあって、あとなんかまた深夜だよみたいに思って一人でへこむみたいにもいっぱいあります。 あるんだけど、でもそれが全部ライフですね。 そうですよね。いや、営業論まだまだなんか。 続けますね。 見たいことありますよね。 じゃあそんなところでしゅんていさんの方にお引越ししますか。 いきましょうか。はい。 そうですね。じゃああの放送時間、これあの同日にアーカイブ多分出るじゃないですか。 はい。 だから金曜日。 明日? 明日でいいですね。 のぶこさんが4時半に出る。 4時半なんです。 僕は6時半なんで、後半6時半なんで、みんなこれアーカイブで聞いてたら、ちょっと2時間待ってちょっとフォローして2時間待っといてもらえると嬉しいです。 はい。ありがとうございました。 あの一応ねせっかくなんで、私のこともしゅんていさんのことも是非フォローして、明日の公開お待ちいただけたら嬉しいです。 そしてあの冒頭いなかった方のために覚えてたからもう1回言うと、10月19日の夜、10月16日の夜、19時半皆さん開けてください。 本当ありがとうございます。なんという。 ほかししんぺいさんの株式会社うさぎの11周年のパーティーがあります。 なんというホスピダリティか。 で、たどりたい人しかたどり着けないところに。 僕をたどっていけば。 うん。 僕をたどればどっかには。 どっかに。 はい。 そんな宝探しのようなところのリンクを探して是非ポチッと。 はい。 2Dの世界で私も行きますのでお会いしましょう。 そうですね。のぶこさんもいらっしゃるっていうね。 はい。 最後にコメントいいですか。 しんぺいさん、アイコン変えられたんですね。今頃でした。 ありがとうございます。 いやいや。 ちゃんとアイコン変えた話もね。 丁寧にされてたんで。 って思って聞いておりました。 そうですよね。 ただこれは変えて良かったか分かんないし。 いやいやいや。 戻る可能性もある。 戻るんですか。 いや分かんないです。 ちゃんと変えた日。 評判が良かったら戻る。 だってすごい聞かれてたっておっしゃってたから。 そうなんですよ。 いいと思います。 ありがとうございます。 はい。 ということで。 ではしんぺいさんの方のチャンネルに移ります。 後半もまたちょっと色々お話をしていきたいと思いますので。 お願いいたします。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございます。 ではしんぺいさんの方にリンクからお引越ししてください。 はい。 はーい。 # お知らせ📢①10/19ランニングオフ会🏃‍♀️お申し込みは今日9/26 9:30から🔗Googleフォームへ②今日20:30から、スージー⭐︎テイラーさんの公開星読みライブ🌟 ここからはお知らせが2つあります。 まず1つ目は、皆様大変お待たせいたしました。 DMでお問い合わせをいただいた方も何名かいらっしゃいましたが、 正式にご案内をさせていただきます。 10月19日日曜日の13時から、プレミアムリスナーの方限定ですが、 第2回ダンニングオフ会in借地公演を開催いたします。 前回第1回は6月の開催だったんですけど、 前回20名くらいだったかな。 とっても楽しい会になったダンニングオフ会の第2弾です。 今回も元実業男選手の加深さんによる指導のもと、 初心者の皆さん大歓迎で一緒に楽しく走る会となっております。 詳細のご案内は私のインスタグラムに書いてあります。 ぜひ見てみてください。 そして、申し込みは噛みすぎだね。 こちらのリンクのGoogleフォームからお願いいたします。 募集は今日の9時半からとなりますので、よろしくお願いいたします。 そしてもう一つ、本日20時半から、 こちらもプレミアムリスナー限定になりますが、 スージーテイラーさんの公開保証読みを開催いたします。 登壇いただくリスナーさんのネータルチャートをもとに、 どんな人、どんな人生を歩むの、どんな可能性を持っているの、ということを読み解く企画です。 毎回、めちゃくちゃ面白くて、 スージーさんの愛のある言葉と解像度に、 私もドキドキしながらお話を聞かせていただいています。 そして、星読みの勉強にもなるんですよね。 ネータルチャートで何?というところも含めて見ていただけるかなと思っています。 関連する投稿を、明日、モーニングキッチンの鍵屋館の中で、 スージーさんがご著書の中のヒントになるところをノートにあげてくださっているので、 そちらのリンクのご紹介もさせていただきたいと思いますので、 明日20時半、ぜひご参加ください。 こちらもお待ちしております。 改めて、私のプレミアム放送では、このようにいろいろな企画をさせていただいています。 リスナーさんが直接参加できるものをいろいろ一緒に楽しめるようにしていて、 リアルに会えるオフ会的なことも、月に大体1回ぐらいはやりたいなと思っています。 この9月は、昨日開催した菜の子とのぶ子の料理家カフェ、 そして10月はこのランニングオフ会、 その他にも、11月、12月はリアルのお料理教室をまた実施する予定です。 その他にも、この公開星読みのようにリスナーさんに登壇いただいたり、 ライフとキャラのデザイン室という名前で、私と対話をする時間をとってもらったり、 お料理のライブをしたり、さまざまなことに取り組んでいます。 ご興味ある方はぜひ、プレミアム放送へのご参加も心からお待ちしております。