# 【初コラボ配信】伊達住職とdeepな宗教対話 / 前半は伊達さんのチャンネルで！ 皆さんこんばんは。秀明のコスペルラジオ、秀ラジです。 今日は私のラジオで初めてのゲストをお迎えしての生配信を行っております。 それでは今日のゲスト、伊達翔治さん、ご挨拶よろしくお願いいたします。 はい、皆様おはようございます、こんにちは、そしてこんばんは、伊達翔治です。 伊達住職の自分好きになるためのラジオというチャンネルを持っているVoicyパーソナリティであります。 そして私、元精神科看護師、社会福祉士の資格を持っています。 そして2人、息子がいるんですけど、2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれました。 そういった意味で仏教、そしてメンタルヘルス、そして障害のこと、そういったことを配信させていただきます。 水曜日はジョセフィーヌ智子さんという経由な方が配信をされていますので、どうぞ、ひであきさんのリスナーの皆様、びっくりされないようにしてください。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。びっくりしました。ジョセフィーヌさんも来られるのかと一瞬思ったんですけど。 それは水曜日のお楽しみですね。 そうですね。水曜日でフォロワーは減る。今も減る。 減そうなんですね。絶対あれは増える。だって2倍だと思いますよ。伊達さんのリスナーさんとジョセフィーヌのリスナーさんと2倍で一つのチャンネルで楽しめるっていいですよね。 いやいや、ひであきさんがいきなりキャラ変してそういうことやってたらどなしたんて思うんじゃないですか。 そうですね。まだ私自分のチャンネルではやってないんですけど、人のチャンネルに行った時にドクターリンさんのジョイマンやったりとかしてるんですけど。 今日あれですよね。録音を切ったら最後に伊達さんとジョイマンごっこをしたいと思いますので、最後まで聞いていただければと思います。 かしこまりました。ひであきさんもリンちゃんワールドに行っちゃったんですね。 リンさんとは仲良くさせていただいておりますので。 バッシーとね。 そうですね。バッシーさんにもこの間伊達さんのお誕生会でご挨拶させていただきました。 ありがとうございます。リアルでお会いできて感動いたしました私。キヤーって思って。 こちらこそありがとうございました。 それからあれですよね。今タイトルにウラシーアンバサダーになられたということでおめでとうございます。 ありがとうございます。ウラシーアンバサダーで10月30日から11月1日ウラシ王タムということで2Dメタバースという形で。 2Dメタバースってゲームの中に入り込んで動けるという形なんですよね。 なのでそういったところでチケットが販売されていますのでパパ丸山さん主催でございます。 そして私なんとですねウラシ王タムに登壇させていただくことになりましたので。 おめでとうございます。 ありがとうございます。ぜひとも皆さんチェッキンガム給電していただけたらなと思っておりますのでよろしくお願いいたします。 秀明さんありがとうございます。 実はちょうど裏でパパさんが2Dの練習会をされていて丸かぶりしている私たちなんですが。 そのことはパパさんにもお伝えしているから大丈夫です。 本番のウラシの方で皆さん交流していただければと思います。 よろしくお願いいたします。 前半かなりディープな仏教とキリスト教の話しましたけど皆さんついてきていただいているんでしょうかね。 ディープだったかな。でも私キリスト教のお話でそうなんだという感じですごく気づきがいっぱいでしたね。 私も本当に仏教の方はまだまだ全然学びが足りないので逆にいろいろ教えていただきたいなと思ったんですけど。 仏教といっても浄土真宗のことも大概まだまだ学びが足りないなと思っている部分があって。 仏教もそれぞれの宗派でいろいろ違いがあるんですね。 違いはありすぎまくりなんですよ。 上仏をする、仏になるっていうことが最終なんですよね。 その登り方が全然違うんですよね。 上仏するっていうのが山のてっぺんだとすると登り方が全く違うので。 そういうふうにいろんな宗派があるけれども、 上仏というか仏になるというところでのアプローチというか登り方、道が違うっていうのがすごく特徴ですね。 面白い。 面白いというか、なんでこんなにバラバラになっちゃったんだろうねって。 方言さんと話してたと思うんですけど、目的は一緒なのにね。 それはやっぱりインドから日本の方に伝わり、いろんな地域で仏教が発展していったっていうのがあるんですかね。 そういったことと、あとインドから中国に渡ってそれで日本に入ってきたっていうのが番流れなんですけど、 インドから中国に渡るまでイランとか、アフガニスタンとか、あそこら辺の方々も関わってるんですよ。 そこら辺のところでドロースター教と言われている宗教があって、 そのドロースター教がすごく宗で持っている国の方々が、お経さんを薬師っていうのかな、 官薬してたりとか、それを中国に渡らそうとするために結構動いていたっていうのが発見されてるんですよ。 アフガニスタンって残念ながら、アフガニスタン信仰で仏教にまつわる遺産というか、 いろんな大きい仏様とか、壁の仏様とか、破壊されたじゃないですか。 破壊されましたね。 でも破壊されたからこそ、また新たなお経さんが発見されたりしてるんですよね。 そうなんですね。 そうなんですよ。だから驚き、本当に。 だからすごくそういったところで、命がけでお経さんを運んでくださったのよね、日本まで。 そうですよね。 キリスト教もそうやと思うんですよね。 そうですね。キリスト教もね、よくフランシスコ・ザビエルの話をみんなね、日本史で、世界史か、必ずね、日本人は学ぶと思うんですけど、 あれもちょっと面白くて、宗教改革があったときに、まさにプロテスタントができたときに、 カトリックが免罪法を発行して、聖書には書いてないのに、免罪法を買うことで救いが得られるんだっていうような独自の方法で資金を得ようとしたわけですよね。 それに対して、聖書の書いてあることだけに立ち戻ろうっていうふうに抵抗というか、抗議するっていうのがプロテスタントって意味なんですよね。 プロテスタントができたら、カトリックの人気がやっぱり下がっていくわけなんですよ。 これじゃまずいと、これじゃカトリックが味方下がりになるってことで、そこで彼らは宣教誌を使わせて、今まではローマの自分たちのベースだけを見てればよかったんだけど、 カトリックがそれに対するのを恐れて、世界中に宣教誌を送り出すようになったんです。 それがイエズス会ってやつ? そうですね。いろんな会があるんですけども、その中から日本に送られたっていうのがフランシスコ・ザビエルっていうようになるんですよね。 でもね、その宣教誌さんがプロテスタントと浄土真宗の類に似てるところを気づいて、こんな東の端の国にもプロテスタントに近い宗教があるって言ってね、手紙送ってはるんだ。 へー、そうなんですね。 そうそう。で、バリニャーノっていう人がいるの。 バリニャーノ? バリニャーノっていう人が日本の回ったでっていう記録の中にね、ルーテルの説と同じであるって述べてるんだって。 うーん。 ルーテルっていうのはマルティン・ルターのことだしね。 はいはいはい。 だからすごくなんかちょっとね、なんか、あ、似てるよねみたいな形で、なんか16世紀の頭ぐらいに言うてるみたい。宣教誌さんが。 それ面白いなと思って。 私もそのエピソードは知らなかったんですけど、よく聞くのが、そのキリスト教の宣教誌が、日本人はある意味信仰心に熱い宗教的な民族だってすごい言ってるのをいろいろ聞きますね。 それね、私思いますよ。みんな無宗教やって言ってるけど、全然無宗教じゃないですもん。 そうですよね。 だってみんな初詣とか行くじゃない。 そうですよね。 ほら、仏教用語っていうのもすごくね、私たちに浸透しすぎてるから、だから無宗教って勘違いしちゃうもんよ。 そうですよね。 日本ってすごく懐が広いのよ。 他の国やったら、キリスト教の牧師さんと仏教の全然違う宗教の人がこうやって語るなんてない。 そうですか。 ないと思う。 そうですか。日本ならではですかね。 他の国だって、こういう言い方したらあれやけど、イスラム教の方とキリスト教の方って語ることってあるのかしら。 参考になるかどうかわかんないですけど、私はアメリカで牧師になる学校に行ってたんですね。3年間。 その中の授業で異文化理解っていう授業があって、そもそもそれは宣教師コースっていうか、自分の母国じゃない国でキリスト教を伝えるためのコースの一環として異文化交流というか異文化理解かな。 で、イスラム教のモスクにキリスト教を学ぶ牧師の勉強してる人たちがツアーで行って、ちゃんと礼儀をこうなんですかね、ちゃんと敬意を払いながら、キリスト教徒ではあるんだけども、イスラム教のその文化を体験させていただくみたいな機会はあって、あれはすごいすごい貴重な機会でしたね。 すごい。そうなんや。あ、でも日本のお家って神棚があって仏壇があるじゃない。はい、そうですね。そういうなんて結構こう、なんていうかな、柔軟性があるなって私は思う。 そうですね、多神教、アミニズムっていうんですかね、山も神も太陽もやっぱり全部神っていう、矢をよろずの神の文化があるので、やっぱり12月25日はキリスト教式で祝うけど、1月1日は初詣に行って、お葬式とかね、やっぱりそういう法事はお寺でしてっていう、なんかそういうところがありますよね。 なんかいいとこどりじゃないですけど、全部。 まあでもそうやって、お寺のご子息が高校の時にミッション系の高校に行かれたのね。はい。 で、そこで、なんかその留学みたいなこと、ちょっとしたショートステイみたいな。うん、ホームステイみたいな。ホームステイみたいなので、イギリスやったかな。はい。 あそこらへん行かれたんだよ。うんうん。で、そこでホストファミリーの人に、実はお寺っていうか仏教で家がとか言って話したら、そこのイギリスの方がね、あなたそんなことしちゃってたら、この国だったら殺されてるわよって言われてたの。 イギリスですか?イギリス、イギリス、そうそう。そうなんだ。あなた、そんなことこの国でやったら殺されてるわよって。だから、仏教やのになんでキリスト教に行くかみたいな。 あ、理解されないのか。理解されないの。へー。でも、私もキリスト教の学校とかに勤めてるんですけど、観主さんのお家の神社さんのお子さんとか来るんですけど、なんかその親御さんに、やっぱりそのまあ、なんだろう、宗派は違うけど、その宗教の学校でやっぱり子どもを送り出したいと。 全然、神道とキリスト教は違うんだけど、なんだろう、その意図はちょっと私もはっきり聞かなかったんですけど、結構それ多いんですよね。 あのね、あのすごくこう、なんか宗教の授業もあるし、やっぱりそのミッション系やったらミサがあるのかな、朝のミサっていう。 仏教系でも、やっぱりその法恩講って言って、新南正人様の御明日をお参りするとか、あと月の法恩講じゃないけど、月明日っていうのかな、そういうので法話をされるのよ。 そうすると聞くっていうことに対して、ものすごくその時間がね、すごくこう、なんだかしらわけわからへんけど、心地いいものになってるっていうところがあるんですよね。 あのね、浄土真宗では文促心っていうのがあって、唱えることと聞くことと信じることがね、三つが一つになってるんですよ。 聞くなんですよ。とにかく浄土真宗は御聴聞聞くっていうこと、唱えるっていうこと、お念仏を唱えるっていうのは聞くことっていうことになってるから、そういったことを話すと、 なんていうのかな、いいみたいっていう言い方はあれなんだけど、今ね、この私たちの生活って忙しいじゃない? そうですね。 タイパヤ、コスパヤとかって言われてるけど、内在の時間がないのよ。 あー、はいはい。帰り見るってことですよね。 そうそう。それで、外から情報を得る時間は、ものすごくみんな取ってるんですよ。 だけど、経験を通じて自然に発展するっていう経験がないのよ。 それがないとイライラしたりとか、切れやすくなったりとか、せきたけられたりとかするんだよね。 でもそれをどう伸ばしていくかっていうのは宗教の儀礼なのよ。 今の私たちって、意味不明なことに身を置くのが苦手なんですよ。 どうせお金かけるんやったら、この学びを自分のものにしたいとかさ。取りに行くじゃない。 そうですね。 そう。で、やっぱり今その宗教儀礼というか、お葬式っていうのもすごくコロナ禍以来、わりと家族存になったりとか。 そういう流れがありますよね。 そういったことをね、だんだんだんだん減らすとね、みんなイライラしちゃうのよ。 だから経験を積むっていうことが今苦手かもしれないね。 なるほど。確かに効くことね。そうですよね。 どうぞどうぞ、秀明さん。 どうぞ。今の続きならお願いします。 子供を育てるときにさ、転ばんように防ぐことって結構みんな力入れすぎ。 失敗させるのを怖がりますよね。 そう、失敗を恐れすぎてるな、この時代ってあるんだよね。 でも転ばんかったら痛いっていうこともわからんし、 上手に転ぶっていうこともわからへんし、 怪我させへんように、失敗させへんようにってすると、経験が積まれないっていうところがある。 全部知識だけになりますよね。 こういう時はこうするもんだっていう知識だけ大きくなっちゃって、知ってるような気になっちゃいますよね。 だからこそ内在の時間っていうのをやっぱり多くなるっていうので、やっぱりその宗教関係のおうちの方はそういうのが選ばはるんやと思います。 なるほど、あのどなたかな、 ボイッシーのオイシハルさんがかつて売ってらっしゃるんですけど、 その信仰心があるわけじゃないんだけど、 お子さんをそういうかつて宗教系の学校に私立に通わせてたんだけど、 やっぱり思春期っていうか少年期の時に、男のお子さんだと思うんですけど、 自分の親とかそういうのを超えた大きな存在、それが神様だったり、そういうものがいるっていうことを知って、 自分の行動を自制するというか、 自分よりも大きい何かの存在に、やっぱりそういう目で自分が見られてる、お天道様が見てるみたいな、 そういう感覚が宗教の学校では備えられるのがすごい良いっていうふうにおっしゃっていて、 ああそういう考え方があるんだと思いました。 だってタイパとかコスパとか考えるんやったら、 宗教っていうそういった時間、授業って、 公立とかそういった他の宗教研じゃない学校やったら、 そんなタイパやからやらんでええやないかっていう考えになると思うのよね。 でもなんか逆にそういうところを突き詰めていくと、 そういう技術的なこととかテクニック的なことではどうしても埋められないものがあるっていうのにやっぱり気づいちゃうんじゃないですかね。 だから今つまずいてる方多いと思う。 死んだら終わりやっていうふうにね。 言いすぎたんちゃう。 あのなんだっけな、星の王子様っていうフランスの受道文学あるじゃないですか。 あれの私すごい大好きなセリフがあるんですけど、 大切なものはみんな目に見えないものなんだよっていう。 そうですよね。みんな、みんなっていうか私もそうだけど、目に見えるものしか信じないのよ。 そうですよね。この物質主義の底をね、こう極めていくとそうなるけど、 でも人間ってやっぱりその物質だけじゃないんだ。肉体だけじゃないんだ。 魂って言うんですかね。 ドクターリンさんも言ってたけど、日本人がスピリチュアルとか言うとオカルトみたいな感じがして、 なんか変な感じになるからスピリチュアルじゃないよとか言うんですけど、 でも人間ってやっぱりスピリチュアルですよね。そういう部分が必ずありますよね。 でもこうやってさ、だって秀明さんかって不思議だと思わへんかった? いきなりボイシーパーソナリティかよみたいな感じでさ。 そうですね。はい。 びっくりしちゃった。もう私何の力にもならんかったなって。 いやいやいや。でも私本当に伊達さんに最初にボイシーにゲストにあげてもらって、もうそこからです。 多分それで、それで他の人も伊達さんが呼ぶ人だから、呼んでも大丈夫、危なくないだろうこいつだって多分思ってもらえて、 他の方にも多分呼んでもらえたので。伊達さん最初にすごい勇気あったなと思いますよ。 勇気なんてないもん。私はただ強行選挙っていう映画が、もっともっとなんかこうべしゃりたいって思ったから。 あの映画は本当に語りたくなりますよね。私も伊達さんの配信機、いや本当にこれ語りたいなと思ってたので、お声かけいただいた時は本当にありがたかったです。 だって周りに僕氏の友達いないんだもん。 私みたいなちょっとボイシー好きでキリスト教関係者ってかなりレアなので。 いやいやでもね、私もパーソナリティーにならせてもらったのは、やっぱりそのお坊さん、そのボイシーのパーソナリティーになりたてのお坊さんとインスタライブして、 今ボイシーではちょっと仏教ブーム来てるし、推薦しますよって言って、私もそうやってこう助けられてっていうんじゃないけども、 ご縁でならせてもらったから、だって伊達さんそのボイシーが好きすぎて、ボイシーパーソナリティーになりたい、やっぱり頑張ってらっしゃったじゃないですか、配信スタイルで。 何か応援したいなっていうふうに思って。 ありがとうございます。 それだけだったんですよ。 言ってみるもんですね。なんかそういう気持ちはあったんですけど、こんな私でもちょっと羞恥心があって、なかなかボイシーパーソナリティーになりたいって。 そんなね、言ったらみんなになんて思われるんだろうっていう、結構そういうちょっと打ち気なところもありまして。 言い始めたら、なんかもういろんな方がそういうふうに協力してくださって。 だからそれも目に見えない何かなんですよ。ご縁なんで。 キリスト教では奇跡っていうものだし、私ね、御聴導神事だったら、ご縁はまか不思議なんですよ。 これがもう目に見えないものじゃない? そうですね。必ずありますよね。それを認めるか認めないかは人によりますけども。 でもそれをね、そういうご縁はまか不思議なんだとか、そういったことで阿弥陀様からいただいたものなんだって思うと、すごく私は豊かになるんですよ。 うんうんうん。そうですよね。 で、阿弥陀様からは、もう本当に無量耕って言うんです。無量耕は阿弥陀様なんですけど、やっぱりそういったお光をでいただくのよね。 お光とは?光を? お光。無量耕ってお光なのよ。阿弥陀様はお光なのよね。 光をいただくとは、ちょっともう他の言葉で言い換えるとどういうことですか? 光をいただくっていうのはね、お慈悲をいただくっていう形になるかな。 そうやってお慈悲とか、その光をいただいたら影ができるじゃない。 影が自分自身の不完全さなのよね。 だから自分自身は不完全やから自分の都合で彩られている部分を見させていただいているのよ。 そういったことかなっていうふうに私自身は思ってるから、すごく豊かになるんだよな。 興味深いです。キリスト教でもイエスキリストは世の光っていうふうに言うんですよ。 で、光に照らされて初めて自分が汚れていることに気づく。さっきの罪。 暗いところにいたら汚れてても何にも気づかないでしょ。 だけどその光に当たると汚れてたっていうのが気づくっていうのが似てますね。 だからもう阿弥陀様からもいただく無量耕とかは知恵と慈悲のもので、計り知れないもので、 それで影っていうのができて自分と向き合うというか、向き合うっていうことが大切なんじゃないかなと思って。 だからその宗教とかそういったところで内在、内在って言うんだよね。内在だったっけ。内側。 内側の経験をどうやってつけていくかって言ったらやっぱり自分と向き合うっていう。 その向き合うっていうことがやっぱりその阿弥陀様だったりキリスト教の神様だったりとかそういう形でその前でやっぱりこうね。 なんかキリスト教は対話するっていう形かな。神様と対話っていう形なんですか。 そうなんですよ。 それこそあのちょうど1ヶ月前にあの凛さんと伊達さんが対談した時に祈りと祈りの話をしたじゃないですか。 漢字の祈りと平仮名の祈りで、その自己、なんだろう、自分の自己都合の、そもそもあれですよね。祈りっていうことをしないと仰ってましたよね。 ただねそれもねちょっとこう研究所とかねそういったところで祈りと向き合うっていうそういったことも言われてるんですよね。 深いんですね。 祈りのない宗派とは言われてるけど、自己都合の祈りはないっていうそういうところで捉えてもらえたら嬉しいなと思う。 なるほど。だからキリスト教だと祈りは神とのそのコミュニケーションですね。さっき言っていただいたように。 だから、アラジンの魔法のランプみたいに神様にこれしてくださいとかあれしてくださいとかもちろんそういうお願いもするんですけど、 それってあの普通人のコミュニケーションでそんなことしないじゃないですか。なんか自分の都合のいいことだけ、あの都合のいい時だけ電話してちょっとお金を送ってとか、 これちょうだいって言ったらもうただのそれはね、人を財布に買ったと見直していることになるので、神様も一緒で私たちにそのなんだろうなコミュニケーション交流を求めていて、それがキリスト教でいう祈りなんですよね。 でも、あのアミダ様はそうやってこう自分がね、なんていうのかな、お願いしなくても、あの信心というか信じることをねいただいているって、すべていただいているっていう形なんですよ。 だから私、だからアミダ様は、あのあなたを信じてるから人生心配しなくていいよってずっと言ってくださっているし、仏に抱かれているっていう形なんですよ。 それであの念仏っていうのは唱えることを推奨されてるじゃないですか。その念仏を言うことで、もうそのいわゆる祈りっていうのかな、人間の言葉でなんかこうお願いとかなんか言うんじゃなくて、ただ念仏を唱えなさいということを推奨しているってことですか。 えっと、お念仏もアミダ様からお唱えをいただいているっていう形なんです。だからもう本願力、アミダ様にもうお任せしているから、信心をいただくだけなんです。自分が信じるっていうことではないんですよね。信じるは仏様からいただいても絶対たりきだから。 疑う私に気づくっていうことですかね。宗教というか、仏教もいろんな宗派があるので、いろんなお話聞いても面白いんじゃないかな、私も聞きたいからね。 そうですよね。今ちょっと来ていただいてるけど、方言さんに聞くとまた方言さんの宗派のお話が聞けて、伊藤統領さんはまた伊藤統領さんの宗派の話ってことですよね。 だって統領さんと方言さんのコラボ聞いたんだけど、私わけわからへんかったもん、仏教用語。 そうなんですね。また違う宗派同士だとまた違う用語が出てくるわけですね。 全然わからなかった。 そうなんですね。 二つ、臨済も総統集さんも座禅院だよねっていう、そんな形やからね。 座禅院が、なるほどですね。 座禅院でひたすら座って味わうっていうことなのかしらとかね。 えー。 わかんないのよ、他の宗派のこと。ごめんね、秀明さん。 いやいや、とんでもないです。 全然わかんなくて。 私は最近カトリックの城中大学で、今学校で教える免許を取ってるんですけど、 そこで聞いたのが、カトリックの神父が禅を取り入れて、 カトリックの神父なんだけど、座禅をするっていう方がいて、 すごい、やっぱり愛を通じるものを感じてやられてるのかなって、 秀明さんとか聞いたことないんですけど、カトリックと禅はコラボレーションがありそうだなと思って。 まあ、アメリカでマインドフルネスって言われて、それが逆輸入したっていう経緯も。 そうですよね、今ね、フェイスブック社とかでね、やられたんですね。 そうそう、だからね、東梁さんもフェイスブック社とかでね。 そうね、やられてますね。 すごい人だなあ。 すごい人だですね。 なんかボイシー本当に広いですよね、いろんな方がいられて。 いやー、すごい人たちばっかりで、びっくりしますよね。 なんか本当にありがたいです。 ありがたい、ありがたい、本当に。 ありがとうって感じで。 ねえ、ボイシーはどんなに。 すいません、時間がもう限られてて、本当はもうちょっとね、祈りとかの話ももうちょっと深められたから良かったんですが。 いや、それは方言さんとやった方がいいんじゃないかな。 またじゃあね、なかなか一回では話しすぎないので。 そうですね、ボイシーのパーソナリティになられた秀明さんと方言さんとみたいですね。 そうですね、もう皆さんと、はい、これで伊達さんとの初会を公約を果たすことができましたので。 これから対談をまたいろんな方とさせていただきたいと思いますけど。 約束守る秀明さん、ありがとう。 とんでもないです。逆に本当に応援していただいて、伊達さんも方言さんも本当に応援していただいてありがとうございます。 いやいや、でも何にも力にならんかったね。 いえいえ、とんでもないです。 さっきも冒頭も最初伊達さんの方で言わせていただきましたけど。 私はただなりたいなりたいって言ってたわけですけど。 伊達さんとか方言さんが、もうねえ秀明さん、もうすぐなれんじゃないの。 早くなってもらわないと困るよみたいなことを言っていただいて。 本当にありがたかったです。 田中圭子さんの本そのものじゃないですか。 本当にやっぱり言葉にはすごい力があるっていうのをね、本当に私も体験してますし。 まさに皆さんパーソナリティの方も全員そうですけど。 やっぱり中職の方々も言葉を通して説法をなさったり。 私も教会でお話しさせていただいたり、学校でも話すので。 本当にこの口にする言葉っていうのはすごい力があるなっていうのを本当に思いますね。 そんな田中圭子さんから推薦をしていただくなんてね。 そうですよ。本当にもう1ミリも持ってない方法でドアが開かれるという本当にびっくりでした。 本当に目に見えない力を見せていただいたなって思いますよ。 神様のお導きをちょっと見せていただいた感じがします。 だからもう本当にご縁ですよって思いましたね。 ありがとうございました。 じゃあちょっと録音の方はここまでにさせていただいて。 なんかあの、なんか今日ジョセフィーヌさんもなんかいらっしゃってて聞いたので。 ちょっと一旦じゃあ録音の方は止めさせていただきます。 伊達さん今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 またよろしくお願いいたします。 またご出会いくださいませ。 # 対談を終えて／生配信にたくさんの方にお集まりいただきありがとうございました！ はい、先ほどですね、この無事に hiderajiのこのチャンネルの初めての対談ゲストということで 伊達就職に来ていただき、前半は伊達さんのチャンネルで、後半は私のチャンネルでお送りしました。 対談自体、録音はですね、30分、35分ぐらいですね。 その録音が終わった後ですね、ちょっと余興ということで 伊達さんは毎週水曜日にジョセフィーヌさんという方になって配信されているんですが、ジョセフィーヌさんと あと私はですね、最近、他の方々の生配信の時に ジョイマンを、ドクターリンさんがやられているジョイマンネタをですね、私もオマージュさせていただいているので ジョイマンを披露させていただき、そこになんとですね、生配信を終えられたパッパ丸山さんが来ていただいて 今月末に行われるうらしいの話を皆さんでしていただきました。伊達就職も公式アンバサダーということで 10月の30日、31日、11月の1日ということで、2日間にわたってうらしいというね ポイシーパーソナリティの方々が集結するイベントが行われます。私もね、期待して聞かせていただきたいと思います。 はい、対談の方いかがだったでしょうか。仏教の助職である伊達さんとキリスト教の牧師をさせていただいている私で 前半後半とですね、かなりディープな話をさせていただきましたが、私にとってもですね、仏教をちゃんと 学ぶということが今までなかったので、とても一つ一つが興味深く、キリスト教との共通点、また相違点ですね 祈り、祈りということについても、祈る手段とか目的とかがだいぶ違うなというのを感じました。 なかなか一回では頭に全部入ったわけではないんですけども、また機会がありましたら対談をさせていただきたいなというふうに思います。 私自身もですね、もう少しキリスト教をわかりやすく伝えていくということをしっかり身につけていきたいなというふうに思わされた対談でした。 はい、今日は週末の土曜日ですね。皆さんの週末が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God bless you!