# しょーちゃんありがとうございました！ おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 昨夜、ショウちゃんが来てくれまして、 前半はショウちゃんのところ、 ショウちゃんって誰やって話ですね。 伊達昌治住職です。 伊達住職ですね。 初コラボをさせていただきました。 でも知った感じだったので、 ショウちゃんって呼ばせてもらっています。 ショウちゃんもリンちゃんって呼ぶからね。 そして楽しかったです。 ショウちゃんが前半で、 後半は私のところでコラボをさせていただきました。 やっぱり人生の話とか、 自分の在り方の話とか、 そういう話ができてすごく嬉しかったです。 バッシーも好きな本質的な話かなと思っています。 そしてジョセフィーヌにも会えましたね。 録音止めてからですけれども。 ジョイマンもやってくれたしね。 弾けててすごい素敵だなと思います。 よかったら聞いていってください。 私が気になったことを質問していたりするんですけれども、 面白いですね。 私は仏教といっても、 哲学的な原始仏教のところばかり見てきているので、 あまりその宗派ごとの違いとかわからなくて、 いろいろ教えてもらえてよかったです。 では聞いてください。 いってらっしゃい。 # 伊達住職とコラボ！深い話とか面白い話🤭 はい、では始めたいと思います。 エビデンスにもくっつく人生デザイン ドクターアイリーンのチャンネルにお越しいただきました。 伊達翔治さん、私は翔ちゃんって呼んでるんですけれども、伊達住職の自分好きになるためのラジオを配信されています。 では自己紹介をお願いいたします。 お便りで聞こさせていただきます。 でもちょっと先に自己紹介をさせていただきます。 ドクターアイリーンさんのリスナーの皆様、こんにちは。伊達翔治と申します。 伊達住職の自分好きになるためのラジオとして仏教、そしてメンタルヘルス、そして生涯のことを話させていただいています。 明日水曜日なんですけども、水曜日はジョセフィーヌとも子さんという方がお話をされていますので、びっくりされないようにしてください。よろしくお願いいたします。 そしてドクターリンゴーリン、住職翔ちゃん召喚! ノリが素敵、マジでノリが素敵。 ジョセフィーヌすごいですね、突き抜けてるじゃないですか。 私は普通にやったのよ。 普通じゃないよね。いつもあんなテンションで日常生活を送ってらっしゃるんですか? とんでもないですよ。今日もジョセフィーヌ撮ったけど、腹筋使って筋トレですよ、いつも。 すごい力入ってるなって思います。 力入らないと別キャラにならないのね。 違うキャラクター、翔ちゃんではあるけれども、いつもの翔ちゃんのナチュラルな感じではない力がこもった感じですよね。 そうなんですけど、本当に誰もいない日を狙ってやってて、全力投球でやらせていただいております。 家族に見られたことありますか? 聞かれたことはある。 聞かれて、夜中に撮ってて、うちのパートナーにちょっと怒ってんの?とか、変な声出さんといてくれる?とか言われまして、昼に撮ろうっていう。 どういう経緯で生まれたんですか、ジョセフィーヌは。 私、お坊さんやってるんですね、これでもね。 それで、毎日配信してると、私もやっぱり何々せねばならぬ体質なのね、人生の個性として。 ちょっと弾けたいなっていうのとか、日常ではやっぱり日常がおもろいことがあふれているのにもかかわらず、こういう面白いことがあったんですよって、この姿勢で言えるか?と思って。 こう、民族の姿では言えるかっていうことですか、それって。 そうそう。 だから、変えたほうがいいよなと思って、でもどういうふうにやればいいのかなって悩んでたときに、パパ丸山さんのママゆう子を聞いて、これだって思って、それで相談させていただいたの。 コラボっていうね、公の場で堂々と相談をさせていただいて、もう私これジョセフィーヌやるわっていう形で。 コラボで生まれたんですか、ジョセフィーヌは。 コラボで生まれたというよりも、もうキャラを作って、こういうことをやりたいんだけどどう思う?みたいな形でパパさんに聞いたんですよ。 それでどうやればいいかなとか、こうやればいいかなとか言って、相談をさせていただいて、それで助けていただいて、それでジョセフィーヌが生まれたっていうのと、もう一つあるの、理由が。 障がいがある子のお母ちゃんっていうのは暗いとか、そういったイメージを払拭したかった。 そうね、いつも見てる感じじゃなくて。 テレビのドキュメンタリーとか見たら、泣いてる姿とか、眉間にシワを寄せてる姿とか、苦悩の日々を、やっぱりテレビは視聴率を取らなければいけないから、そういったところがあると視聴率取れないじゃない、やっぱりほがらかにみたいな形で。 それで私自身は、そういったことを、私も実際に言われたからね、障がいがある、障がい児のお母ちゃんなのに明るいねなんて言われてね。 それはどういう意味? 知らん。 知らんな。知らん知らん。 多分テレビのドキュメンタリーのイメージだと思うんだけど、そんな私毎日泣いてへんで、とか思って。 ね、本当にね。 それで私も思い切って、そんなことないよっていう感じで、ジョセフィーヌともこうやったら、フォロワーが減るということが始め、今もちょっと減るんですよ。 本当にむしろ増えるでしょ、ジョセフィーヌ。 いやいやいや、もう結構減ったりとかする。 えー、なんでやろう。あんなに面白いし、すごい回ってるんだよね。ランキング、なんか上の方に来てるみたいなこと言われてませんでした? いや、ランキングはもうすごい下の方ですよ。やっぱりトップ30には入ってるけど、最高で18位なんですけど。 すごいじゃないですか。 ありがとうございます。でも、やっぱりこの格好というか、ずっと伊達住職でずっと聴いてる方は、やっぱりあれでガラって変わったから、すごいびっくりされて、やっぱりフォロワー外される方が結構いらっしゃった。 えー、衝撃。 いや衝撃じゃなくて、もうパパさんも減るって言ってましたもん、ママも、ゆう子やると。 えー、なんでよ。 みーちゃんは、すごくそういうことが大好きだからっていうことで、大好きな方々はフォロワーとして、勇者として残ってくださってるの。 どういうことで勇者なの? えーとね、勇者は、私、ジョセフィーヌを、ジョセさんが初めて聞いた時は鳥肌がたち怖くなって聞けませんでした。こういう方もいらっしゃるのよ。 なるほどね。あ、そっか。初めての体験だと怖いって思う人もいるのか。 うん、やっぱり声がやっぱり低いし、やっぱりこう、ね、誰やねんって感じでね、聞くけど、大好きな人は大好きなんですよ。 これほら、なんか聞き始めた人もいるわけでしょ。 そうそうそうそう。 ほんとに何を言うのっていうことはもう無理じゃんねって思う。 そうそう、だから私はボイシーのパクチーって思ってて。 パクチー?好き嫌い? そう、パクチー大好きな人はもう本当に大好きだけど、大っ嫌いな人はもう大っ嫌いで無理って言われるやん。 ほんとそう、あのね、私もなんかこれ結局結論なんですけど、いや、まだね、迷いはすごいあるんですけど、なんか誰かに合わせてとか、この人はこういう方が好きなのかなとか、なんかまあそういう人生だったんですね。 やっぱりマスクをしてるから、少なくとも嫌われないために一生懸命目の前の人に合わせてマスクをするっていう風に生きてきたんだけれども、それをやってもね、失敗したりとか嫌われたりとかやっぱあるんですよ。 なんかそのタイミングとか衣装とかもあって、だったらなんか自分が好きなように心地がいいようにやりたいことをやった方がいいなって結局結論はそれなんですよね。 誰かに合わせるとか、もちろんその目の前の人がコンフォータブになるとか、ハッピーな気持ちになってもらえると嬉しいけれども、それは私はそのままであったときにそうあってほしいって思います。 そうそう。ごめんね、りんちゃん。終わっちゃってごめんね。でもやっぱり私もりんちゃんと同じように過ごしてきてたから、マスクはしてなかったけど、周りの顔色を見ながら怒られへんように。 やっぱりその正しい道はどの道なんかなって言って、みんなが言う正しい道を歩もうとしてたから。 わかります。りんちゃんが言っていけないと思ってた。 でもそれは私自身は反発というか、テラを継ぐっていうことがやっぱり親としての言われてたことやから、でもやっぱり私は反発してテラなんか嫌だと思って看護師っていうのになって、やっぱり看護師としてどうしてもテラで逃げられへんかったら海外でなんとか協力隊っていうの。 そういうところに飛ぼうって思ってた自分がおったんですけど、でもやっぱりその時にパートナーがいて、パートナーが私のこと好きやって言ってくれたから、そこを逃げたっていう言い方はちょっとあれなんだけど、 解放されたっていうところなんだけど、そういうふうなところからテラっていうのを見た時に客観的に見た時に、テラってええなって思ったんだよね。客観的に見ると。やっぱり自分のいる環境からやっぱり俯瞰してみることね。 あなたの世界はそこだけじゃないよっていうのと、あなたの世界はこんなにも恵まれているんだよっていうところを見ないと人って気づかないから。 そうですね。選択肢としてそこにある。選ばなきゃいけないって強制されると嫌なんだけど、選択肢がないと嫌なんだけど、でもその選択肢としてだったら認められる。 でもやっぱり選択してもどっちが社会として受け入れられる選択なのかなっていうふうに考える部分はあるかもしれない。 そうですね。生き抜くことができるかどうかっていうのは、やっぱりそれは生き物だから当然あると思うんですよ。どっちが生き抜ける可能性があるのか。 大企業に勤めた方が生き抜けるんじゃないかとか、大学に行った方が生き抜けるんじゃないかっていうのはもちろん考えてるんだけど、でも自分の軸は基本大事で、本当にこれやって幸せですか。 大企業で今社畜みたいに働いてるけれども今ハッピーみたいな、そういう自分との会話がした方がいいですよね。 そうそうそう、そうなんですよね。だからその人の顔色を見ながら、私障害がある子のお母ちゃんやってて子供のために生きるとか、子供が幸せやったらそれでいいとか、そういったことで私は生きてきたけど、違うねんなっていうことに気づいたときにすごく解放されたっていうところはあるんですよ。 やっぱり自分が幸せじゃなかったら周りが幸せじゃないねんな。自分を枯渇させているだけやからね。自己犠牲だけやからね。 アンパンマンじゃないですけど、アンパンマンは弱っちゃうじゃないですか、自分の頭を食べて。 あれなんかやっぱり自分がカラッカラに渇いてるのに、人に無理やり自分をちぎってあげたら、やっぱり結局は相手からの見返りが欲しくなると思うんですよ、人って。 私こんなにカラッカラに生き抜くためにあげてるわけだから、それは。 こんなにやってあげてるのに、やっぱり恨みとかの気持ちは出てくるから、だからいつも自分が満たされている状態じゃないと、私は人にあげられないって思います。 だから見返りを求めちゃうのよね。こんだけやってるからあなたはこうしてねとか。 カラッカラの状態だとね。 だからよくうちの親とか皆さんの親御さんとか周りの方から言われてる言葉のワードがあって、あなたのためなのよっていう。 めっちゃ嫌いな言葉です。 そうでしょ。 その言葉を聞いたら私はもう逃走準備に入ります。 ごめんね、りんちゃんちょっと嫌な思い出したら。 それは支配をしに来てるっていうサインだから、私は逃げるの。 あなたのためじゃないでしょう。自分が安心するためにそれ言うてんのよねって私は思ってるんですよ。 あなたのことが心配ですっていうふうに言われるのも私は違和感がある。 そう。 違う違う違う。自分が心配したくないから私にそういうふうに言うてんにゃろ。 そういうふうに、親切心でそういうふうに言うてるって思ってるけど、本当はあなたの心配が解消されたいからこそ言うてるんでしょって私は言っちゃった。 素晴らしい。言ってどんな反応きました? うーん、そっかっていう感じ。 そうしか言いようがないかもしれないですね。 だから私は子どもたちにはそういうこと言わないんですよね。あなたのことが心配だからこうしてんのよっていうのは、私は自分が言われたくなかったから言わなかったのよね。 人って誰かのため誰かのためって、どっか思ってたり結果的に誰かのためになることはあるかもしれないけれども、基本やっぱり人間って自分に利益がないことってやらないと思うんですよ。 それは自分が選択していることは、自分にとって利益が、ベネフィットがリスクよりも勝ってるからそれを選択するんだと思ってるんですよね。 例えばグランプリ企業にずっと社長として苦しいのに生き続けるのって、外の世界に出るよりもそこにいるほうがまだ安心安全に生き抜けると思ってるからいるんだって。 結局人間ってやりたいことしかできないんだと思うんです。あなたのためって言ってもそれは自分のためなんですよね結局。 だからそれは間違いじゃないけど。 リンちゃんが間違いと思うんやったら間違いなのよ。リンちゃんにとっての間違いだから。いいのいいのそれで。 世間の間違いとリンちゃんの間違いは違うし、私の間違いとリンちゃんの間違い違うから大丈夫よ。 そうですね。 だから今はやっぱり看護師を辞めて収入も結構減ってるんですよね。お寺のお手伝い。 だけど私が手に入れたのは時間と好きなことをやる。 いや同じです。私も研究期間を辞めて、もうそれ収入はドーンって落ちましたけど、本当に時間と幸せと自由を手に入れて。 明日どうなるかわからないスリルっていうのも手に入れた。 確かに。1年後が全く見えませんもん。 いやいや見えなくていいのよ。今ここを大事にしたらいいと思うし、そしてリンちゃんが言ってた、やっぱり自分のためなんですよねっていうのは、私たちは煩悩の塊やから自己中心的なものやから、だからそれでいいの。煩悩があってもいいのよ。 そういうふうにしか生きられないんだって思ってます。 だからそういった私たちを阿弥陀様は極楽浄土に生まれゆく、そういったところを場を作ってくださったから、私たちがもがいている、煩悩にもがいている姿を見て放ってはおけないと思って、阿弥陀様は来てくださる。 そうそうそう。阿弥陀さん、私阿弥陀はわかんないんですけど、前にしょうちゃんが拝むと祈るが違うみたいなこと言われて。 言ってた言ってた。 それがどういうことなのかなと思って。 例えば研究でね、プレイヤーの研究があるんですよ。 祈ることで、例えば誰かが代わりに神様とか神父の存在とか、その人の晩が良くなるようにとか、その人がハッピーになりたいって祈ることで、実際にハッピー度合いが優位に上がるっていう研究があったりするんですよね。 あとハッピーフォージャパンって言うじゃないですか。 緊急事態の時に世界が日本のために祈るっていうことがあったりしたんだけども、それが阿弥陀教の拝むっていうのとどういうふうに違うのかなって。 それね本当にね、浄土真宗、私は浄土真宗本願寺派の宗派なんで、他の宗派さんとは浄土真宗はちょっと祈りっていう捉え方は違うんですよ。 浄土真宗は祈りなき宗教っていうふうに言われている部分は、いる部分じゃなくて言われてるんですよ。 言われてるというか、皆さんもそういうふうにやってるけど、浄土真宗において私たちの方から阿弥陀様に対して何かをお願いしたり何かを恋求めたりするということはないっていう意味、祈りっていうのは、祈りなき宗教っていうのは。 初詣とかで、どうか一年災難に遭うことなく過ごせますようにってお祈りしたりとか、どうか希望の大学の入学試験に合格しますようにっていうのは、自分の自分勝手な願いを勝手に言ってるだけっていうふうに捉えるの。 拝むはじゃあ、どういうことなんですか。 拝むと、キリスト教とか他の宗派が言う祈りと、本願寺の研究所でも祈りと向き合わなければならないという形で出して張ったんですよね。 向き合う。 今まで祈りなき宗教っていう形で言ってたけど、祈りの漢字とひらがなとは違うっていう形で負けてるのよ。そこがややこいのよ。 だから祈りっていうのは、いは聖なるものっていう意味なのね。祈りのいは。 へー、そうなんだ。 祈りっていうのは、告げるとか言うとかいう二つの言葉でできているんですよ。 あの、いことのりののり? 祈りってね、ひらがなでね、書いて、いは聖なるもの、のりは告げるっていう。いとのりと二つの言葉からできてるんですよ。 のりとののり。 いいかな。私、そうやとは、そうなんかな。私もちょっとそこまでエビデンスがなくなって、そこが中途半端やね。りんちゃんごめんね。 でも、聖なるものに、えっと。 告げるとか言うとかいう二つの言葉でできてるのよね。 どういう意味なんやろう。 浄土真宗では、祈る必要がない、阿弥陀様からすべての苦しむ人々を救いたいと願っておられるから、それに感謝するっていうのがお念仏で、お念仏を唱えながらね、あの手を合わしましょうねっていうのが浄土真宗なんですよ。 だからその拝むっていう形。 拝むは感謝するってことですか? そうなんですよ。絶対たりきだから。 のりとっていう絶対たりきなの。だから、お念仏も阿弥陀様からいただく。神事も阿弥陀様からいただく。 あれかな、じゃあアファメーションみたいな感じなんですかね。 与えられるものはすべて与えられているからありがとうございますみたいな感じ?完成形というか、完成した神事。 阿弥陀様から完成されているっていう言い方がちょっとね、合ってるかどうかわからないけど、もう阿弥陀様は私らのことをね、信用してね、心配いらんでって言ってくれてるから、何の心配もいらへんねんでって言ってくれてんねんでっていうのが阿弥陀様。 で、こういう風に祈ってますとか願ってますとかあるじゃない?語尾があるじゃない?こういう風になるよう願っています、祈ってますって言うんじゃなくて、私たちは念ずるっていう風に言ってるの。 その念ずるは何を念ずる? 念ずるっていうか、皆さんがよく言葉であるじゃない?うまくいくように願ってますとか、うまくいくように祈ってますとか言うけど、私たちはその願ってる、祈ってるっていうのを念ずる、念じますっていう風に言葉を占めるんです。 心に強く思いますって、うまくいくように心に強く思いますっていう形です。 どうぞどうぞ。 浄土真宗ではその祈り、自分の都合のいいことを願うっていうことの祈りっていうのと、ひらがなの祈りっていうのが、ややこしくって一色たになってしまうのをやっぱり防ぐために、祈りなき仏教と言ってると思うの。 ひらがなとこの感じのやつですね。 そうそうそうそう。 それがね、ややこしいって言ったらあれやけど、浄土真宗って入るのはすごくスムーズなんだけど、悪人正規とかって言って、悪人こそ救われるって言うって単一のがあるんだけど、 悪人こそ救われるってどういうことなんやって、じゃあ悪いことしてたらいいのかって、いやいや違うんだよって言って、その言葉の向こう側があるのよ。 哲学みたいなことですよね。 そうそうそうなんですよ。だから祈りっていうこと、浄土真宗で祈りっていうのは、利己的な祈りは否定されるっていうことなんですよね。 利己的、例えばね、ほら日本のためにとか全世界のために祈るのも利己的になりますか? いやそれは、それはね、祈ってもいいと思うの。 だって私たち利己的に、利己的というか煩悩不足の煩悩やからそういうふうに思ってもいいし、そういうふうにお参りするのはいいんやけど、浄土真宗ではこういうふうな祈りっていうか、こういうふうなのを否定される祈りと、その祈り、ひらがなの祈りと一緒くたになってしまうので、 っていうところで、割とこう、いろいろと議論がこれからもされているだろうなと思って、2020年に本願寺研究所で言われてたことなので。 興味深い。多分変わっていくんでしょうね。私これ、臨床宗教誌の話をちょっとしたんですけど、臨床宗教誌がね、宗派関係なく、それこそチャプレンさんとか、ボクシさんとか、安保さんとかいろんな宗派の人たちが集まって、祈るっていうことを。 見た患者はみんな祈ってる感じなんですよね。 だけども、浄土真宗のお坊さんは、これは祈るじゃないって思ってるかもしれないけれども、でもたぶん心の中にあることは、みんな一緒な気がしていて。 世界を見てるとね、定義って変わっていく。異論の世界でも本当に定義がどんどん変わってるんですけど、見つめ直したときに、言葉を見つめ直したときに、国際的に、日本の道教とか国際的な立場で自分たちを見たときに、これはもしかしたらプレイヤーかもしれないって、いつかなるかもしれない。 でもね、災難が来ないように挑むのは、その信心ではないとか、どんなことが起きても引き受けていける力を得るのが信心っていうふうな考えもあるし。 もう結構ね、浄土真宗は、わりといろいろとそういった教えっていうので、合ってるか合ってないかっていうところで議論がすごくなされているっていうところはあるんですよね。 だから研究所ってあるしね。 宗教は全て研究されていると思うんですけど、浄土真宗だけじゃないんですよね。祈る。 他の宗派は祈るっていうことはされてると思います。 そうなんだ。 浄土真宗は祈りなき宗教って言われてるのに、浄土真宗だけちょっとね、やっぱり宗教っていろいろな宗派があるけども、般若心経も読まないし、おみくじとかそういったものもないし。 おみくじもないんだ。 ない。 占いや魔法に惑わされないっていうのが教義にあるので。 じゃあ密教とかももってのほかですね。 密教とは自力の仏教やし、やっぱり信仰宗とかそういったところはやっぱり祈りっていうのはやられてるし、 ごま抱きはね、やっぱりそうやしね。 自分の欲望を満たすためだけの自分勝手な祈りに陥る可能性があるっていうところが、それは自力だよっていう形で言われる、自力の祈りっていう形になるんだよみたいな形で言われてるとは思うんだけど、 ちょっとね私自身も、りんちゃんに質問を振られたときにね、すごい勉強した機会があってね、いろいろ調べましてね、いい機会でございました。ありがとう、りんちゃん。 ありがとうございます。よかったです。 やっぱり祈りなき仏教って、いろんな先生方から祈りって言うんじゃなくてっていう形で私はすごく伝えられてる部分があるし、でもやっぱり研究所も祈りと向き合わないとっていう形で新聞に載ってたっていうのをちょっとインターネットでチラッと見たんやら、まだまだ深くなるとは思うんだけど、 私もちょっと向き合おうと思っています。素晴らしい、本当に変化することが起こらないとても大事なことだと思います。 でもやっぱりアミダ様からは私たち浄土神社は絶対たりきだし、たりき本願というか本願力で、 アミダ様がすべての苦しむ人々を救いたいと願っておられるから、それに感謝するお念仏をいただいて私たちが応えるっていう形やから。 いいですね。誰かが祈ってくれてるとか願ってくれてるっていうのって結構救いになると思っていて、それがアミダ様とか天皇でもいいですけれども。 そうそう。だからアミダ様は拝んでいても拝んでなくても決して私たちを見捨てない。見捨てないです。 いいことね。きびっと今日もそんな感じですかね。 いやそれは秀宮さんに聞いてくれへんかな。 そうなのよね。秀宮さん初の日にね。 あなたは神を信じますかっていう。キリスト教はそういうふうな言葉を投げかけられてると思うんだけど。 ああなるほどね。 あれはやっぱり、あなたは本当に神を信じているの?っていう形で問われてると思うのよ。 いやあなたたちは疑ってるでしょ。それ煩悩だよっていうふうに言われてるような気がする。 信じることしか許されてないってことですか。 信じることっていうか、信心もアミダ様からいただいているの。 アミダ教はそうなんですよね。 アミダ教というか浄土神宗はそうなんですけど、キリスト教ではどうなんかな。私たちを疑って、あなたは神を信じますかっていうふうに問いかけられてるの。 これがカトリックなのか、プロテスタントかはちょっとあれなんだけど。 まあでも同じで聖書を言われてるとは思うけどね。 お便りズババババって。何話してたんだろうって。 すごい面白いってことじゃないの。 で、パパさんが多分伊達さん長く女性便にしてると疲れちゃうって。 まあそうですよね。エネルギーがめっちゃいるからスネスじゃない。パパも疲れるんですかね。 疲れるって言ってました。 腹筋疲れるのよ、声が前に出るのよって言ってましたから、本当に疲れるのよ、汗だくになるのよ。 今日だかえって。 でんちゃんは歌アプリ歌ってるけど、疲れないんやね。 歌アプリはだって軽い感じで、そんなに一生懸命歌ってるわけじゃないので、お布団の中で腹ばえになりながら歌ってる感じなので。 腹ばえって。 そうなんですよ。 うつ伏せで。 うつ伏せで歌ってるんですよ、お布団の中で。 いやでも今日はりんちゃんにこの議題を受けて、私自身はちょっとまた、 今日の答えは私自身ちょっと不完全燃焼というか、 そうじゃないよ間違ってるよっていうふうに、 浄土新宿の僧侶さんがもし、リツナーさんとかいらっしゃったら言ってほしいなと思う。 私自身が。 県としてのことでしょ、これ。 2022年に祈りと向き合わなければならないというふうに書いてたと思うんだよな。 私が見出しでパッて見たから、そういうふうに感じてたと思うけど。 やっぱり浄土新宿の先生方も祈りの漢字じゃなくて、ひらがなで書いておられる先生方がいらっしゃるから。 人間が曖昧だからね、やっぱりそういう部分でどうしてもそういうふうになると思うんだよなと思いながら。 定義に、やっぱり宗教、オーソリティは定義をちゃんとしなきゃいけないっていうのがあるから、 研究することだし、でも変わっていくって当たり前なんですね。 いろんな世界だって本当に研究を進めば定義って変わっていくうちに、 それが当たり前の姿というか、生き物とかこの世界は変わっていくのが本質と私は思っているんですよね。 そうですね、諸行無常なんでね。 定義も変わると思う。 浄土真宗、浄土宗と浄土真宗では異なることはありますか? あるんですけど、ちょっと私自身も浄土真宗のことしか知らないので、 どこが違うんですかって言われると、ちょっと半端なことは言えないなと思います。 私も原始仏教なんでね、何もそのそれ以外のことは知らないです。これ秀宮さんですね。 信仰は神への応答、信仰がなければ神を喜ぶ。 神を喜ばせるという形なんですね。 なるほどなぁ、秀宮さん早くボイシーパーソナリティになってくんねえ。 マジで、ボイシーの運命の皆さんをよろしくお願いしますよ、もう本当に。 運命さんいるかちょっと見てみましょうか。 今、3人いるときなんですけど、運命さん、運命さん、運命さん、運命さん、いないわ。 いないんかい! はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 私はね、結構振り切るのよ、全力投球なのよ、りんちゃん。 分かってると思うけど。 素晴らしいですね。 こちら、港本さんが伊達さんの使い方ができるって良かったですね。 ありがとうございます。 港本さんお時間いただき誠にありがとうございます。 9月の26日東京のめめんと森というところでね、ちょっとやります。 それで、またね、いろいろとね、お店の方とね、ちょっとね、いろいろと話してますのでやってますし。 いやー、いよいよだよ、りんちゃん。 おめでとうございます。 初めてのオフ会だからね、本当にね、ご迷惑とか失礼があるかと思うんだ。 いやー、でも楽しんだらいいと思いますよ。 しょうちゃんを楽しむのが一番。みんな楽しむしょうちゃんを見に来るんだと思います。 楽しむけどね、やっぱりね、ちょっとドキドキしちゃうのよね。 本話もさせていただくので。 わー、ちゃんとリアル本話だ。 それと、本話の後に、本話はご文章って言って、蓮女商人様のお手紙を読むんですね。 えー、お手紙。届けそうなの? 蓮女商人様が全国の御文徒様、断価さんの、断価さんというか御文徒様、信者さんのために、 人文を読めない方もいらっしゃって、その当時は。 その方にこれさえ読めば、これを配読、配読っていうか読む、配読して皆さんにお伝えをしてください。 これで詰まってるからっていうお手紙なんですよ。 それを読ませていただいて、やっぱり蓮女商人様が生きてはったその天国時代、あそこら辺の時代から、 今、令和の時代に続いているっていうものは本当にありがたいなと思ってます。 すごいですね、残ってるんだ、そういうのが。 そうそう、御文章っていうのでね。 落語にも載ってるから、古典落語にも。 おふみさんっていう古典落語があって、 浄土真宗の本願寺派は御文章って言うんやけども、お東はおふみっていうので、 そのおふみさんでお話がやられているので。 結構ね、わりといろいろと調べてたら、 蓮ちゃんも結構、わりと興味があって調べてくれるんじゃないかなと思います。 仕事以外で調べるのはちょっとしんどいかもしれんけど。 いやでも、そういう貴重な機会を。赤い本のことですか?ってみなともさんが。 赤い本? 赤本はね、ありますあります。 赤本。 違うんだ、おふみさんじゃない。 赤いのね、御文章って言ってね、お仏座のところに箱があるんですよね。 御文章箱っていうところで。 そこで配読をさせていただくっていう形なんですよ。 皆さん浴びてきてください、シャワーを。 浴び浴びで、よろしくお願いいたします。 ポイシーパーソナリティの真弘さんもね、放送で申し込んじゃいましたって言ってくださって、真弘さんにもお会いできる。 コラボされてましたよね、真弘さん。 真弘さんもよかったですね。すごく心地いいコラボでございました。 素晴らしいですね。 翔ちゃんとお話できてよかった。 本当にお時間がだいぶ経っちゃって。 私、凛ちゃんの雰囲気が大好きなんですよね。 本当ですか。 雰囲気大好き。雰囲気大好きですね。 だから落ち着くんだよな、ホッとするんだよな。 ありがとうございます。 それが、たかとバッシーさんが大好きなんだなと思ってね。 偏差値高い系、ポイシーパーソナリティの。 いや、アホなことしかやってないですけどね。 そういう人たちがアホなことをしているっていうのに、結構ドハマリしている皆さんがいるのよ。 何よりも本人たちがドハマリしてるのよ、野田さんをまとめてね。 野田さんかわいそうに巻き込まれてる。 大丈夫ですか、バンされないですかって人たちに。 そうなんだ。バンはされないでしょ。 モノマネをしてるだけだから大丈夫だと思うんですけど。 そうなのよね。 やけど偏差値高い系の人たちがそれですごくわちゃわちゃしてるっていうのがすごく楽しいんじゃない。 楽しかったです、本当に。 本当に子どもに帰って遊んでるみたいな感じですよ、みんの。 でもね、プレミアムだから聴けないんだよね。 ごめんね。そうか、生で聴いてる。 そう、通常は生でって。でもほら、やっぱり振り切るためにって、プレミアムにしようねって最初からバッチリ。 私その時コラボをさせていただいてたので。 あ、裏で? そう。 あ、そっかそっかそっか。残念。 またやるだろう。またやられるだろう。 どうなんだろう、なんかもうやり尽くした。 でも私、足田マナまだやってないとか、ミキマークをYouTubeでリシューし直したのにまだやってないとか、ちょっと後悔はまだあるんですよ。 やらせてくれるといいなって思ってる。 でも今日、りんちゃんとのコラボちょっとドキドキしてて、私、頭賢い人とどんな話するんだっぺとか思いながら、すごくドキドキしてて、私ついていけるかしらとか思って。 全然ですよ、本当に。 いやいやいや、私ついていけるかしら、頭の賢い人とどういう風に話せばいいのかしらって、ほんまに悩んでたよ。 楽しく悩んでたのね。 いや本当ですか、そんな賢くないです、本当に。 コミュニケーションとかも下手くそだから、お迷惑をこちらがかけないじゃないですか。 いや、みんな下手っぴよ。 みんな下手っぴだから人間関係に悩むんじゃないですか。 そうなんですよね。ちゃんとデコボコがきっとすればなみたいな。 でもあるがままでしか私もいられないので。 いや、あるがまだからみんなね、みんちゃんとかドクターりんさんに集まってくるんですよ。 感じてくれたらいいなって思うんですよね、あるがままで。 そうそうそう、そうじゃなかったら、タイガーとかバッセイとかのぞたんさんが集まらない、みんなで飯食おうぜとかって言われてたけど、絶対嫌だなっていうふうにりんちゃんすごく拒否ってたからね。 名が断るって言ってます。 そのさ、長高さんの弾けっぷりが私大好きで雑談ラジオの。 いいよね、面白いよね。 バッセイの弾け具合も大好きで。 ね、面白い。真面目な人たち。普段は真面目に仕事されてる人たち。 実力派やし、だからそういう人たちがジョセフィーヌ大好きって言われると本当に大好きになると思う。 バッセイはすごく大好きやもんね、ジョセフィーヌ。 バッセイはお笑い好きなんでしょうね、きっとね。 ソーダストリーム大好きやから。 ソーダストリームって何? やだ、やる? やってください、お願いします。すいません。 録音を切っていただけたら嬉しい。 マジで?ちょっと待って、録音切る? 録音切って。 一回お便りだけ読んで、一回決めてそれからやりましょうかね。 はい、だってここにいる人しか聞かせないって私決めたもん。 オッケーオッケー、そんなんなんだ。 いやいや、そんなんじゃないんだけどね。 お二人の対談もっと聞いていたい。お二人とも大好きなパーソナリティさんで最高の夜。ありがとうございます。 そしてリンさん、論文を読んでる時とジョイマンの時のイメージ柄と変わって楽しいです。ありがとうございます。 それでいいのよ。 そして、やだ、ソーダストリーム知らないの。ここは全部リンさんですね。 こんばんは。 これ、僧侶とも結構いるんですけど、大好きなんです。 そうね、そういうのはやっぱり世間体を大事にされている方だと思います。 これも今電子書籍で読めるから。 そうね。 大好きね。 さっき、最初は怖かったって、ジョセフィーノ怖かったって言ってた。 たまこさんが今では虜ではないから、休みに行きたいって。 やっぱりパクチーなのよ、本当に。 うわ、なんだこれはと思うけどね、だんだんハマっちゃう。 パクチーさんのゲラ発動ですね。 あとジョセフィーノ最高。 じゃあこれで終わろうと思います。 チョコちゃん、CM大丈夫ですか?さっき言われた部分。 CM? CM。 広告宣伝があれば。 広告宣伝。浦市CM大賞に投票していただいた方ありがとうございました。 準グランプリで今度浦市アニバーサリーという大役を大節借りました。 アンバサダーに。 アンバサダーに。アニバーサリーは記念日だからアンバサダーに。 アニバーサリーって言った? 今アニバーサリーって言ったからちょっと無意識でした。 アンバサダーに任命。 アンバサダーに任命されたので、失礼いたしました。 ちょっと私もツッコミが入る。 ツッコミを入れてくれてありがとう。本当にありがとう。間違いを正してくれるみんなありがとう。 そんな感じなんで今度浦市アンバサダー頑張ります。以上になります。 パチパチパチパチ。これで終わろうと思います。 しょうちゃん本当に長いことありがとうございました。 ありがとうございました。 これで録音を切りたいと思います。 # クロージング はい、いかがだったでしょうか。 なかなか楽しい対談だった、いい対談だったと思っています。 またお話しさせていただけたらと思います。 深い人生の話をさせてください。 いいですよね。 私、最近よく考えたらですね、 あんまり女性とコラボをさせてもらってないなと思って、 だからショウちゃんとつないでもらえてよかったです。 男性パーソナリティの方が多いのかな、 それとも私の周りにあまり女性がいないだけなのかわからないんですけれども、 すごい楽しかったです。 またお話ししたいです。 コメントとか質問とか、よかったらぜひしていてください。 いいねも嬉しいです。 では、いい一日を。