# チャプター 1 こんにちは。集中治療の小谷幸です。今回は三谷先生コラボ回2回目をお届けします。 三谷先生よろしくお願いします。よろしくお願いします。さっきはですね、三谷先生がポッドキャストを始めてどんな感じですかという話を聞いたんですが、今回は僕が単純に知りたい話を聞いていこうと思っていて 三谷先生の 申し遅らないとで、ある放送回がですね、入院しましたよみたいな回でした。 入院しましたよ回で、自他ともに認めるアウトプットモンスターと自分で言ってたので これをね、僕としては三谷先生じゃあどうやってそうやってエックスもノートもインスタもyoutubeもspotifyもやってる その三谷先生がどうやってアウトプットしてるのかっていうのだとなんか 正面すぎて面白くないんで 三谷先生どうインプットしてるかを聞きたいなというのを今日お話のテーマとしたいと思っていて まあ当然ねあのいろんなインプット源みたいなのあるんですけど、例えば とはいえあんだけアウトプットするとまあまあそれで結構時間が奪われるはずで、じゃあ新しいものを例えば大量に得ようと思えば得られる 現代においてどうやって選別してるのかみたいな 優先順位付けみたいなものをなんかどの辺に置いてるかみたいな なんか自分のルールみたいなあります ルールですかインプットのルールですよね あの難しいんですけど結構もうあのどっちかというと仕事の一環としてアウトプットを正直最近はしているところがあるんですよね だからそのインプットしたものが将来的にアウトプットできるのかなっていうところを意識してやっぱりちょっと最近は選別しちゃってるところがあるかなとは思うんですよね それはつまり直結するみたいな感じですかアウトプットに そうですねあの2パターンあってなんかまあ自分が本当に好きなものというものやっぱりまあそれをベースに自分が考えたことを膨らませてアウトプットするパターンも絶対あるとは思うんですよね でだんだん自分の好きなものっていうのがなんていうんですかねこう僕だけなのかもしれないんですけどこうアウトプットしすぎたものしすぎるとですねなんか自分がアウトプットしたもののことを忘れるんですよ 何話してたかとか何書いたかとか忘れていくんですよでやばいと思うんですけどなんかなんかそういうアウトプットしたものをなんか実は自分がアウトプットしたものをもう1回なんかコメント来てるなと思ってコメント返さないといけないからちょっともう1回これ何話したか思い出せないから聞いてみようって思って自分のアウトプットをインプットする時間が発生するわけですよ でなんかめっちゃ面白いこと言ってるなってなっててこうなんか自分のなんかアウトプットをさらにインプットするみたいなことがやっぱ結構起きていくとおのすとなんかその自分がアウトプットしてる領域のものが自分の興味だみたいなところにこう 自分がいわばこう自己洗脳にかかってるみたいな感じでなんかセルフエコーチャンバーってやつですか本当になんか自分の考えとか思いとか興味っていうものがなんか自分の中に何回も反数してって結局なんかこう狭くなっていってる そうなると結果として今までは雑多的に例えばいろんなアニメを見てたりしたものが自分のアウトプットの興味領域の範疇の中のアニメが面白いと思うようになっていく ってなるとおのすと他の自分が例えば大学時代とかに聞いてた音楽とかあのやってたゲームとか見てたアニメってやつはどんどんとなんかその中で数が限られていってもうおのすと自分のアウトプットの範疇で新しくぽつぽつ出てくるものたちを摂取するっていう なんかそうなってる気がするんですよねその自分のことはなんかどう捉えてるんですかそこは難しいですよねなんかこう僕はなんかこうよくも悪くもなんですけどずっと生まれも育ちも広島で でもうそのままいわゆる大きな他の施設で働いたりしたこともないし本当に自分のことを知っている人たちの中でですね ぬくぬくと育っていってるわけですよで実は中高とかもあの中高一環の6年生のですねで実は山の奥にある男子校みたいなところ 広島学医っていうですねあのところであのやってますまあそこもですねよく言われるのはまあ温室育ちみたいな感じで言われて本当にもう 外から見られる女子もいないし山奥だしでなんかですねみんなあの白いズボンと白い t シャツを着てなんか囚人みたいな格好でなんかこうそれ コーナー入りなんですよこうあなたがやばいカルトとかじゃないですよ全然ないんですよ めちゃくちゃいい学校であのそんなあの あれもないんですけどまぁいわゆる新学校なわけですよ でまぁみんなこう当たり前に勉強して当たり前に大学に入ってっていうまぁ同じような 温室の子たちがいてそこでまぁまず濃縮されていくわけですよね でそれがまた大学に行っても僕は県外でなかったからまあその同じ奴らも来るわけですよ たくさん同じ地元にそのまま広島にいるんでするとまぁそこで熟成されていくじゃないですか よりよりね でもうこういざですねじゃあ広大の休憩に入りましたとなってもその広大の休憩に行っても その中高の先輩の ob だったりとか大学の ob たちがいるわけですよ もう本当にそういう面白いというかそういうところでもうなんか 僕はたぶん突然みたいな感じでどんどんこの 濃縮されていく中でなんかどんどんとなんかこういう今自分が形成されている感じがあって なんかこういわゆるこうすごい広い視野を見てこうその競争の世界の中でこう 淘汰されていってこう今自分のこういったものができているというよりは 伸び伸び自分の興味だけをこうグーッと自分が好きだっていうものだけで言っている感じが なんか結局それを繰り返し続けちゃってるのかなというこれだけ世界が広くなっても なんかグーッとなんかずっとその自分のなんかその興味領域というか まあその自分の範疇みたいなものでなんかこう伸び続けているというかがなんか自分の感覚し合って まあ嫌いではないんですけど人から見るとどう見えているのかなぁとかはちょっといろいろ 思ったりします 別にじゃああえてその外にあるものを積極的に取りに行かないとこのままじゃよくないなとかそういう感覚よりも単純に なんだろう他の人からどう見えてるかっていう いや別に関与とかあんまりないんですけどあんまりなくて自分は楽しいんですよ毎日 めちゃくちゃ楽しいんですけどまあこれを繰り返し続けるとまあこう どんどんこう狭くなっていくみたいなところがまあいいことなのかはよくわからないという あの一般的に見てそれが客観的に見たときに何か見たには荒の方向に行ってるのではないか っていうふうになっているのかもしくはあ なんかこの成長の過程は面白いねって思ってくれてるもんなのかとかがもう自分では客観し できない なるほどねっていうのはあるんですよね なるほどねはいそれはなんか相対化する誰かなり 欲しいとかあったほうがいいかとかなんか思う どうなんですかねなんかこうやっぱりですね自分自身がこう sns だったりとかまあそういった発信とか まあそういう聞いてくれる方みたいなものがいるとかってポッドキャストとかそういうのをやる以上は ですねやっぱりこう聞いてくれる人とか あの応援してくれる人のことはやっぱり考えないといけないというか そこのあの人たちが求める自分像となんかずれていっているような気もするしそうじゃない ような気もするし そこがこう1回期間してコンテンツを作る側としては本当は見れた方がいいんでしょうけど 結構僕はこう いろいろ相手のことを考えながらコンテンツを作って言ってるつもりではあるんです けど ただこのやっぱりトークテーマだったりとか興味っていうところはどんどんこう 自分の中でグーッとやっぱりなっていっている感じがあるんで なんかそれをアドバイスくれる人みたいなのはいるといいなーってほんと結構思うん ですよね なるほどね でもまぁこのなんていうかある種独特な進み方をしているみたい先生にアドバイスするってあんまりなんか ある種ハズレ地的なアドバイスできる人ってなかなか難しい気がしますけどね そうですよねーでなんか僕もなんかこう素直に聞きつつもなんか いやでも別にそれはもう僕らにやる次第 はっはっは めんどくせーな 構ってちゃうんじゃねーか そうですよ なるほどね # チャプター 2 じゃあそのなんかインプット、アウトプット、アウトプット、インプットみたいな中で何だろう 例えば 1ヶ月前かもしれないし先週かもしれないですけど自分が話したことを例えばもう一回聞いたりするじゃないですか その時ってなんかちょっと忘れてるみたいな話もありましたけど そういう新鮮な気づきがあったり、場合によっては新しいものにつながるのか、ある部分の思いがすごく強まったりするのかっていうのはどんな感じですか? あーなるほど。その視点でいうと、あんまりやっぱり自分の頭で考えたことが出てるものなんで そこから新しいものを思いつくっていうのは機会としては少なくて、なんかやっぱりより濃縮されてる やっぱりこのポッドキャストで伝えたかったところって、ここの30秒だよなーとかいうのが、なんかより あーやっぱここだよなーとかっていうのが、自分で後から振り返るとよりちょっと濃くなるみたいなことも多いかもしれない なるほどね。じゃあ逆に自分以外の発信も聞いたりすると思うんですけど そういうのはなんかどういうものを聞くようにしてるとか、好きだとかあるんですか? そうですね。結構やっぱりポッドキャストは二人語りのやつが結構僕は好きで、ポッドキャストだったらそういうのを聞くことが多いですけど でも、2パターンですね。それもすごく自分の興味領域に近いもののことを話しているトークテーマっていうもので選ぶパターンですよね もう一つはもうそのポッドキャスト番組が好きだから、もうどんな放送会が来てもらって聞くっていう 2個でやっぱりインプットの方法はあるかなぁと思いますね ポッドキャスト以外も何かありますか?インプット源みたいな そうですね。その辺で言うとやっぱり書籍ですね。書籍がやっぱり僕は結構好きで で、結構斜め読みしがちなんですけど、全部はこう通読するっていうのはあんまりしないんですけど 小説とかは別ですね。小説とかああいう作品ですね。映画とかもちろん最後まで見ますけど そうじゃないものとかは結構斜め読みしたりとか その辺はやっぱり興味があるものをやっぱり選ぶなという感じですね。あんまり流行っているものどうこうってよりは 多分自分が今持っている興味っていうところで調べると面白そうな本って結構いっぱいあるんですよね 本屋さんとかやっぱり行くと見つかりますね ちなみに今なんかどういう分野が興味あるというか深掘りたいみたいな 本当ですか。そうですね。実は最近思うのは結構あの なんかこの僕のポッドキャストの雰囲気が合うかわからないんですけど 死について結構考えることが多い。生死の死 生死の死についてが結構自分の中でなんか最近いろいろ思ってて 特段何かすごいエピソードがあったのではないんですよ。ただやっぱりこう 年々救急の医療文脈とか様々な医療文脈で生きていく中で 死ってものをすごく旧世紀で経験していた時もありますし あとは僕は今整形外科部やってるんでその満世紀とか回復期の人たちを見たりして そういった人たちが最終的に命を終える瞬間とかっていうところも 長い経過で少し救急だけじゃないところで見ることが最近できるようになってきてて なんかその中で自分が当たり前に生物学的にというか医学的に 死だとか心停止ですよね。僕ら救急からすると心肺停止とかの状態なわけですよね それをどうロスクさせるかとかこれはもう過逆的なのか不可逆なのかとかもうそんな 次元でずっとその死ってものについて向き合い続けてますけど やっぱりそれではこういろいろ納得しえない理解しえないいろんなことがあるなっていうのを 結構最近思うようになってなんか結構ちょっと僕のポッドキャストってちょっとキャッチーに 見えると思うんですけど実はだんだん僕はそういうところに興味がちょっと持ちつつあって そういったもののなんか配信の内容を結構最近は考えたりとかしがちなんですよね なんかそういうのって本だったらどういうものをタイトルかもしれないし 本選ぶってなんかどういう詩をテーマにインプットって そうですねなんかこう僕がまだあの全然深めれてないからなのかもしれないんですけど やっぱりこう詩について考えるときにはこう一つはやっぱフィクションですよね なんか映画とか小説とかドラマあってそれでだんだん自分が詩について興味を持つと そういう視点で見るとこのドラマって結構そのグリーフケアのことを考えて その視点で見ると面白いなーとかこのアニメとかもそうだなーとかっていう風にだんだんなっていったり 自分が好きだったものもともと好きだったものもその詩っていう角度でそれをまあ見る視点ですよね だから新しいその詩っていうものだけにフォーカスしてそれを見てみると あ、これってなんか結構すごい深いこと言ってたんだなっていう なんか自分が知ってたストーリーの例えばですけど 王道の主人公がいてどんどん成長物語みたいなところをすごくフォーカスしてたけど 実はその師匠が亡くなった時の詩みたいなのをきっかけに成長するっていう その一個のバネとしてその詩を捉えてたんですよね そのストーリーの中の逆境というか主人公の落ち込むポイントでそこからまた這い上がるポイントみたいなところにフォーカスしてましたけど 逆にじゃあ亡くなった人はその主人公に対してどう思ってたのかなーとか 違う視点を結構持つようになって なんでこう今結構ここ1、2ヶ月ぐらいはその詩みたいなことが自分のテーマになってて それであえて例えばその詩の哲学とかそういう本を読むとかではないんですよ 自分の今までこうずっと摂取し続けているそのインプットの範疇の中の見方を変えて なんかそれを深掘りしてみるみたいな だから浅いかもしれないんですよね 自分の中で考えていることがもしかしたら何かこう その考え方っていうのは実は哲学でいうと こういう人が実はこの詩についてこういう定義をしててみたいなのがもしあったとしたら もしかしたらそこまで執着できると本当に良いものが最終的には作れるのかもしれないんですけど 今はなんかそういう欠片をたくさん集めているというか っていうのをなんか感じるところですね最近は いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや 普通は例えばサツキとメインみたいなとこから見るなら、お母さん目線で見るとかおばあちゃん目線で見るとか多分いろいろあるだろうから それすごいですね、なんかインプットっていうと、なんかこれもの読んでますとかこれも聞いてますみたいな、むしろだから発散しそうなものが 一個の深掘りというか多面的な捉え方みたいなのを、その視点というかフィルターみたいなのを探すみたいなのが意外と今いいインプットになっているのかもしれないですよね そうですね、なんか自分としては結構、アウトプットするためにはインプットしないといけないって本当によく言う話で なんかこう、なんかインプットが枯れちゃうよとかよく言われるんですけど、あんまりなんかそういうふうに考えると枯れることはないのはあるなぁと思ってて ただそれがリスナーの人が本当に聞きたいものなのかとか、人が望むものなのかはよくわからないですけど、自分の中でのインプットとしてはすごくいろんなことを考えるんですよねやっぱり でも多分そういう見方をしてる人とかってなかなかいないんですよ。少なくとも僕はへーってすごいなって思ったので それはなんか結構面白がられるような気がします。例えば正面から死っていうものを語るんじゃなくて、みんなが知ってる話の中でのこの側面から見た死みたいなのはこういう意味合いかもしれないなぁとか どうしてもネガティブなトーンで語られがちな死が、この人を逆に勇気づけたかもしれないなとかいうのって、なんかそう思ってもいいんだみたいな気づきが多分ご本人も聞いてる人にもなんか与えられそうな気がするなっていう気が 本当ですか。じゃあいいんですかね。なんかそこをこう、なんていうんですかね。やっぱりこう一見するとすごく重いテーマだからどれぐらいそこを話すかとか悩んでたんですけど じゃあちょっとやってみようかなってちょっと今思いました。話してみて # チャプター 3 確かに全体の雰囲気とこれまでとは違うかもしれないですけど、例えばその構成を変えたり、 例えば配信の頻度とかも変えられたと思うんですけど、それと同じ、なんか黄色の違う話をするみたいなのも意外と面白いかもしれません。 もちろんそれがリスナーの皆さんにどう届くかわかんないですけど、正直な今の僕の興味みたいなのがそこに置いてあると、 えーって、なんか思う人は結構いそうな気がするなって。 あー本当ですか。なるほど。 じゃあやっぱりこの辺をもっと自分で深く掘っていくみたいなところをやっていくといいのかなって確かに思いましたね。 いやいや、なんかこのまさか僕はまず二重に驚きがあって、その自分の配信なり自分の発信をもう一度摂取するっていうのは僕はほとんどやったことはないので。 ほんとですか?あんまりないですか?いやあんまりやりたくない。 やっぱり別れもあるかもしれない。聞きたくもないみたいな。いや本当はやった方がいいっていうのはいろんな人が言ってるんですけど、 まあそう思うのと、それがまあ非常に自分としてとっては意外だったのと、さらにそれをなんか違う角度から眺めてみる みたいなものは既存、過去に見たものをもう一回違う角度から解釈するみたいなのは なんかちょっと自分もそういう目で見たら新しい気づきみたいなのがあるのかなと思って、どうしても新しいものに触れることがインプットみたいなものになっちゃいがちですけど、 必ずしもそうでもないんかなみたいな、なんかこう新しい気づきをいただいたような、なんかそんな感じがしますね。 本当ですか。いやなんかやっぱりすごく大事だと思うんですよね。新しいものを、やっぱり今自流のものっていうものをちゃんと見たりとか 読んだりとかするってのは本当にすごく大事なことだし、それはすごく思うんですけど、ただ結構毎日疲れてる時にこう新しいものを摂取しなきゃっていう モチベーションでこうインプットしようってするとやっぱり結構しんどくって、だからこう自分が心地いい もともと知ってるものとかいうのをやっぱり繰り返し見ちゃうっていうのはやっぱり人間としてやっぱりあると思うんですよね。なんか 僕最近疲れてるのかわからないですけど、なんかその新しいアニメを一つ一本見切るっていうことが結構すごくハードルが高くなっているんですよ。 こう見たいアニメとか結構溜まってるんですよね。で、この作者の人が作ってて、もう過去このやつめちゃくちゃハマったんだし、しかもこのテーマでしょ。 もう絶対面白くなってんじゃんって。でもこれもうシリーズ3まであるから、じゃあ36個今から見ないといけないのかなってなると、ちょっともう無理かなとかちょっと思っちゃうんですね。 結局他のことで、なんかそれぐらいの時間なんかダラダラしてると思うんですよ。なんですけど、なんか精神的にやっぱ新しいものを取るってきついなって思う人結構今増えてると思うんですよね。 なんかそこに罪悪感をあんまり僕は感じなくていいんじゃないかなっていうのが最近、まあ自分への言い訳かもしれないですけど、そう思うところですね。 何となくそういうものをしてないことへの罪悪感っていうか後ろめたさみたいなものを感じがちな気がするし、あの人やってんのにみたいな。 そうですそうです。やっぱりこうSNSを見ればね、やっぱりこう発信するそういうビジネス系のインフルエンサーとか見てるとめちゃくちゃ本読んでるじゃんみたいな。 もうこのペースで読まないといけないよとか思うんですけど、なんか意外とそうでもなくてもいいんじゃないかなって僕はちょっと思ったりとか勝手にしてます。 なるほどね。これでも結構、見たい先生がそう思ってるってなんかこう元気出るっていうか、それでいいんだって思うような人いるんじゃないかなって気がするんで、そこを率直にというか、自分のご自身の今をそのまま開示していただいてなんか僕はすごい嬉しいなっていう気がしますね。 本当ですか。いやでもなんかこんな話になると僕も思ってなかったんで、なんかちょっと最近の興味領域の話とかをすると思ってなかったんで、なんかやっぱり小谷先生引き出してくださいっていつも本当にすごいですね。僕こういうポッドキャスト撮りたいですもん。 もっとこんなこと喋りたいのに。逆に言うと、小谷先生と話すときはどっちかというとその踊る99位っていうそのイメージってあるじゃないですか。すごく端的に言うと中島健人さん知ってます?セクシーサンキューのウエイジじゃないですか。 あの人。ああいうパブリックイメージってあるじゃないですか。結構それに頼りきっちゃってるところが結構あって発信の時には。ただ本当に話したいことは自分の側じゃなくてコアの部分なのに側に逃げちゃってまとめちゃってるなみたいなときって結構あるんですよ。 でも小谷先生と話すときはやっぱりもうこれだけこういろいろこうお互いのことを知ってる状況でリラックスして話せるから、なんか多分三谷雄貴っていう自分として喋れるんですよね。 いやでもなんかそっちを求めてる人もいる。求めるっていうかそっちを聞けたり見れたりしたら嬉しい人いっぱいいる気がするから。そうか。もう一個アカウント作るか。真の三谷雄貴みたいな。雑だね。三谷雄貴のコアみたいな。ここには本音しか書きませんみたいな。 鍵垢になるかもしれないけど。立ってもいいのかなと思いつつ。今回の三谷先生のアウトプットじゃなくてインプット術みたいなちょっとお話を聞いてみました。 皆さん頑張りすぎないでいいっていうかなんか楽しい好きなものをもうちょっと深振りしたり違う視点で見るみたいなのは結構なんかいい しさ深いお話だったなというふうに思います。ここからはですね三谷先生の番組に今度は邪魔するという形を撮ろうと思ってますのでぜひそちらも皆さん じゃあこっちのエンタメワールドに行っていただいて。側の方で行きたいと思いますのでぜひ皆さんそちらもお聞きになってください。ありがとうございました。ありがとうございました。さよなら。