# チャプター1 はい、みなさんこんにちは。周知事要員の小谷幸です。 今日はちょっと久しぶりですかね。踊る救急医こと広島大学の三谷先生に来ていただいて、コラボ配信というか、ちょっと一緒にお話ししてみようというふうに思います。三谷先生よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。確かにちょっとお久しぶりなタイミングかもしれないですね。 そうですね。前は先生が東京にいらした時にお会いして、救急医学会でもその後お会いしたんですけど、多分僕の方のVoicyに来ていただくのは結構久しぶりかもしれません。 そうですね。本当ですね。今日は嬉しいです。ありがとうございます。よろしくお願いします。 今回何をお話ししようかなと思ってたんですけど、たまたま最近僕はマレナキャリアの音が気になっていて、2個ぐらいノート書いて、もしかしたらもうちょっと書くかもしれないなって思ってるんですけど、三谷先生も読んでいただいて、 Xに投稿してくださってたんで、確かに三谷先生も相当マレナキャリアを歩まれてると思うんで、ちょっと今日はマレナキャリアの歩き方ということで、これが正解とかそういうつもりは全然ないんですけれど、 どういうことを考えたり気にしたり、ある種失敗したりとかしながら今やってますみたいな感じで、ちょっとお話ししていけたらいいかなというふうに思っています。 よろしくお願いします、先生。 お願いします。僕が最近ちょっとマレナキャリアが気になってるのは、やっぱり自分がICU、集中治療として生きてるっていうのが、そもそも超マレですよね。 僕の大学の同期100人いますけど、多分ICUやってる人ほとんど、僕だけか、救急とICUとか麻酔とICUみたいな感じの方がごくごくわずかいらっしゃるかいらっしゃらないかぐらいだと思うんですよね。 なので、自分自身がすごくマレだし、結果として何か、僕と知り合った若い方がICUのことに興味あるんだけど、やっぱり周りで自分と同じようなところに興味ある人が少なくて、本当にこれでいいのかなとか、 なんならちょっと、それ大丈夫?みたいな声も受けたりして、大丈夫なんでしょうか?みたいな感じで、相談というか、声をかけてくれたりするんですよね。 自分は自分なりに歩んできたけれど、確かに入る前に不安なのもすごくよくわかるなというので、そういう方たちにICUに来てくれたら嬉しいのはもちろんのことなんですが、 ICUに来る来ないも含めて、あんまり自分の周りにいないなみたいなものに興味が出ちゃった人が、それをどう受け止めたらいいのかなとか、どうその後進んでいくといいかなみたいなのをちょっと考えたいなっていうのが、 最近の自分の中でのマレナキャリアのことが、毎分というかホットトピックになっているっていうところなんですけど、 アミカニ先生は、そういう相談を受けたりとかしたら、ないしはされているとしたら、どんなふうに答えたりしますか? ありがとうございます。僕もやっぱりそのキャリアがかなり希少性が高いところになってきているかなと思っていて、 初めましての方もいるんで、簡単にだけ言うと、僕はもともと救急医の専攻医プログラムに入って専門医をとって、集中治療も好きだったので集中治療の専門医をとって、 あとは救急の専攻医プログラムが終わった後は、整形技科のダブルボードカリキュラムに乗っかって、整形技科の専門医の研修も受けたと。 今年、今年度受験予定なんですけど、それに加えて昨年から大学発ベンチャーというところで起業をして、 それは医学教育とか、あとは結構キャラクタービジネスみたいなところとか、かなり臨床とは離れたところでちょっとそういった起業をしているっていうのと、 それとは別でまた基礎研究の大学院生をやっていたりとか、 あとはあれですかね、今だったら例えば、広島大学の救急とか広島大学で一応承認してもらって、心配のせいをダンスで伝えるっていうクラウドファンディングに挑戦していたりとか、 人から見ると、何やってるんだろうこの人みたいな。あとは一つライフワークとして、SNSとか発信とか、執筆とかもやっぱり好きとか、 いうところもあったりすると、何の人なの?みたいな風によく言われることはまず前提としてあるようなキャリアではあるというところですね。 そうですね。だから、三谷先生にキャリアのことを相談したくなる人って、多分そういういろんなことをやっている三谷先生の姿とかを見て聞きたいなと思うんだと思うんですけど、 そうすると、どちらかというとその方自身も、割合として多くの方が歩む、王道的というか一般的なキャリアとはちょっと違う、ややトリッキーなものに関心が行っちゃうみたいな人が多いと思うんですけど、 一方で、自分の中にもそれから周りからもちょっと不安視されたりする面もあるっていう、そのせめぎ合いがあると思うんですけど、アドバイスというか、どんな話をしたりしますか? そうですね。本当にそういう相談を受けたりとか、あとはありがたいことに変わったキャリアなのでっていうので、キャリアプランについて話してくれませんかって言われることとかもやっぱりちょこちょこあるんですよね。 それが文脈としていろいろ、例えばダブルボードカリキュラムということで、専門家って二つあってもいいんだっていう話でお話ししてくださいって言われる時もありますし、 あとは企業ですよね。意思かける企業みたいなところとか、なんちゃらかけるなんちゃらみたいな文脈で結構呼ばれることが多くて、それに関しても相談を受けることがあるんですけど、ポジティブな面で言うと、やっぱり100分の1理論ってよくキャリアの時に言われることがあるんですけど、 先生ご存知ですか?100分の1。よく言うのは、一つの専門をある程度極める、もしくは興味領域を深めると、100分の1の存在になれるよっていう確率をして、100人人がいたとして、別に意思とか関係なくですよ。 そういう中で、例えば救急医療っていうものを専門にした、救急科専門医っていうものだったら、その割合、厳密には何パーセントか違うかもしれないですけど、100分の1の人材になれたということになるわけですね。その領域の中で、人の専門を持てば、広く意思というものの中だと、一応仮にすると、100分の1ぐらい。それぐらいだったような気がしますけど、救急医って確か。 50分の1から100分の1ぐらいの間ぐらい。学年の100人いたら1人か2人が救急みたいな、なんかで聞いたことあるんですけど、シンプルにそうだと。それに、例えば集中治療っていうものをとったら、またそれに、これはもう少し率が多いかもしれないですけど、100分の1じゃなったということにしましょう。 それに整形外科を重ねると、またそれも100分の1なわけですよね。そうなると、一般論的に100分の1を掛け合わせていくと、100万人に1人の人間になれるみたいなところですよね。 なので、その希少性が高く、自分にしかできない仕事、もしくは立場みたいなものが現れるのではないかっていうのが、一つ、そういう希少性なキャリアを目指すときに、希少であればあるほど、自分のベンズ的なイメージですね。 100分の1、100分の1、100分の1で重なるところの、100万分の1で重なっているところなんて、もう自分にしかできないことじゃないかみたいな、一応そういう理論があって。それを言うと、みんな、その希少性を高めることは、自分にしかできない仕事を増やせるんじゃないかっていう希望が持てるということで、そういうのをポジティブな文脈で話すことが多いかなという気がしますね。 なるほど。やっぱりその良い面というか、自分オンリーワンみたいな感じですかね。 ロールモデルいないみたいな、結構皆さん言うんですね。それとかって、どういうふうに、例えば三谷先生自身は折り合いつけたりとかしたとかありますか。 ありがとうございます。そこがやっぱりかなり言われるところですよね。特に集中治療もちょっとそれに近いのかなと、小谷先生もこういった相談を受けやすいのかなとちょっと思うのは、ジネラリストにちょっと近いような多分領域だと思うんですけど、広く見る、専門領域が広いということが専門というか。 もちろん旧世紀、超旧世紀というところが集中治療というところは、そこはかなり専門性が高いとはいえ横断的に見るみたいなところがあるじゃないですか。 救急とか、あとは総合診療科とかっていうのもそういうのに近い、ジェネラリストに近いような診療科を選ぶかどうかっていうのを悩むときによく言われるのはやっぱりそこで、10年後20年後どんな医師になっているかみたいなところが他の科と比べるとちょっとイメージしにくい。 よく言われるところですよね。例えば外科の先生とかだったら、お腹の外科の先生10年後にはPDの手術ができるようになるとか、大腸がの手術が一人で完成できるようになるとか、イメージがつきますよね。 5年後、今5年目の医師だとしたら、5年後あの先生みたいになるんだなみたいなのが、かなり想像しやすい。 これなぜそう思うかというと、僕が整形外科ってそれを感じたからなんですね。整形外科やってるときに、1年目のときにこういう手術ができるようになる。 2個上の先輩がやってたあの手術が多分2年後にはできるようになる。やっぱりなったっていうのとかを繰り返して言ってたんで、10年経って20年経ったらこうなるんだなみたいなのが、だいぶ想像しやすかったんですよね。 一方で自分はその救急医になった時とかに、10年後20年後どうなるかっていうのは、あんまりそこは想像せずに入ったんですよね。 逆に言うと僕はあんまりそこに不安を感じなかったっていうのが、多分ベースにあったんですよね。 そのロールモデルがはっきりしなくても、なんか自分がやりたいとか、自分がこうなってみたいみたいなものがあって、そうなってる人がいるかいないのかちょっとよくわかんないけど、でもここの領域が好きだみたいな。 ところで最後はちょっとその診療科、まず救急を選んだときは決めたような気がするんで、あんまりそこのすごく悩みみたいなものを悶々と抱えて悩んだみたいなことがあんまりなかったのかもしれないなとちょっと思いました。 なるほどな、なるほどな。なんかそういう人多いかもしれないですね。割と自分もそうだったなっていう気がするんで、なんか稀だけどあんまり気にしないから、それこそいい面が見えて、その希少性とかまだなり手が少ないけれど、役割としてはありそうだみたいなところに目が向いていく人が多いかもしれないですよね。 そうですね。 なるほどな。なんかすごいでも一方でよくわかるのは、最近で言うと多分救急、自分も1回救急ですけれど、救急からICUとか末期からICUっていう人はすごく今マジョリティだと思うんですね。ICUの中で見ると。 そうですね。 ここ2年ぐらいですかね、内科系からICUっていう方がすごい増えてるなっていうのが、内科の専門を持ってる方からがICUに来るっていう方が増えてきてる。つまりICUの中ではまだまだどちらかと言うと人数で言えば少ないんですけれど、 内科からICUっていう方の割合というかが増えてきてるなっていうのをすごい感じていて、一方で内科の方々は、まず3年で内科専門に取るわけですけど、その後、例えば循環器内科とか血液内科とか神戸に肝病内科とかいろいろ行く中で、そこに集中治療ってなんか入ってるの?みたいな感じで、 やっぱり指摘を受けたりして、その時に確かに身の回りにそういう方は全然いないし、なんか自分は興味あるからやってみたいし、なんならその内科の2回部分のダブルボードとして、 例えば循環器内科プラス集中治療、例えば内分泌内科と集中治療、例えば腫瘍内科と集中治療みたいな、そういう方がだんだん出てきてるなっていうのを感じていてですね、やっぱりそういう方々って循環器の中にも既に多彩な専門性がある。 アプリケーションもあるし、カテもあるし、ストラクチャーもある。内分泌の中でもさらに分化していくみたいなのがある中に、まだそこに集中治療もやって中途半端にならないの?とか、そこやる意味あんの?みたいな声とかを受けた時に、 やっぱり結構迷っちゃう方も多いなっていうのがすごいわかるんですよね。僕は今聞いて思ったのは、先生もまさにそんな感じで、集中治療とか救急は比較的ジェネラリスト寄りだと思いますけれど、整形外科なんてかなりスペシャリスト、他の外科医ではなかなか肩代わりできないわけですよね。 そういう、かつ整形外科の中にも、脊椎から膝から股関節から整形外科からとんでもないバリエーションがあって、それぞれにアブスペというか、それのスペシャリティがすごい高いみたいな感じになっている中で、 いや、なんかそういう、既にスペシャリティを持っている領域から集中治療へ移りたいなとか、集中治療やってからそういう専門領域さらに行こうかなみたいな人たちが、自分でも周りでも、彼らもちょっと不安視されている時とかって、先生だったらなんて声かけますか? ありがとうございます。本当ここは難しいですよね。というか僕も、ポジショントークになってしまうところもあると思うんですよね。自分が選んでいるところって、じゃあ仮に不安だったり間違っているような気がしても、そうは言えないというかっていう心理って実はあると思うんですよね。 よく言うのは初期研修とかの病院って、みんな自分の病院が良かったなって、結局なりがちじゃないですか。それって本当は本当の本当に、じゃあ多分10年後20年後とかを逆算すると、本当にもし最適なものっていうのは他にもあったのかもしれないけど、なんかこれ何かしらのバイアスか何かであるんだろうなというふうに思うんです。 今パッと言葉は出ないんですけど、やっぱり自分が選んだ道っていうのが一番正しいロールモデルというかに、やっぱり自分の中でも納得感を持って説明しがち。僕もそうなんですよ。僕も逆に言うと今この医師のキャリア歩んできてて、今後どうなるかもちろん分かりませんけど、現状自分が選んだ初期研修病院とか、今診療科を選んできた家庭とかっていうところに後悔はあんまりないんですよね。 選んでよかったなと最善というか。やり直せるとしても同じとこ選ぶなって今も自分は思うんですけど、結構それはみんな多い気がするんで、そういうふうにちょっと思いがちっていうところが前提にある上でちょっとお話をすると、そうは言っても僕はもちやもちやっていうところもやっぱり結局あるとは思ってます。 っていうのは、もちろん救急をやった後整形外科をやろうと思ったときに、一つなぜ整形外科をやろうかと思った理由の一つが、やっぱりそのジェネラリストであることっていうのは、それもすごくすごい専門性だけど、なんとなくずっと自分の専門というかここだけは自分が最後まで意思決定して治療して完成できるみたいなところが持ちにくいなっていうのをすごく思ってます。 すごく思ってたんですよね。救急やってるときに。 で、結構そのやっぱり救急に成り立ての時とかできることがどんどん増えていくっていうところもやっぱりフォーカスされて楽しいっていうのはありますけど、やっぱり救急やって3年ぐらい経ってくるとできないことも結構あるんだなというか。 救急医っていう枠の中だけでは、患者さんを元気に毎日生活する、例えば骨折して歩けなかった人を歩けるようにしてあげるとか、リハビリとか骨折の治療とか、もちろんそれは救急医の療技の範疇ではないところですけど、僕はそこに興味をやっぱり持ったわけですね。 っていうところをやろうと思ったら、救急にできないことも結構あるんだなっていうのは逆に思うんですね。何でもできるっていうイメージとか、何でも見るっていうイメージももちろんありましたけど、何でも見るかもしれないけど、何でもできるわけじゃないんだなとか、どこのまでも見切れるわけじゃないんだなと。 もちろんそれは役割分担であると思うんですけど、その中で自分は最後まで自分が患者さんのここは面倒を見切れるみたいなところがあるっていうことは、すごく精神的に楽になるような気がしたんですよね。 自分がずっと患者さんが通過する超急性期のところを下支えする、でそのまま慢性期生活期に流れていくみたいなところをグッとそこをボトムアップするみたいなことを急性期にやり続けている感覚になって。 要もすればその後は慢性期に移行するにあたっての本当のQOLが決まるようなところみたいなところは他の科の先生たちがやってるっていう風に考えると、僕がやってるのは超急性期のABCDの確率と壮大な対処療法に近いようなことだけをやってるんじゃないかっていう風に思って。 結論、それそうじゃなかったなって今となっては思うわけですけど、その時はいろいろ思うわけです。それはなぜかというと自分自身に自信がないところもあったりとか、あとはジェネラリストってゴールがないように感じちゃったんですよね。 10年目、20年目の先生たちには永遠にずっと自分もある程度できるようになったような気がしてるけど、その先生たちもずっとやっぱりジェネラリストである以上、何かに裏打ちされる。 何て言ったらいいのかな。ジェネラリストの中の先生たちの中でもスペシャリストが出てくるじゃないですか。集中治療の中にもスペシャリティがあるじゃないですか。とかをやっていくなら、じゃあ結局いつまでも完成しないみたいな。 それを特にジェネラリストは感じやすい。整形外科とか外科とかだったら、水蔵とかを選んだら水蔵の患者さんしか来なくなると思うんですよね。30年目くらいになると。多分そういうポジションになると思うんですけど。 集中治療とか救急っていうと、永遠に自分のジェネラリストに見続けるみたいなところの中で、軸がないっていうこととかが不安になってたんですよね、その時は。 それはやっぱりみんな、そこは僕もロールモデルが見つからなかったからなのか、専門性みたいなところに憧れを持ったのかわからないですけど、そこの万全とした不安感みたいなのはあったような気がするし、今も後輩と話しててもそういうふうに聞かれるんですよね。 やっぱり医師、救急2年目3年目くらいの子に同じように質問を受けます。でダブルボード取ってどうでしたかとかすごい言われます。だからそこは多分みんな持つ疑問、悩みとかもやもやで絶対あるところなのかなって僕はちょっと思ってるんですよね。 それはもう僕もすごい共感しますね。自分も3年目の後半ですごく救急とか一緒の医者が、結局その他の患者の先生の手助けを借りないと治療が完遂しない感じっていうか、一番いいところは他の先生がやってもらってるみたいなところをすごい感じて。 その感覚ですね。 それはすごくありますよね。やっぱり今のそのもやもやとか、もしかしたら多少自分の場合にはコンプレックスに近かったような気がするんですが、そういう気持ちを実際に自分も取ることで主食するというか、自分もできるんだぞみたいな軸を1個持つみたいな、そういうイメージなんですかね。 そうですね。本当にそれを目指して始めたわけです。やってみてできるようになったことも確かにたくさんありました。 万全と外科系の手術に入るっていうことって、すごい神聖なことというか、すごすぎることだなって救急医の視点からするとすごいあったんですよ。 オフィスに入って、メスで切開して、そこから治療を完遂していく。お腹でも心臓でもどこでもそうです。脳でも骨折の整形外科でも。 手術ってもう計り知れないなっていう。救急医でやる手術ってやっても30分以内に終わるものが多いじゃないですか。 やっぱり手術って言っても器官切開をやるかどうかとかぐらいですよね。やっぱり救急医としてやるってなると。もちろん外科系とかそういったところを完遂する救命センターだったら違うのだと思うんですけど、 いわゆる救急医がERとかICUでやる手術っていうのは1時間もないものですよね。それを4,5時間とかやってるっていうだけですごすぎるじゃんって。 外科医のこと、本当に外科系の医師のことを漠然と思ってたんですね。で、実際にやり始めるとめちゃくちゃやっぱりはじめ糸結びとかちょっと縫合とかもうそういった基本主義のところからもう徹底的にやっぱりトレーニングをしてやったんですけど、 やってみると3年半で何言ってるんだって感じかもしれないですけど、手術ってこういうもんなんだっていうのはさすがにわかるんですよね。すごい先生が何がすごいかっていうのもなんとなく見てわかるようにはなってきて、もちろんできないこともたくさんありますが、 それを知れたっていうのはまず一つ大きくて、僕はその整形外科の骨折とか外傷の治療ができるっていうところもすごく専門性として欲しかったんですけど、それに加えてやっぱりアキュートケアの考え方ですね。やっぱり重症外症の患者さんのときに自分でちゃんと次につながる解凍や回復ができるみたいなことも整形外科をやるからにはダブルボードとしてそこはできるようになりたいと思って、 それは別でキャラバーとか、他の科の先生の手術に入らせてもらうとかっていうのでトレーニングをさせてもらって、そこが自分の中で一つゴールだったんですよね。 だからやってみて改めて思うのは、整形外科の中もやっぱりスペシャリティが高くて、それを20年30年やることで極めていくわけですから、3,4年やっただけでそれが一つ軸になったか整形外科かっていうと、とてもじゃないけどそんなことは言えないわけです。 し、極竜言うと器用貧乏になっていくと思うんですね。ダブルボードとかトリプルボードっていうものは。これは本当に構造上しょうがないと思うんですね。整形外科やってる間は僕は逆に言うと救急の修練の時間が減ってるわけなんで、同年代の救急の先生よりもしかしたらシンプルに救急としてのスキルは低いのかもしれない。 けど整形外科をやってはいる。ただ整形外科9年やってる医者に比べたら僕9年目ですけど、全然整形外科できないわけですよね。器用貧乏じゃないですか。結局は。っていう考え方ももちろんあるんですけど、それをするときに僕はどういう心持ちで今ここまでやったかっていうと、自分なりのゴールを逆算しました。 さっき言ったみたいに、アキュートケアができる外傷整形技会、外傷救急整形技会になるっていうところが僕のゴールだったんですね。それは多分整形外科だけやってた先生でも救急やってた先生でも慣れないゴールだと思うんですよね。 回復とか回響とかを、もちろん最後は専門家の先生と治療を完遂しますけど、つなぐところまでしっかりできると外傷の蘇生に重症外傷コマンダーとして自分もマネージもするし、いざというときにそっちにも立てると、疾患側にも立てるっていうスキルを持った整形外科救急医みたいなのは多分自分が逆算したゴールで、自分がなりたかった石像も結局そこだったなっていう風に思います。 そこに行くっていう風に、ちゃんと自分なりにゴールを逆算して決めれると不安感はなくなって、僕としては、もちろん同年代の救急医とか整形技会と比較して、足りないところもあるけれど、ここのポジションに慣れてるのは自分しかいない。 自分は思えるようになって、ちょっと心が楽になったりとか、今自分のキャリアに納得感がある、みたいなところはあるなっていうところだと思います。 それを説明してますね、悩んだ人には。それが合うんだったらやったらいいし、そうじゃなくて、もう普通に専門性を極めるんだったらダブルボードを生むんじゃなくて、もう添加した方がいいって僕は結構言っちゃうかもしれないです。 例えば、骨盤とか脊椎とか、その手術をしっかり、どんな患者さんもできるようになりたいんだったら、別にそれは救急じゃなくて整形技会に添加してもいいと思うっていうようにしてますね。 だから何をゴールにするかによるんじゃないかなっていうところですね。 いやー、そうですね。僕結構思うのは、先生がおっしゃったみたいに、例えば三谷先生の3つの専門医資格っていうのは、今整形が取ろうとされている途中だと思いますけど、 3つ並べたものを、先生がおっしゃるように非常に希少性もあって、外傷、救急、整形の指導もできるし、コマンダーもできるし、みたいなものを捉えるか、器用貧乏と捉えるかって、あんまりだからもう他の人が何て言うかとか気にしてないってことですよね。 そうですね。多分もう自分の納得感みたいなところになるし、それがある環境だったらより幸せですよね。それが実現できるというか、それが求められている環境であればなお良いですよね。 いやー、そういうことだな。だからやっぱり今、三谷先生そうなって、より多分整形が検証を始めるときよりも納得感が増していってるんだと思うんですよね。なので、多分、やっぱり経験値がなかったり珍しい領域に入り込もうとする段階だとなかなかもう分かんないし、これでいいんだと自分でも言えないから、もう怖さが結構あると思うんですよね。 別に怖かったらいかないでもいいし、怖いを上回ってやってみるかってなっちゃって、いろいろ周りの人はその人なりの意見、アドバイスをくれると思うんですけど、そこまでそれに飲み込ませすぎないみたいなぐらいで進んでみたら、 その後、自分がどう解釈するかですよね。あ、やんなきゃよかったって思うかもしれないし。 そうですね。あり得ます。全然。 強かったなって思うかもしれないし、やんなきゃよかったもん、さらに5年10年経ったときに意味付け変わってくるかもしれないし、どうしても周りからいろいろ言われて、うーんって思っちゃったりすると思うんだけど、自分の方に取り戻していくっていう、それができるといいのかもしれないですね。 いやーそうですね。今先生お話してもらってだいぶ僕も思考が整理されました。僕めちゃくちゃ今日喋ったけど、取り留めもないことを結構話しちゃったところがあると思うんですけど、 一つは本当にやってみないとわかんないっていうのが結局なところで、解像度が高まって、あ、やっぱり必要な領域だったんだってなったっていうのがあって、それが多分冒頭の初期研修ここでよかったのかとか、診療かどれを選んだらよかったのかっていうところも結局それに近いようなところなのかなと。 選んだ後正解かどうかがわかるし、結果だいたい正解なんだし、そういうふうに解釈して前に進んでるというか、月並みな言葉で言うと選んだ道を正解にするというか、本当にもう使い古された言葉かもしれないですけど、結構でもそれはあるような気がしてて。 まあそうは言ってももちろん悩むんですけどね。僕も今も多分Xでもちょっと応募させてもらいましたけど、どんどん自分の興味とかで選べば選ぶほど、もう孤高なのか、孤高と言えば言葉はいいですけど、孤立なのか。 そうなんですよ。になっていく中で、人と話す時にも同じような同僚の人たちともしかしたらもう話が合わなくなってくるのかもしれないとか、興味領域とか。本当にあり得て。 まあでもそれを怖いと思うのか、もしくは別のステージとか自分は別の役割を担う方に行っているんだと思うかどうかみたいなのも結構自分次第なのかなっていうふうに思ってて。 僕も全然これが正解だとかいうのはないですけど、迷うことも悪くないし、選んでみると入った後じゃないと分からない正解があるというか。 だから今それこそもう本当に予期しやすい予測しやすいように多分AIとかで多分こう質問したらそれとなくそれっぽい答えが既存の自分の分かる範囲で出てくると思うんですよね。 多分このかとこのかをダブルボードにしたらどんな良いことがありますかって言ったら多分いろいろ出てくるんですけど、もっともらしい自分の頭の中で考えられる解像度のことしか結局AIと対話してもなかなか出にくいのかなというここまで不確実な話はですね。 環境とかの要因も大きいと思うんで、その施設でこういった役割があるのかないのか。それが一般論だと分からないことってもうめちゃくちゃたくさんある。地域性とか本当に働き方ってもう人と人との関係性によって同じ資格を持ってても全く違う働き方をするわけで。 救急整形集中治療を持ってても違う県に行ったら全く違う働き方になるでしょうし本当に多分もう不確実なことが多すぎるからそれっぽい正解とか自分っていうものはAIで出てきたとしてもそれは自分の頭の中からはもう出てこない。 枠から出ていかないから結局やってみていろんな人との環境の不確実な中に入ってそれでやっと分かるみたいなことなのかもなって今日話してて思いました。 なるほどな。面白いですね。迷ってるときはまだ自分の分かる範囲が狭いからその中で答え出そうとしても行ったら枠がどんどん発散していくみたいなことになる。 そうですね。それが近いし知らなかったこととかじゃなくてなかったものも生まれていくような気もするんですよね。自分っていうものが生まれたことでその役職が増えたとか。 僕ちょっとそれ実は経験して僕もこれだけわけもわからずデザインとかSNSとか好きでやってたら謎にそれをメインでお前はやったらいいのではってみんなに言われてなんとなく組織の中にそういうポジションみたいなものができたりとかもともとなかったものができたりするわけですよね。 だから知る知らないの枠が広がるだけじゃなくて新しいものができるというか自分がやることで新しいものが周りも変わってできていくみたいなことがあるのかなっていうのをちょっと話してて思いましたね。 いやーでもそれこそすごいまさにそのクリエイティブなことだし、そういうことを僕はやれたら楽しいんだろうなってすごい思いますね。 いやーちょっとなんか最後のその、いいですね。やっぱりまさにその環境が先生を認めてくれたんだろうし、先生もその環境に自分がどういう貢献できるか考えた結果、みたいに先生の場所を新しく作ろうよっていう。 すごい、なるほど。 そうですね、なんかそんな感じもあるんですね。だからもう逆に言うとロールモデルは存在し得ないというか。ただまあそうはこれだけ言うとちょっと格好良すぎるんであれですけど。 各パーツごとでのロールモデルはたくさんあります。休憩員の先生はやっぱりこういう先生になりたいとか、整形外科はこういう先生になりたいっていうのはたくさん僕もあって、それを自分なりにやっぱりアレンジしてるっていうのはすごくあると思いますね。だからロールモデルとか参考にしている先輩はたくさんいます。 なるほど。面白いですね。まさにこういう人になりたいなって思っても、そうなるはずもないというか、結局は自分の何年目みたいな感じで仕上がっていくことになるんで。 いや、結構あれじゃないかな。僕が多分、特にSNSとかの三谷先生のイメージって、まあやっぱりキラキラしてるんじゃないですか。これ真面目で言うのは言えないかもしれないけど、 いや、やっぱりすごく面白いコンテンツが出てくるし、ノートとかにはすごく内面的なところも綴られてたりして、かっこいいなって思う人ですら、しかもダブルボードも順調に進んだと思うんですけど、 とはいえ、その都度都度悩んだりとか、むしろ悩んだことがダブルボードのきっかけになったりしてるとかっていうのも、結構やっぱり今もしそういう進路とかに悩んでる人がいたら、意外と重なったり近しい部分あるんじゃないかなって気がしましたね。 そうですね。今話して僕も整理されたところがありました。自分でも発見があったというか、先生と話す中で。 いやー、ちょっとだいぶ面白かったし、まだ喋れそうですけど、ずいぶん予定を消化してしまったので、ちょっとこのあたりで。ということで、今回久々に先生に来ていただいて、マレナキャリアの意味方ということで、 ご自身のこれまで9年の意思人生のいくつかの重要な分岐点みたいなのを振り返っていただきながら、今どんなことを思ってるかみたいなところまでお話いただいて、僕としてはすごい良いお話を聞けたなというふうに思いました。ありがとうございます。 本当ですか。途中、僕しか喋ってない時間あったから。 いやいやいや、その方がいいですよ。たぶん参考になる部分が、皆さんなりのキャリアのどこかのポイントであるんじゃないかなっていうふうに思ったので、ぜひぜひ聞いて、さらにこういうこと聞きたいよとか、自分はこういうところで悩んでたのがちょっと楽になりましたとか、お声を聞かせていただけると嬉しいなと思いますし、 実はこの収録の前には三谷先生のボイシーの方に一緒にそちらにお邪魔してお話していますので、そのあたりも概要欄に貼っておきますので、ぜひそちらも聞いていただけると嬉しいなというふうに思います。 というわけで、三谷先生今回もありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 またお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい。