# 三谷先生と「書く」について生放送で話す！ OK。たぶんこれで、あ、録音中がちゃんと表示されてるんで。 はい。 はい、というわけでですね、僕今日初めてのライブをやってますね。 あの、Voicyのライブっていうので。 まあ、今までXのスペースで何回かやったことあるんですけど、あんまりライブ配信ってやったことなかったんで。 まあ、ドキドキしますけど。 あんまり長距離でやっても、誰も来なかったら嫌だなというので、三谷先生を今回またお招きしてます。 広島大学の三谷先生です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 すごい。もう、この中途半端な18時からなんで、皆さんに話しにくいと思ってたんですが、参加し始めていただいてるみたいで。 あの、これ自体は録音してますので、またたぶん普通にVoicyのところにポッと出てくるんじゃないかなと思っております。 なるほどですね。 というわけでですね、もう早速お話していきますが、今回は書くというテーマにしてみました。 でですね、これはもちろんね、お話しする相手が三谷先生っていうのもあるんですが、僕自身が今ちょっと、これまで苦手だった書く欲がすごく高まってるっていうのが大きい。 でですね、Xとかでも、あとVoicyでも何回かご紹介したんですけど、本当のことを書く練習っていう本にもう感銘を受けまして。 簡単に言うとですね、僕みたいに書くのちょっと苦手だなっていうか、こうやって喋る方がいいなって思ってた人間にとってですね、読んでる最中から書きたくなるっていう、なんかもう本当魔法みたいな本だったんですよね。 へー。 で、皆さん是非買って読んでほしいと思ってるし、僕の周りでももう勧めまくって、来週の日とも2人ぐらいはもう買ったんですけど。 へーすご。めっちゃハマってますね。 ぜひ読んでねっていうのをお勧めして、っていう本なんですけど。書いてあることの中で僕にとって一番印象的だったのが、日記を書けっていうやつなんですよね。しかも誰にも見せない日記。 それをすることで自分と向き合っていこうと。まさに本当のことを書く練習の本当のことっていうのは自分が思ってたことで、それを文字に起こすことで自分の考えが整理されたり、自分が気づいてなかった自分を発見したりとかそういうのがあると書いてあって、実際書いてみると本当にそうだなとなりだしている。 僕は今まだそんな段階なんですけど、以前はすごく書くことをけぎらいというか苦手しか強かった、論文みたいに型が決まっているものはいいけど、エッセイとかそういうのに関しては、これ何?みたいな自分で書いても思ってたんで、それが今ちょっと変わってきてるというわけで。 ちょっとそのあたりのことというか、書くってことを三谷先生がどう思ってるのかとか書き込んでると思うんで、それは書籍もそうだしエッセイもそうだし。 三谷先生が書くっていうのはどう接してるとか向き合ってるのかなみたいなことを今日は話していきたいなと思っています。 だいぶイントロが長引いちゃいましたね。 先生は率直に言うと、どういう気分で書いたりとか、何であんな書いてるんですかとか、どんな感じですか? ありがとうございます。先生が最近書くことに関して、たぶんある本をきっかけにというのはXを拝見してるすごく感じて、そのきっかけでちょうどお誘いいただいたんで、 僕今回、先生の紹介されてる書くことに関して扱ってる書籍ですね。先生が多くの人に紹介されてるというところの本とか、先生が最近書くことについて発信されてることをあえて聞いたりとか読まずに来たんです。 引っ張られそうだなと思ったんです。三谷先生が話されてることとかに引っ張られそうだから本当のことを書く練習ですね。この書籍は読まずにいるんで。 もしかしたら逆に言うと僕が話すところが全くまとえないかもしれないし、逆に被るようなところもあったりすると面白いなと思うので。 僕は書くことに関してのモチベーションは時期によって変わってきてるんですよね。僕当初は物書きに関して憧れがすごく強かったんですよ。 いつぐらいですか? それはですね初期研修医とか、どっちかというと僕は初期研修医の時ぐらいから書き手というものにすごく興味を持ったんです。もちろん本を読んだりとかもちょこちょこはしてたんですけど、大学時代たとえばたくさん本を読んできたかとか、高校時代も周りと比べて本を読んできたかというと実はそうではなくて、結構僕は部活だったりとか、あとは僕はストリートダンスとかですね。 そういったものにすごく没頭してたので、あんまりその文章を読む、書くみたいなことにすごく興味があるわけではなかったんです。 ただまあもともとそういう国語とかはやっぱり点数として良くいい点が取れてたとか、多分どっちかというと文系、理系とかっていうので分けるのがどこまでいいかわからないですけど、僕は文系の英語とか国語っていうものが多分得意なんだろうなというのは自分で分かってたし、 物を読んだりとか物を話したりとかっていうのも嫌いではなかったんですけど、そういうのをすごく担い手になりたいみたいな気持ちはなかったんですよ、そんなに。ただやっぱり初期研修員になって、やっぱり勉強するのにあたっても学生時代も本を読むようになって、最初に結構接したのが医学書だったんですね。 なので僕はその医学書をいろいろ読む中で、物を書く人とか書き手っていうものがもう空想の人物みたいなイメージがずっとあったんですよ。例えば小説家であったりとか、教科書で出てくるような小説を書く人とか図筆を書く人とかっていう人は目の前の生活の中に全くいなくて、例えば家族が書く人ももちろんいなかったし、 学校の先生たちも別に本を出版してるわけでもないし、本を出す人ってもう僕の中では架空の人物みたいなイメージだったんですよ。だからそれに対して憧れを持ちようもなかったし、そんなものに自分がなれるなんて到底思ってない。 特に医学部を選んだ時点で、そんな本を書くようなものよりは普通に多分医者になるんだろうなって思ってたんです。ただ実際働き始めて、初期研修になった時にいろんな医学書を読んでいる中で、学会とかセミナーとかで、私こういう本を書いてるんですっていう医者たちが現れ始めるんですよ。僕の目の前に。 なるほど。 しかも本もなんかめっちゃ書いてるみたいな。文章を書くこととか発信することがすごく楽しそうにやられてる。何なんだこの人はって僕は思ったんです。衝撃だったんですよね。なんかそれが。 その時に色々と例えば坂本先生とか、それの坂本先生とお知り合いだった本を出版された先生とかとお話しする機会がたまたまあって。その時に初期研修の時に、目の前の同じような領域で働いてる人がこんなに文章を書いたり出版したりっていうことができてるっていうことがそこで通過して、かっこいいなってなったんですよ。 だから僕はそういう何か本を書いてる人とか文章を書いてる人とかっていうものにすごく憧れを持ったのはそのタイミングで、そこからなんか自分の現代系として例えばSNSの発信を始めたとかっていうところの一つの根本の欲求の中にそれがあったんですよね。 僕も何者かになってしゃべりたいし、書きたいみたいな気持ちがその時僕はすごく感じたんですよね。 なのでその時はすごく自分の書きたいもの、書きたい書きたいっていうその欲求っていうものがどんどん湧いてきてたくさん書いてるっていうのが多分一番最初の原動力だったかなっていうところですね。書くことに関してそういうふうに思ってました。 なるほど。じゃああれですか、書きたいものがあったっていうかは書くということをしたいみたいな? そう、一番最初はそうなんですよ。 面白い。 そうなんですよ。その当時はですね、やっぱりそういうふうにすごく思ってて、だからじゃあ何なら僕なら書けるかなっていうふうに思って書き始めたのがブログだったんですよね。 で、ブログを書き始めて、その時当時僕がアメリカの意思国家試験の勉強をしてて、そのノウハウがちょっと人よりはあったと。 あとは救急医を目指すっていうふうに決めてから救急の勉強とかを研修になりに始めたと、しっかり。 そういうのって、自分が2年目の後半くらいから本格的に書き始めたんですけど、例えば1年目の先生とか、例えばUSAメディアを勉強しようかなと思っている先生からすると有益な情報になり得るんじゃないかなと思って、 その時点で、まずは1年目の後輩とか、勉強を始める前の自分というものを、ペルソナですよね、想定読者として書き始めたというところが最初のテーマだったんですよね、僕、文章を書き始めた。 じゃあ結構実践的というか、役に立つ情報みたいな感じですかね。 そうですそうです。それが多分最初僕が書き始めたテーマだし、まずそういったもので、このブログ面白いなとか、このブログ勉強になるなって思ってもらえるポジションを作りたいというか。 多くの人に読んでもらえたら嬉しいなという気持ちで、SNSと紐づけて僕はブログを始めたっていう感じだったんですよね。 じゃあ話題的にもそういう医学勉強とか、実際現場で使える知識みたいなところからスタートしたって感じですか。 そうですね、なんで僕はそういうすごい憧れるようなクリエイター的な感じで、書きたいものがあるからバッと書くっていうスタートではなかったんです、最初は。 なるほど、面白い。そこから次の段階でエッセイとかそういうのも入ってくるんですか、教科書書いたり。 うーん、そうなんですよね。そこからやっていったこととしては、愚直にSNSとかブログに来るコメントっていうものを参考にしながら発信の内容を決めていくということをしていったんですよね。 まずは自分のストックをバッと書いてみたんです。ただそれってやっぱり記事は書けても20個ぐらいまで、20、30個までしか書けないとなったときに、 じゃあ何の記事だったらリアクションが良かったんだろうとかいうところをアウトプットの方向性を色々と検討し始めたんです。 それは例えばいいねの数かもしれないし、インプレッションがすごくつくものだったりするかもしれないですし、 あとはちょうどそのとき僕はスライドですね。スライドとかもやっぱり表現としてデザインをするということもすごくハマっていったんです。 これは結構元々ダンスをやっていたときからこういうチラシを作ることとか、そういうデザインをして人に綺麗なものを作ってみせるみたいなのが結構好きだったので、 その延長でこういうことって医学の勉強でもスライドを綺麗に作ると面白いなというふうになって、発信っていうものが色々形があるんだなっていうのが見えてきたのと、 その方向性も色んな人からのリアクションで考えるということをし始めたんです。 なのでスライドありきで記事を作ったりとか、スライド多くの人に見てもらうための記事を書こうとか、色々と今思えばですけど多くの人に届けるためにはどうやったらいいんだろうという視点で多分記事をどんどんどんどん作っていく。 SNSもどんどんそれに合わせて作っていく。だからちょっとブランディングとかマーケティングみたいなところの視点で多分そこから文章を書き始めていったんですよね。 なんかあれですね、じゃあスライドとかそういうまとめたブログみたいなんていうのは、どうなんですかね。意識的には文章を書いてるって感じなのか、整理するとか、 なんとなく僕は聞いてる分に、いわゆる文章を書くみたいなのよりも、もう少し編集するとかまとめるみたいな感じに近いような気がしますね。 そうですね、おっしゃる通りです。多分文章を書くっていうことが表現の一つというか、いろんなある表現の中の一つとして、自分は不得意ではなかったし、書くことは嫌いじゃないけど、 いろんな表現の方法、例えばスライドなのか文章なのかというところとかの一つ、その軸の一つに文章というものがあるなという感じで、それを始め、例えば後期研修1、2年目の時とかっていうのは、文章を書くことについてそんなに自分の画流である程度もできるかなと思ってやってたんですよね。 だから、すごくブログを書く前に、ブログの書き方みたいなのをすごい勉強したこともなかったし、やっぱりいろんな先生のブログっていうものがその当時もあったので、それはもちろん参考にはさせていただきましたけど、自分が勉強したことをわかりやすくまとめたいなっていうところで文章をずっと書いてたんですよね、その時は。 なるほどな、なるほど。 じゃあ、なんかあれですね、僕が先生に思っている、まさにつづる99位みたいなのとは、もちろんオーバーラップする部分たくさんあるんでしょうけど、よりつづる側が出てくるのはもう少し先っていうことなんですね、たぶん。 そうなんですよ。たぶんそこで僕もアカウントを別にしてつづるっていう立ち位置で文章を書くっていうところと、踊る99位ですよね。すごい複雑だと思うんですけど、僕しかこだわってないことなんですよ、たぶんこれって本当に。 だけど自分の中ではそこが実は違って、踊る99位として文章を書いてる時っていうのは、どっちかというと、編集とかわかりやすくデリバリーするみたいなところをすごく意識して書いてたんです。それが極まっていくのが、書籍を書き始めた時ですね。 それが僕が書籍を書き始めたのが、医師4年目に入った時がスタートだったんですけど、医師3年目の時のSNSとかスライドの発信みたいなもので、大きく反響をいただけてありがたいことに。 自分の思ってた多くの人に読んでもらえるポジションになりつつあるところだったんですね。そこで改めて坂本先生を始めるような、本を書いてきたような先生たちとお話しする機会があった時に、 みたに頑張ってるね最近みたいな。あの時研修医でやりたいって言ってたとこからやり始めたんだねみたいな感じで言ってもらった時に、そうなんですよ。やっぱり僕はいつか本が書きたいですみたいな気持ちでやってたんで。 出版社に電話してみようよみたいな感じで、その場で電話をしてくれて、そこから出版社の人と繋がりができて、実際に本を書こうとなった。 そこで自分なりの文章ってなんだろうっていうのに、まず一つぶつかったのはそのタイミングで、自分が今までブログを書いてきたっていう中で、それなりに結構その時期には書いてたんですよね。100個以上の記事は書いてたと思うんですけど。 その中で自分が文章としてこだわることはなんだろうとか、あとはそれだけ書いてるといろんな人の文章を見た時に、この文章は好きだけど、なんかこの文章はなんとなくリズムが嫌いだなとか、なんかこの語尾の断言の仕方嫌いだなとか、やっぱ好き嫌いは出てくるんですよね。 だから好き嫌いに従って文章を愚直に遂行し続けるみたいなことをして、本を書こうとなったんですよ。その時ぐらいに気づき始めたんですけど、それだけブログを一年間で100個ぐらい書いたりとか、 あと書籍も、結局ページ数も400ページぐらいの本になったんですけど、本当は500ページを超えるぐらい実は文章を書いてたりして、多分自分が思った以上に文章を書くことは苦じゃないというか、多分文章を書くのが好きなんだなってその時ぐらいにより分かったというか、本を書く中でですね。 文章を書くのが多分好きなんだなみたいな。例えば休みの日があったら朝9時に着いてパソコンをカタカタ打ち始めたら、お昼ご飯食べたり夜ご飯は食べるけど、夜の11時、12時ぐらいまでずっと文章を書き続けるみたいな。多分嫌いじゃなかったんだなっていうのはその時に気づいたんですよね。 で、やっぱり本になるとか作るっていうところで、やっぱり書くっていうことが好きになると。そこで僕は文章っていうものが、なんでこの先生の文章綺麗なんだろうとかっていうものが、医学書以外のところにも求めるようになっていったんですよね。それぐらいから。 だから、もっと自分なりの文章の表現とかを勉強したいと思って、それぐらいから結構エッセイとかを読み始めたんですよね。 ブログとかから始まってのスライドも含め、教科書っていうのは、書く中でも目的とか機能みたいなのが分かれてそうな気がするけど、でもやっぱり繋がってるみたいなところがあるんですね。エッセイまで。 わかりやすく伝えるっていうところで、あんまり自分の文体にもともとこだわりがなかったブログを書いてた時代から、自分の本になるってなると、自分の名前がついた文章がパッと本になると。 自分なりのこだわりの文体というか、温度感が伝わるような文章で、やっぱり喋るのと一緒で、そういうのを見つけたいなって思って、いろんな人のエッセイを読み始めたり、あとは小説とかですね。 いろんな医学書以外の本を興味を持ち始めたのは、それぐらいの本を書き始めたり、本を書いている最中ぐらいですごく興味を持って、そこからだったんですよね。 そっからあれですか、エッセイは連載とかも始まったとか、自分で書いてた? そうなんですよ。そこもですね、実は僕はエッセイとか書きたいとか、日々の日常で思ったこととかっていうのは書きたいと思う一方で、そんな自分の発信なんて誰が読むんだよっていうところもちょっと覚めたところもあったんですよね。 例えば芸能人とか、ある程度何かを成し得たような人が書くエッセイは、何が書いてあっても読みたいわけじゃないですか。 例が正しいかわからないですけど、例えば大谷翔平が朝食べたご飯のことについてブログを書いてたら、多分それだけでもめっちゃ面白そうと思って、多分みんな読むと思うんですね、大谷翔平さんが。 朝何食べてるんだろうみたいな。それだけで興味を持つ。ただ僕が朝働きに行く前に食べたもののことなんて書いても誰も読んでくれない。 だから結構エッセイとかっていうのは誰が書くかが大事なのかなっていうところがあって、文章自体にすごい憧れがあったりとか、あと僕も普段思っていることとか悩んだこととかっていうのを ブログのネタになるかなというふうに思って、研修の後半とか専攻医の間とかに悩んだり失敗したこととか困ったこととかっていうのを一応メモしといたんですよ。 それがブログになったものもあるし臨床に即したものだったら、そうじゃなければブログにはならなかったんですよねっていうネタみたいなものが溜まってて、いつか書けたらいいなっていう自分なりのその日のメモみたいなものを書いてた。 そのストックがどんどん溜まっていってる中で、ひとつきっかけがあったのが、集中治療学会のエッセイの50周年の大会があったんですよね。 エッセイとか写真とかっていうのを集中治療にまつわるものを会員の人が出してくださいみたいなコンテストですよね。 その時初めて自分がいろいろメモしてたことで、集中治療について教育を受けてきたこととか、自分が教育をしてることとかっていうのをなんとなくいろんなメモを自分が溜まってたものをエッセイにしてみようかなと思って、 エッセイを書いてみたのがそのコンテストのきっかけだったんですけど、幸いそれで大賞をいただくことができて、自分はエッセイとか書くのも楽しいし、こうやって人に評価されるなんてすごいラッキーだったなと思って、 それがきっかけでちょうどSNSでもこういうエッセイで賞をもらって、こういうエッセイを書きましたって発信をしたりする中で、じゃあエッセイをちょっと書いてみませんかっていう連載の依頼がそこで来たっていう感じで、そこから連載がエッセイとかを書き始めるってことが始まったっていう感じだったんですよね。 それはやっぱりそれまでのいろんな教科書含めいろいろ書いてらっしゃるものと比べて、なんか書きにくいとか逆に楽しいとか、なんかエッセイになっての違いみたいなのとかなんか感じるんですか? エッセイはすごく楽しいですよね。ブログ記事とかっていうのはやっぱりその医学が正しいかどうかっていうところとかで、やっぱりそこにフィードバックは来ると思うんですけど、書いてあることに関してこういうふうに感じましたみたいなとか、なんかすごいほっこりしましたとか、なんかクスッとしましたみたいな意見はブログにはなかなか来ないわけですよ。 読みやすいなとか、この人の文章好きだなと思っても、僕らもブログ書いてる人にそれあんまり言わないじゃないですか。勉強になりましたっていうコメントはあると思うんですけど、それはないと思ってて、だからそこが自分が書いたエッセイでいろんな人の気持ちが変わっていくっていうところも面白かったし、 何より書いてる自分がブログ記事を書くときっていうのはたくさん下調べをして、順番にこの論文の紹介からして次に自分の悩んだことを出してとかっていう編集に近いような作業、勉強したりまとめをするっていうものだったとこから、エッセイっていうのは何書いてもいいんだって思って、 一番伝えたいことはこれだっていうのがあったら、それをどう面白おかしく言ってやろうかとか、どう意外性を持ってそれを出してやろうかみたいなこととかが、自由度がすごく高いなと思って、めちゃくちゃ面白いなってそこで思ったんですよ。 そこで改めて今まで読んできたエッセイの本とかをいろいろ引っ張り出してきて、この人はこれを伝えたいから先にこっちのことを言ったんだなとか、これが不思議になってるんだなとかっていうのをそこぐらいから自分が書き始めたところから解析し始めたというか、 いろんな人がなんでこのエッセイ面白いんだろうっていうのを解析し始めて、それで自分なりに面白いなと思った体験とか悩んだこととかをどうやったら共感してもらいながら面白いなと思ってもらいながら読んでもらえるかっていうのを考えるのは、もっと自由度が高いというか枠から外れてるから楽しいってそれぐらいからどんどん書く。 自分の中ではそれを綴るって読んでるんですけど、書くっていうことが面白いなっていうふうにどんどんなっていった感じですかね。 それは何て言うんですかね、出来栄えを見てすごい楽しいとか、誰かのリアクションみたいなものがすごい楽しいのか、さっき僕がちょっと言ったみたいに、書いてる中では自分ってこう思っとったんやみたいな、もっとその外とは違う、内側というか自分に方向向いてるとか、なんかそういうのはありますか。どの辺が一番自分にとって楽しさです。 いやこれも多分僕は運が良かったんだと思うんですけど、幸い多くの人が少し読んでもらえるタイミングでエッセイとかを連載を始めたっていうところもあって、やっぱりリアクションがまずはすごく来ることが嬉しいなと思うところが一つあったんです。 ただそれももちろんあったんですけど、例えば本当に些細なことですよ。例えば当直明けにめっちゃお腹空いて、中華料理頼みすぎて食べ過ぎたら全く寝れなくなったみたいな、本当それだけの話を、 なんかこの時のめっちゃあの麻婆豆腐美味しそうだったんだよなみたいなのをどうやって表現してやろうかなっていう風に思ったりして、フードエッセイとか色々読んだりして、こうやって書くとなんか面白いなって、美味しそうだとか匂いとかってこうやって文章で表現したら美味しそうだったり、 お腹空いてくるぐらいになるんだなみたいなのを表現の方法を色々勉強していく中で、面白ってなって、それを自分の中で書くっていう制約を設けてそれを表現するっていうことが面白ってなって、書くことに没頭してもあっという間にもう1時間経っちゃったみたいな没頭みたいな楽しさもあって、 なんかそこが相乗効果になっていったというか、でそれを読んでくれた人がそれ見てめっちゃ当食明け中華食べたくなって僕食べちゃいましたとか言ってくれたら、うわ楽しいみたいな、うわ読んでくれたみたいな、もっと面白いもの出そうってどんどんなっていって、 だから僕は結構なんかそれで、なんていうんですかね、エッセイっていうのは自分の好きなことを書きたいとは思ってて、多くの人に共感してもらえるようなテーマを選ぼうとかあんまり思ってなくて、自分が書きたいと思うのを書くんですけど、でもそれに対してやっぱりリアクションをくれる人は少ないけどいて、ブログよりは少ないけどいて、そういう人たちのリアクションはすごく嬉しい。 でも何より自分が書くっていうことに自分の考えていることとかを制約がある中に落とし込んでいくっていう作業が面白くなって、しかも書くってこんなにいろんな表現の仕方があるし、いろんな言葉があるし、知れば知るほどいろんな武器を試してみたいみたいな感じでエッセイを書いたりとかしてましたね。 今すごく、例えばその中華の匂いとかお店の感じとか、多分その時の自分みたいなっていうのとか、そもそもエッセイに対して自由だみたいな中に、一方で書くっていう制約っていうのが僕はすごい逆説的な気がするんです。 その制約っていうのはどの辺の、どういうことを言ってるのか。 ありがとうございます。そうですね。これは僕が多分書くこととかも含めてなんですけど、今特に感じていることで言うと、僕はやっぱり多分、インプットとアウトプットで言うと多分アウトプットが好きな方なんですね。 アウトプットするためにインプットをするみたいな、多分前その話もさせてもらったことがあったと思うんですけど、だからアウトプットする手段の一つが書くっていうことだっていうところに今は考えてるんですよ。書くことっていうものに関して。 だから僕にとっては喋ることもアウトプットの一つだし、あとは僕はやっぱりダンスですね。ダンスが僕の人生においてかなり大きくて、ダンスも僕の中で表現なんですよね。 で、なんかそれを自分のダンスを見て何か感情を揺さぶられた人がいるとか、なんか笑ってくれるとか、なんかすごい切ない気持ちになってくれるとか、なんか自陰とするとか、なんかそういう、それも結局フィードバックなんですよね。 自分がアウトプットしたものに対して、なんか人に届いてるんだなっていう、なんかその気持ちがあって、ダンスっていうものもすごく好きなんですけど、とか例えばDJで曲をどういう順番でセレクションしてどういう曲を書けるかとか、音楽も僕は表現だともちろん思ってて、だからそのDJをやってるときに音楽を作ったりとか打ち込みしてとかっていうのも表現の一つ。 で、あとはデザインも表現の一つとか、いろいろ考える中で、表現っていうものがたくさんある中のツールの一つに書くっていうことがあるっていうのが僕は書くっていうものに対して思うことなんですよね。 そういう視点で言うと、書く中には動画は入れれないじゃないですか、もちろん。音の中に動画は入れれないし、音楽も入れれない。で、もちろんその表現のいろんな方法で言うと、もう一つは例えばイベントを思い起こすみたいなところも表現だと思ってて、そこだったらライティングとか匂いとかいろんなものとかが多分関わってくると。 表現の一つだと思うんですけど、それをこだわることも書くことにはできない。本当に言語情報だけ。ただ、だからこそすごくそこに敏感になるというか、文章っていうものの流れとかリズムとかっていうのはすごく敏感に感じる。 そこにすごく文章っていうものは制約があるけど、だからこそ言葉っていうもので遊ぶことで何かそういったものとか語感を刺激することができるのはすごく自由だと思ってて。 例えばじゃあ僕がすごいハリウッド映画みたいなすごい映像を作るってなったら、予算もいるし人もいるしそんな技術もないだろうし、そんなものは作れないわけじゃないですか、そういう世界観は。でも文章っていう制約がある中でもしそれを文章で完全に表現しきれれば、それは要は小説だと思うんですけど、 そんな架空のSFの話ができたりとか、病院のことも表現できたりとか、言葉っていうものだけでそこまでできるわけだから、制約はあるけど無限だなっていう。そのどっちもがあるなって僕は書くことっていうアウトプット表現の方法にはそれがあるなってそう思うんですよね。 これ面白い。なるほどな。確かに別にパソコンさえあれば、別にパソコンじゃなくても紙とペンあれば、どこでもある種お金をかけずにできるけど、世界観みたいなのは表現できたりするって。 なるほどな。書くの嫌になったり辛い時とかないんですか? そうですね。それはあるとすれば自分が書くネタがあんまりピンときてないけど、なんとなく書かないといけないなっていう時っていうのは、締め切りだったり、あとは自分に課したルールですね。 週1でノートを更新しようとか自分なりに思って出るときに、それがどうしてもなかなかわかないときは、うーんってなるときがあるんですよ。やっぱりそうなんですよね。それはあってAぐらいですかね。それ以外は最近はですけど、書きたいと思うときにしか書かないようにしてます。 まあそうですよね。なんかそれが僕はすごいなんかわかるなって思いますね。いや多分僕、僕的には最近その本を読んでからすごく書くハードルが下がったんで、ずいぶんなんか何でも書いていいんだなってなってきたんですよね。 それは、つまり今までは僕は書くってなったらノートとかXの記事とかでもいいんですけど、そういう絶対に誰かの目に触れるところしかなかったんですよね。そうするとやっぱりこれここまで書いちゃうとちょっとまずいなみたいなとかは落ちるわけですけど、それを書かない限りはなんか コアには触れてないみたいな感じになるので、そうすると今は誰にも見せない日記っていう場所ができて、そこだと何でも書けるわけですよね。本当にネガティブなことも含めて本当に自分が思っていることをそのまま文字にできるっていう場所が一個できたんですね。 そうするとなんか、何でも書けるなみたいな感じですよね。別に誰からも評価されないし、いいねとか好きがいくつ付くとかも別に気にしない。そもそも誰も読まないしみたいな。 それが僕にとってはすごい良くて、どっちかっていうとこのポッドキャストとかって、今もそう思いますけど、僕のこと大嫌いな人なんていないじゃないか、聞く人。 もちろんもちろん。そうですよね。 他の人のこと気にして書いてるんですよね、多分。が、やっぱりその他の人のこと気にしなくていい場所がすごいできて、なんか安心したなみたいな感じで。 そうすると、多分先生がおっしゃる、書くことが出てきた時に書くぞっていうのは、やっぱりある種他の人にも触れさせられるというかぐらいのもんだなとか、多くの人に共感を得られそうだなとか、そういうものが出てきた時だと思うんですけど、 もはや僕はその目を気にしないで書いちゃうので、別にその頻度的な制約とかは逆に受けずに、本当に日記的に自分だけが思ったこととか感じたことをただそこへ文字起こししてるみたいな感じに最近はなったなって、今少しその頻度の話が出たんで、なんかそんなことすると思いましたね。 すごい良いですね。僕もそれで言うと、さっき言ったみたいに研修時代とか専攻になってからは、もやもやしたこととか自分の感じたことを時折メモするようにしてて、日付とともにですね。それは日記、毎日ではないんで日記ではないんですけど、僕は。 そういったものは人に見せないけど、やっぱり書いてるものっていうのはずっとあって、それだとなんかあれですよね、すごい恥ずかしいこととか、もう絶対SNSではもう言えないよとか、絶対もうこれはお蔵入りなんだなっていうのはわかることも絶対あるし、すごい後悔とかもあるんですよ。 マジ一日棒に振ったみたいな、最悪みたいな、あるじゃないですか。そういうこととかもやっぱりそういうメモとかに書いてたりしたことがあって、それ見てめっちゃ思い出すとかはあるんですよね、自分で。面白みたいな、なんかそういうのは手書きのメモで書いてるからこその温度感みたいなのもあったりするし、 僕も書くことっていうのはテキストデータっていうの、僕も結構さっきまでかなり強調してたんですけど、情報、文字情報だとかっていうふうにすごく言いましたけど、何に書くかもすごく変わるというか、何で最終的に出てくるかっていうのも変わると思いますね。 ノートっていうものを例えばとかエッセイとかっていうのは、僕は今ウェブ連載のエッセイなので、紙媒体じゃないエッセイなので、例えば横書きで書くものを読まれてる。もうそれだけで縦書きと横書きで全く多分感じる雰囲気も文章の流れも違うだろう。 例えばそれを連載してたものを書籍の中に混ぜてもらったことがあって1回。自分のエッセイが縦書きの文字情報になってるとか、もしくは紙媒体になってるとかっていうところで見たときに全然受け方が変わったんですよね。 あとは例えばそのエッセイが、たまたまこの前Xでもちょっとお話したんですけど、入手問題に自分のエッセイがなったっていうときに、じゃあ入学試験の問題としてパッと自分のエッセイが出たときに、めっちゃ入手じゃんみたいな。めっちゃ小論文の問題じゃんみたいな。 自分の文章がすごい格式高いものに見えたんですよね。それが連載されてるときと全く同じ文章なのに。その後ろには問題文とかもついてて、この著者のこのエッセイの最も良いタイトルは何かとか書いてあって、え、俺タイトル何にしたっけなとか思ったりとか。 とか、この著者が考えるこのキャリアとは何のことかとか言われて800字であなたの考えを述べようとか書いてあって、え、むずみたいな。俺わかるかなみたいな。思いながらその文を見たりすると、それだけで受け手の感じは違うから、自分が先生のおっしゃるように、例えば日記を書くって言っても文章として手書きで何かに残すのか。 普通にワードとか、普通にメモとかに打つのか。他で多分違うと思うし、僕がやってるのはジャーナリングっていうんですかね。ちょっと日記に近い考え方だと思うんですけど、なんか1日やったことみたいなのを、僕は最近は音声入力したのを文字起こししてもらうようにしてて、それはなんとなく情報に近いですけど。 ちょっと感じたこととかも簡単には入れますけど、それを一応喋ったものを文字起こしして、ノーションに格納していくっていうのはやってるんですよね。だから結構、僕が今メモしてたり日記に近いようなことをしてるって言ったらそのジャーナリングかなと思うんですけど、どっちかというと事実とか情報として、やっぱ忘れちゃうじゃないですか人間。 1ヶ月前に何したかとか。そのためにやってるっていう感じで僕はやってましたね。先生はどういうことを日記というかに書かれますか? まあ、その日すごく印象に残ったことですよね。それは別に、どこから見てどうこうっていうかは、自分にとってこれは書き留めておきたいなって思うようなこととかを書き出して、 それはもうイベントとも言えないような、例えば一緒に働いてる人とちょっと話したこととか、なんかポッドキャスト聞いてて思ったこととか、読んだ本でここがどうだったとか、そっからどんどん膨らましていくみたいな感じですかね。 なんでそれを印象的だと思ったかとか、その時のその状況、まさにその仲介は僕はちょっと近いなと思いましたけど、なんかその時に、例えば僕はなんか心霊のことを言って、 心霊の人がびっくりしてたみたいなんとか、その時にそういう表情を見てまた自分はどう思ったんかとか、なんかそういうのを割とこうなんていうんですかね、ビビットに書きたいなみたいなのは最近ちょっと思ってますね。 それはやっぱりその本でもすごく書かれてたのは、書くことない時に、著者の方がどうしてるかっていうと、自分にインタビューするって書いてる。つまり、彼女自身もインタビュアーでもあるんですが、どうしてそれをそう思ったのとかを自分で自分に聞く、それって何かいつの気持ちと似てるのとか、 その時のその状況をもうちょっと詳しく教えて欲しいよとか、そういうのを確かにやってると、なんかもういっぱい書けますね、意外と。 そうですよね、確かに。その視点で書くことを考えるとなると、無限に確かに書くことはありそうですね。 そうですね。そういうの結構、僕の中では面白いというか、僕も本当の意味で毎日毎日で書けてるわけじゃないですけれど、 ああ書こうって思ったような時に書いて、本当になんていうか、今まではやっぱりなんか、何あったっけみたいな感じになってたわけですけど、もう本当に不意に思いついたことを、 その時の自分の思いとかを思い出しながら書いたりしてみると、ああこんな感じねとか、これじゃああれと繋がるなみたいな感じになってきてるっていうのは、以前の僕にはあんまないようなことです。 なるほど、いいですね。僕今先生の話聞いて、最近日常であったことで、なんか、今急に書きたくなりました。 今、先生がどういう工程でそれを書いてるかっていうことを聞いて、すごい書きたくなったのが、ちょっとだけじゃあ喋っちゃいますね。 喋っちゃうと、自分がSNSをやってるということに関して、僕の4月から救急員に戻ったっていうところもあって、踊る救急員だみたいな感じで、職場というか、自分のホームでも言われるように最近なってきて、 もちろんありがたいことなんですよ。別に僕はそこと、自分のSNSの人格と自分というものを切り離して考えてるんですよ。 だから例えばSNSであんまりないですけど、すごく自分のことが誹謗中傷されてたとしても、例えばですね。でもそれは別に自分とは別の人格だからっていうので、別に全然僕は食らわないんですよ。 多分あんまり。でも悲しいですけどね。人間だから。悲しいけど、別にそこの評価とも一致してなくて、別にそれがフォロワーさんが何人いるからとかで、別に自分が大したことになってるわけでもないし、たまたまそういうところに入れてるだけ。 人が話を聞いてくれるだけだと僕は思ってて。そこに関して、やってること自体が恥ずかしさもないし、誇りというか、自分と別だから、あくまでって思ってるけど、それでも自分が発信したりすることっていうのを、恥ずかしいと思ってるんだなっていうのを認識したことがあった。 自分の発信の軸っていうのはいろいろある中で、例えば会社のことをやってることを認知してもらおうと思って、やっぱり医療をエンタメ的に届けるみたいなことをするための発信をしたりとかっていうところも、やっぱり自分なりに挑戦してて。 もともと僕、数年前とか全然顔出しとか別にいいなと思ってたけど、やっぱり会社のことをやったりするとかっていうときに、顔出しをして社長がやることで、やっぱり来た仕事もあったし、それで今幅が広がってるところもあるから、これは腹をくくって顔出ししてやろうと思って今やってるんですけど、 ただ、そうやってる自分をなんとなく恥ずかしいと思ってるところも実はあるんだなっていうのを感じたエピソードがあったんですよ。ちょっとこれはエッセイで連載で書こうかな。そこはもう少し整理して書こうと思うんですけど、結構僕は反射的に例えばすごいですねとか、何々見ましたよとか言われたときに、すごい恥ずかしくなっちゃうんですよ。 文章を読んでくれたときとか本を読んでくれたときっていうのはすごい嬉しいんですけど、例えばそういうエンタメ的な発信をしてたりとか、あとは端的に踊っている動画とかも、別にダンスのショーを見に来てくれた人に対して恥ずかしいと思うとは全くないんですけど、なんかすげえやってましたねみたいな感じで、やってることとかが、やっぱりベースちょっと恥ずかしいって思ってるんだなって感じちゃうんです、自分のリアクションで。 いやいやもうちょっともう勘弁してくださいみたいなとか言っちゃうんですよ。なんかそれ日本人的であると思うんですけど、なんかこう褒められた時に、いやいやそう自分なんてとかって言うのって、あんまりやりすぎるとちょっとうざいじゃないですか。 だし、なんかそれそうでありたいと全然思ってないんですよ、別に。そうでないのに、でもそういうリアクションしちゃうってことはそういう表現に関してだけ。やっぱ僕、根底でそういうことをやるのは恥ずかしいと思ってるんだなって感じたことがあって。 でもまあなんか自分としてはまあこれをやることでなんかいろいろやっぱり幅が広がってきたし、多くの人に認知してもらえてるから、まあこれからも続けようとは思ってるけど、なんか今なんでこう恥ずかしいと思ってるんだろうみたいなこととかを改めて今書きたいなってすごい思いました。 自分にインタビューですよね。だからその言葉を聞いて、なんで僕はこういう、こう聞いた瞬間そう返しちゃうんだろうとか、なんかそこで自分が思ってもないようなことを言っちゃって、でなんかすごい、なんか自分がやってることがなんかちゃんと自分の中で軸があってやりたいなと思ってることなのに、なんかそれを卑下するような言い方をしちゃって、 なんかすごくそれって自分の価値を下げるし、なんか自分もずっとそれを言っちゃったことに、他の人はもうもしかしたら何も思ってないかもしれないですよ。僕がなんかこうすごい端的に言うと例えばSNSなんて虚構ですからねーって感じで言っちゃったんですよ。その時ボソッと。 で、なんかこうそれはどっちかというと自分の話題を反らしたいというか、もう一回もう終わらせたいし、自分は別にそこにすごいこだわってるわけじゃないんだよっていうのを出したかったんだと思うんですけど、僕としてはやっぱりまあ軸を持って自分のライフワークだと思ってやってることではあるから、なんかそれを自分で卑下しちゃったことに、すごく自分で罪悪感を感じてしまって、もう他の人からすると多分大先生があんなこと言ってたよ面白いねぐらいで終わることなのかもしれない、僕が冗談っぽく言い流したから。 でもそれですごく自分は傷ついたんですよ。自分で自分の言葉に。 言ってくれた人は別に何も思ってなかったかもしれないし、聞いた人はなんとも思ってないんだろうけど、自分がそれを卑下してしまったことで、すごく自分が悲しい気持ちになったし、ずっとそれはなんか嫌だなってずっと思ってたことをすごく書きたいなって今ちょっと思いました。 それいいですね。なんかすごい多分そんな三谷先生の姿というか、心情みたいな、すごい意外に思う人がすごくいそうですよね。でもなんか僕すごいわかる気がするなーって思いますけどね。 なんかね、多分そういうのが僕は最近減ってきたんだと思います。僕も多分そうやって変な謙遜みたいな、謙遜では済まない、行き過ぎた、もはやちょっとあれですよ、自傷行為に近いような気がしますけど。 そう、そうです。そうです。うんうんうんうん。 だと思うんですけど、なんか自分が好きなことを好きって言っちゃえばいいじゃんってなんかなってきましたね。別になんていうかな、例えばこのボイシーとかだって別にある会話、全然聞かれなかったりもちろんするわけですけど、別にそれはもう、でもその時自分がそれ話したかったんだからしょうがなくないみたいな。 あー、そうですね。うんうんうんうん。 本当なんか、多分論文のこととか紹介してたら、もっと僕とかXフォロワー増えたりするんだろうけど、 わかりました。 しかもないんだからしょうがないよね。 いやー、そう、そう、本当にそうですよね。そうなんですよ。本当にそうだよなー。 そうですね。本当なんかもう、どんどんどんどん自分に矢印向いてくるっていうか、まあ嘘つかないっていうかね、なんかそういうことな気はしてきますね。 そうですよね。そう、本当にそうです。なんか多分ブログを始めた当初とかは、何かしらのポジションを得たいと思ってたから、自分のキャラっていうものを決めて、この発信しかしないとか、いろいろ考えてたけど、 そうなんですよ。でもそんな別に人からしたらなんとも、なんでもないけど、本当にそうなんですけど、自分の中ではそれがなんかあしかしに感じるようなこともあったり、そうじゃない発信をする自分が恥ずかしいと思ってたり、 まあ、なんかそういうのがあったけど、意外とまあみんなも多分気にしてないし、まあ本当に戦略的にやれば確かにフォロワーが増えるかもしれないけど、そうじゃない自分だからこそ好きにいてくれた人もいるのではとか、 もうなんかそうじゃないと続かないよなって僕も思うから、なんか僕もすごい多分SNSというところで見ると、僕の属性がすごくとっちらかってると思うんですよ。何をやってる人なんだろうみたいな。本当に。 そうなんですよね。でもしょうがないですよね。なんかそのSNS伸ばすみたいなんで、よく雑誌みたいなもんだとか言われるじゃないですか、ファッション誌なのに、いきなり不動産のこと書いてたりとか、経済誌なのに野球のこと出てくるとか、変だろっていうのはわかるんだけど、 なので多分僕はね、最初の三谷先生がいくつかアカウント分けられてるのはまあそういうことなんかなって思ってるんですけど、まあまあとはいえもう一人でもあるし分かれてるみたいな、それはまあ本人しかわかんないところですけど、 その自称行為の下りは僕はすごいわかるなって思いますね。そうですよね。そうなんですよ。なんかこうノイズになると思うんですね。確かそういうものって。受けてからすると。 でももうもはやなんかこれだけちょっとAIの話とかを絡めるとすると、まあこういう表現とか僕がさっき言ったものに関してはすべてAIがもう今いろいろと入ってきていて、まあそれ前提でアウトプットすることもあるし、補助的にアウトプットすることにサポートしてもらうこともあるでしょうし、もちろん多分もうみんな当たり前に今後それを使うというか、それが組み込まれた状態のものにもうみんなも慣れてきてるし、受けても。 だからまあそれはまあもう今後もそれはなる流れだから、それを完全に切り離してやることはもう難しいとはもちろん思うんですけど、まあそういう中で結局じゃあなんか自分が書いててなんかこう納得感があるというか、文章を書くことで言うと、例えばまあその書きたい文章ももうそれなりのものが、僕もたくさん文章を書いてきているんで、それをAIにこう覚え込ませれば自分っぽい文章って多分作れると思うんですけど、新しいものとか。 なんかその工程で生まれていくことに納得感を持てるかどうかかなと思ってて、なんかそこは多分ノイズになるかもしれないですね。むしろ自分が手を加えることとか、自分が書いていることの方がなんか見たに言う気というか、人から見て踊る99位とか綴る99位っていうところから見ると、なんかいつものあの像の中の文章だなって思う方がもしかしたらノイズはないのかもしれないし、 話題もしっかりですね。話題も提案してもらうこともできるじゃないですか。過去のものとか。そういうのできるけど、なんかもうそこのノイズも込みで、なんかこうやってる自分に納得感も持ちたいし、なんかそこをなんか面白いなと思ってもらえる人に届けばもういいのかなと。 って最近は思うから、なんかそこも多分AIっていうものでどんどんキュレーションされていくんだと思うんですけど、綺麗にどんどんなっていくとかっていうのはあると思うんですけど、なんかノイズみたいなものをこうテーマもしっかりだし、考えてることもしっかりだし、なんか発信の内容もだし、なんかそこはあればあるほど人間っぽいかなって最近は思うから、なんか自分軸でやりたいこと書きたいこと話したいこと しようっていうのはあるけど、それでも恥ずかしいと思うっていう、そうなんか客観は仕切れないこと、これも人間なのかもしれない。そうなんですよ。そうはわかってるけどやっぱり恥ずかしかったりするんだなって、未だに。 こんだけやってて散々、もう多分バグってると思うんですよ別に。表に出てることに関して、もうその恥ずかしさとか気恥ずかしさとか緊張とかっていうのはもう多分ぶっ壊れてると思うんですよ自分は。でもまだ思うんだなとか、まだ迷ってるんだなっていう、ああなんか人間くさいなみたいな。 納得しててもできないんだなっていうのはあるから。 でもなんかそのノイズって言うと、ちょっとこうネガティブな印象がありますけど、さっき先生おっしゃってた過去の、例えば先生のブログなり連載なりとか、もう何百とあるもっとかもしれないけど、創作物全部読み込ましたら本当に先生らしいっていうのがあるのかもしれないけど、 でもなんか同じものができるってことですよね。そうですね本当にそう思います。だからそれが変わってる部分のことを、もしノイズって言うんだとすれば、そっちが進化っていうか変化ですよね。 そこに少なくとも自分はそこに興味がある気がしますね。僕がっていうよりも、書いてる人は前と何が自分は、トピックの違いとかそういうことじゃなくて、自分またどういう違った文章を書けるんだろうとかに、なんか興味ありそうな気がするから。 もうそれを楽しんでくれる人に向けて書くしかないですよね。本当にそうですね。 いやーなんかちょっと面白かったですね。あんまり全くまとまりないけど、でもちょっとこれ1個だけ先生に提案したいのは、先生のニューシーみんなで説くみたいなのちょっとやんないですか。 いいんですか。 800字。逆に先生も説くみたいな。 おーなるほど。いいですね。 ご飯回答はないわけですけど、これなんかやってみたいなあ。すごく面白そう。受験生と同じぐらいの時間で、自分で勝手に見て、15分か20分かで頑張って800字ぐらい書くのかなって思ったんですけど。 それでみんななんか採点し合うみたいなやりたい。面白いですね。いいですね。やってみたいなあ。 いや嬉しいです。なんか赤本になるらしいんですよ。びっくりしましたよね。自分の文章が赤本になる。 すごい。いいですよね。ニューシーだから別に。許諾もなく、無効もなく。 一応、念のために確認したんですよ。大学の方と出題したと、赤本のところに言って、OKですっていうのは許諾はいただいたんで。 たぶん問題なくSNSでも言ってますし、たぶん別に本当に問題はないと思って。ちょっといいですね。ちょっとそれ企画しますか。 いやー面白いな。ありがとうございました。 いやーなんか、こんな中途半端な時間ないしは、もしかしたら晩ご飯とかにかぶりそうな時間でも聞いてくださってる方々がいらっしゃる。 めっちゃ聞いてくださってるんですね。こんなに。 ありがとうございました。 1時間近く。 そうそう。1時間やってます。 放送会は内容は全部録音してますので、もし聞いていただいたらぜひまた聞いていただきたいですし、 今日というか、今途中からだったよみたいな方は聞き逃したところ、またこのボイシーの普通にチャンネル上げますから聞いていただけたら嬉しいなと思います。 そうですね。感想とか聞きたいですね。これだけ1時間、僕もこれだけ書いたから、皆さんの感想とか、Xで投稿してくださったりするとめちゃくちゃ嬉しいなと思いますね。 こんなに聞いてくれるんですね。すごいですね、先生のリスナーの方々。 いやいやいや、でも。 すごいな。 いやー、本当に。 あ、これは今、こたに先生は音声が入ってます。大丈夫そうですか? もしかして、今ズームで僕実は面と向かって話してるんですけど、先生の声がもしかしたらボイシーの方から聞いちゃっているかもしれない? 怪しいですか?どうですか? なんか、もしかしたらテキストかなんかチャットで送っていただいてもいいですか? あんまり先生の方が点滅してないかもしれないですね。 そうですか? そうですか? なんか、設定が変わりました。大丈夫ですか? 大丈夫そう?やばそう?○×で言うと。あ、×、×の方。あ、わかりました。