# オープニング はい、オープニング時間です。今回はね、モネさんとシンさんにお越しいただきました。お二方はね、親子で特別支援教育に携わる方々なんですよね。 これね、何が面白いって、まさかのシンさんのお父さんもね、特別支援学校で働いていたということで、3代そろってね、特別支援学校で勤務するっていうね、 前代未聞というか、まあ前代未聞でもないと思うんですけど、なかなかね、このような状況っていうのはないかなと思うので、 そのね、サーブレットのお二人にね、お話をたくさん聞いているので、是非ね、特別支援教育に携わる方もそうですし、親子関係の部分もそうですし、見所たくさんだったので、 是非ね、最後まで聞いてもらえたら嬉しいなと思っています。はい、それではスタート! # 【コラボ#89】もねさん&しんさん　親子出演 はい、では改めましてこんばんは。 今回はね、もねさんとしんさんにお越しいただきました。 親子出演っていうのは、僕がVoicyやってきて初めての試みなのと、 他のパーソナリティの方でも親子で出てるのは見たことないです。 っていうぐらい激レアなんで、僕めっちゃ楽しみにしてるんですけど、 よろしくお願いします。 お二方の自己紹介を先にお父さんのしんさんからしていただけたらなと思います。 はい、しんと申します。 現在特別支援学校で働いてるんですけど、今年で16年目かな、になります。 ちょっと今は担任という立場から離れちゃってますけど、 教員になる前は指摘障害者になって11年後に働いていました。 その前がまた特別支援学校の講師の3年間していたという経歴があります。 なので教員になったのは遅くて、40歳から教員になったっていうような感じですかね。 ありがとうございます。 では次にもねさんお願いします。 はい、もねです。 今、特別支援学校の教員と小学校の教員の免許の取得のために大学に通っている大学4年生です。 先日特別支援学校の教員の採用が決まりまして、 来年度の4月から特別支援学校で働くことになっています。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 なんかやっぱりあれですね、もねさんとしんさん、イントネーションが違いますね。 いつもそれ言うねん。 いつも言うんですよ、これ。 なんなんすかね。もねさんのほうが若干生まれてる感はあるかもしれないですね。 えー。 なんか今日そんな感じしますね。前回は逆やったんですか。 筆推の神奈川校は、娘のほうですよ。 なんかちょっと今日は生まれが見えましたね。 えー。 そんなことは置いておいて。 もねさんね、採用試験合格したということで、おめでとうございます。 ありがとうございます。 いやー大変やったでしょ。 はい。 模擬授業とかね、あったりとか、名節とかね。 ね、はい。 あったと思うんですけど、お父さんからね、スパルタ教育を、 あースパルタちゃうわ、あのやつ教育を受けて、 英才教育を受けて、ぜひ一発で勝ったということで。 いやいやいや。 ガッツよねー。 いや、しんさんどうでした?採用試験の結果聞いたとき。 それは嬉しかったですけど、 自分がすごく苦労しましたので、 同じ苦労は味合わせたくないなっていうのはすごくあったんで。 最初は普通に一般で採用試験受けるって言ってたんですけど、 神奈川県は大学3年から繰上げであるので、 学生の特権があるんだからせっかくだから使ったらってことで、 勧めたんですけど。 でも内容的には、我々が受ける教員採用試験と同じなので、 別に楽して受かったとは思ってないんです。 なので、力になれるところは力になってきたので、 合格したときは嬉しかったなっていうのはありますよね。 だそうです、森さん。 お父さんに直接おめでとうって言われました? はい。 美味しいお肉連れて行ってもらいました? いやー…。 これからね。 まだ採用されてないからね。 そうですね。 厳しい。 森さん大丈夫です。車欲しいって言ったら車買ってくれはると思うんで。 車欲しいのは僕なんです。 逆でした。 ちなみに、京都は支援学校10校ぐらいなんですよ。 京都府は10校。京都市も10校ぐらいかな。 合わせて20ぐらいなんですよ。 神奈川ってどのぐらいなんですかね、支援学校全体で。 何校ですか? え、わからないです。 それよく受かりましたね。 これはさすがにわからないでしょ。 県立は29校ですね。 多いですね。 政令指定都市を除けば29校ですね。 除かなければもうちょっとあるんですね。 横浜市で横浜一律の特別支援学校もあるのでいくつか。 なるほどね。って考えると京都2回ぐらいあると思うんですよ。 なるほどね。 ちなみに京都は、あんまりアクセスのいい支援学校ないんですよ、ぶっちゃけ言うと。 要は駅から近いところってあんまなくて。 ああ、あれですね。 厳しい。車とかバイクとかないと。 でも神奈川も不便なところはありますよ、結構。 ああ、そうなんですね。結構駅とか。 そう、山奥とか。駅から少し離れてるとか。 なるほどね。 どこに配属されるかわかんないですけど。 あれでしたっけ?一人暮らしするって言ってなかったでしたっけ? いずれはそうですね。 あ、なるほど。 いずれは。 たぶんお父さん寂しいがると思うんで、ギリギリまで我慢してもらって。 ね、しんさん。 はい。 はいって。 ギリギリって。 ギリギリまでね。あと5年ぐらいはたぶんいてくればいいと思う。 5年ですか。 ああ、短い。 もねさん短いかもね。 2、3年ぐらいで。 カミングアウト。 2、3年ぐらいで。お父さん2、3年はちょっと短いですよね。 短いですね。やっぱり5年ぐらいね。 5年ぐらい。 5年実験が終わってからにしようか。 もう27ぐらいなんですけど、そのとき。 ああ、ちょっと27ってことですね。さすがに。もうちょっと早めにね、ギリギリして。 お父さん巻いちゃいますよって言われました。 でもね、気持ちわからんでもないですよ。僕も娘3人なんで。 ですよね、ですよね。 はい。まだ全然わかんないですけど、小学生なんで。 気持ちわかりますよ。 いやー、まあでもこういう感じでなるんやるなって、未来の自分に語りかけてましたね。 いや、なるほどね。 さくさんが、「最初は仕事が慣れないし、実家だと楽ですよ。私は2年目から出て行きました。」 あ、だそうです。 そこはさくさん5年目って言いましょうよ。 私も2年目から出て行きました。 あら、早いな。 さくさんに影響されてこれ。 いや、まあでも、結構リアルな話をするとお金は貯まります。実家にいると。本当に。 そうだよ。 で、やっぱり初めて初任犬とか、研修が結構多いんで、 なんていうんやろな、生活を変えてしまうと結構しんどいかもしれないですね。1年目、2年目っていうのは。 仕事になっても大変やし。 でも、異色獣がしっかりしているっていうのは、結構ベースとしていいかもしれないですね。お金の優位もあるし、気持ち的な優位もあるし。 ね、しんさん。 そうですね。 あなた、何も価値ができないんじゃないんですか? いやいや、そんなことないですね、もねさん。できません。 できないで。 あら、あれ、あれ。 人間、窮地に立たされたらやるんですよ。 そうですよね。 僕はもねさんを支持してるんで。 でもしんさんの気持ちもわかる。複雑ですね。 いやー面白いですね、この親子としゃべるっていうのはね。 なかなかない機会なんでね。 あ、そう。お父さんに先輩としてアドバイスもらえると思います。1年目のすごさとか。 家にいないとアドバイスできないですからね。 LINEとかでアドバイスできる。 あ、LINEですか。 何ですか。 そうですか。 帰ってくるの遅いですよ。 なるほどね。今風ですね、LINEとかね。 電話とかあるんでね。 ビデオ通話とかもあるしね。 いやー面白いな。 通勤2時間を超えたので引っ越ししました。5年は無理です。 5年は無理だそうです。 誰ですか。サクさんですか。 これサクさんですね。裏切りましたね、これは。 面白いな。でもぶっちゃけ例えばモネさんが配属されたところが1時間ぐらいかかるとこやったら、 ちょっと後々考えたほうがいいかなと思うんですけど。 例えば家からもう30分圏内とかだったら、全然家から行ったほうがいいかな。 次の移動まではもう移動区とかね。 3年は同じ学校にいると思うんで、マストで。 そこから移動する人もいるけど、京都府ではだいたい4年目、5年目で結構出されるんですよ、外に。 神奈川県は6年ですよ。 あー長いな。 初任は。 そうなんですね。 途中から出てもいいんですけど、最低3年はいないといけない。 あーなるほどね。 初任校は。 うん。京都は長いからね。 なるほどね。 でもあれですよ、本当に初任者がいるとして、4年目でだいたい5人ぐらいは裁かれますね、外に。 へー、違うんですね。 で、残ったとしたら2人ぐらいだと思います、だいたい。 だいたい3年で出るか、6年振るでいるかどっちかですね。 てことはこれ、モネさんが実家にいるっていうのが6年確定したかもしれない。 そうですね。 6年か。 6年か。 まあでもね、結婚とかね、同棲とかそういうこともあるかもしれない。 結婚してもらわないとちょっと困りますね。 そうですよね。 そうですよね。 モネさん、ちなみに何歳に結婚したのか?願望あるんですか? 一応聞いております。 でも30歳までには結婚したいなと思ってるんですけど。 なるほど。 30歳まで。 なんかあるんですか、その理由というか。 え、なんかなんとなく、なんだろう、わかんないけど。 いや本当になんとなく。 あーなるほどね。ちなみにしんさんは何歳にご結婚されたんでしたっけ? 30です。 あ、あら、お父さんも意識してるかもしれない、無意識に。 バイアスかかってるかもしれない。 いや、そんなことを言った。 外に出ましょう。 外に出ましょう。その世界も経験あるといいですよ。 あ、これさくさんから。 誰ですか?っていうのはさくさんから。 ペニシのささやきです、これは。 なるほどね。 ちなみに僕は24で結婚しましたね。 僕はだいぶマイノリティというか、教師の中で言ったらめちゃくちゃ早い方だと思うんで。 参考外だと思います。 24で結婚して25の最後ら辺で子供ができてるんで。 いいですよ、孫の子早くみたいにね。 あ、まねちゃん、これは? 24だと2年後ですよね。 あ、そうだよ。 え? 行きましょう行きましょう。 やっぱね、結婚と家買うのは勢いって言いますからね。 はい。 はい。 いや、もうお父さん泣いちゃうよ。 またなんか言ってますよ、なんか言ってますよ。 私25で結婚したんですが。 地元の教員を退職して夫の地元を出会った。 へー。 いやー。 県内でお願いします。 県内でお願いします。 いや、わかんないですね。 京都の方と出会ってね、京都にいるかもしれへんしね。 かもしれない。 確かに。 あったりしてるかもしれない。 出会うときに。 お父さんって反応とか言ってるかもしれない。 俺はするよ。 なるほどね。いや、面白い。 まあでも、もねさんが採用試験を受かったのは本当にスタート地点というかね、 ここから採用試験を毎年受けなあかんっていうストレスっていうのは結構大変なものなので、 それがなくできるっていうのはやっぱり大きいメリットかなと思いますね、しんさん。 そうですね。 10回受けましたからね、私はね。 それこそ時代が時代というかね、昔って本当に採用試験を通るの難しくて、 倍率とかはね、年々今下がっていってると思うんですけど、 面白いのが、僕が受かったのが5年前なんですよ。 5年前は京都の支援学校の倍率が3.2とかやったんですよね。 でも去年1.8とかなんですよ。 この5年間でこんだけ差が出てるんですよ。 1.8って言われてるけど実はもうちょっと低いんですよ。 自治体してる人もいると思うんで。 っていうのが多分神奈川も同じような現象が起きてるんかな。 神奈川はね、最初から1.8とか2とかでした。 あー、なるほどね。 逆に、どうなんだろう、上がってないか。 小学校よりも倍率が低かったですね。 あ、そうなんですか。 それこそ支援学校が多分多いので、退職される方も多いし、 それこそ育休3級に入る人も多いので、それは多く取るよねって感じですよね。 なるほどねー、そうかそうか。 でも合格したっていうことには変わりはないんで、 それは本当に良かったかなって思いますよね。 結婚のときはちゃんとLINEしてくださいね。 お父さんより先に連絡ください。結婚するかもしれない。 どうしたらいいですか。 相談によります。 僕から審査に相談します。 ごめんなさい、聞いてくれるかもしれないらしいんですけど、どうしましょうって。 あえて迂回して。 寝込むな。 寝込む。寝込んじゃうか。 いやでもね、そうやって愛されてるって素敵ですよね。 いいことやなー。 じゃあちょっと本題行きましょう。 新里もねさん、特別支援学校の先生になろうと思ったきっかけがあると思うんですけど、 じゃあこれはお父さんから行きましょう。 お父さん、特別支援学校の先生になろうと思ったきっかけ、いっぱいあると思うんですけど。 あと一つ、バスペースで。 もともと教員になろうなんて全く思ってなかったんです。 父親も特別支援学校の教員だったんですけど。 え、まさかのさん? まさかの三世代? そうですよ。 まさかの三世代なんすか。 すみません、話終わっちゃったんですけど、続けてください。 父親は教員ではあったんですけど、別に教員になりたいと全然思ってなかったんですけど。 でも教職はとっとけよみたいな感じで、言われるままにとってて。 普通に自分の母校の世界史で教育理事行ったんですけど、やっぱり面白くなくて。 ああ、教員向いてないなと思ったんですけど。 僕全然就活してなかったんです。 なりたいものがなくて。 私は言われるままに、当時は特別支援学校ってこともなかったんですけど、 養護学校の免許も取っておいたほうがいいぞって言われて、「あ、そうなの?」って感じで、 別の大学の専攻課っていうのがあるんですけど、 そこに行って特別支援の勉強をしたんですけど。 一番のきっかけはそこでの4週間の教育実習ですかね。 なんか子供たちがすごいストレートに気持ちをぶつけてくるっていうのがすごく自分の中には衝撃的で。 あ、なんかこれか?と思って、そこでなんかひらめいちゃったっていうか。 あ、これが自分の仕事なのかもしれないって思ったんですよね。 簡単に言うとそれがきっかけなんですけど。 いやーなるほどねー。 ストレートに気と哀楽を伝えてくれはるじゃないですか。 そうですよね。 自動的に取って。 特に特別な配慮を要する子たちっていうのは、いい意味の思う通りはあんまりないというか、 ないことはないけど、地域発達の子と比べたらあまりないのかなーっていう印象はありますよね。 高校の教育実習のときは、教育実習2週間終わっても別に生徒ともそんな仲良くならなかったし、 最後にアンケートとか取ったら、先生の字は黒板汚くて読みにくかったですって。 そういうことを言われて、やっぱり向いてないと思ったんですけど。 特別支援学校の教育実習行ったときは、もうみんな泣いてくれて、 こんなにも違うんだなーと思って。 恥ずかしかったなーと思って。 結果なら張ったじゃないですか、支援学校の先生に。 そうですね。だいぶ回り道はしましたけど。 どうですか。やってよかったなと思います。 思いますよ。思います。 なるほどね。ちなみに奥さんも支援学校の先生でしたっけ。それは違う。 二人とも、福祉業界に入る前3年間、特別支援学校の講師をやってたんですけど、 そのとき同じ学校で知り合ったっていうのは。 すごいですね。 奥さんは音楽だったんでなかなか受からなくて、明らかに辞めちゃったんですけど。 いやー、もう全て支援教育一家ですね。 全国探しもなかなかないと思いますよ、ここまでの血筋は。 そうですかね。 これは、言ってますよみなさん。これはもう血筋ですね。 ほんとだ。 すごいなー。すごい。みんな教育系、言ってますよ。 だって僕のおじいちゃんもおばあちゃんも、ひじいちゃんもひいおばあちゃんも、全員教師で誰もいないですからね。一人も。 っていうのが僕は結構普通かなと思ってたんで。 ここまで、すごいなー。 なるほどねー。 ちなみに、モネさんが特別支援学校を先生へ目指したきっかけ、どうなったんですか。 家族にも障害のある人がいたし、 なんかそれもあって、変件なくというか、 自然と学校の支援級の子たちとすごく仲が良くて、 そこから障害のある子たちと関わるのって楽しいなって思ってて、 みたいなのが元にあって。 あとはなんだろう。 なんかもともと、単純に誰かに教えたりするのが好きっていうか、 小学生の時から、わからないこととか聞かれてそれを教えるのが好きっていうか、 それで教えた時に、その子がわかったとか、 嬉しそうにしてくれるのがなんとなく自分で嬉しくて、 そういうのを高校生とかの進路を決めるタイミングで思い出して、 教員かなっていう感じで今の大学入ったんですけど、 でもやっぱり特別支援学校の教員になりたいと思ったのは、 今のバイト、放課後とデイサービスのバイトが大きいかなって思いますね。 なるほどね。 確かにうちの学校の先生も、放課後で働くようになって教師を目指すようになりました。 特別支援学校の先生を目指すようになりましたっていうのは結構いるんですよね。 それこそ今もねさんがおっしゃったように、今年新卒で入ってきた子が何人かいるんですけど、 その子たちに聞くと、やっぱり中学校のときに支援学級の子と仲良くてみたいな。 休み時間一緒に遊んだりとか、勉強を教え合ったりとか。 それで、自分にないものを持っていたりとか。 相手が持ってないものを自分が持っていたりみたいなのが、 多様化の瞬間が見えて、もっともっと多様化の社会を作れるんじゃないかなってなりました。 今後もねさんみたいな特別支援学級の子たちと一緒に学んでとかね、 っていう人が5年後10年後とかにどんどん増えていくような気はしますよね。 より短いというかね。 それこそ、しんさんのときとか僕らのときって、 特別支援学級があるかどうかわからない状態みたいな感じだったんですよね、昔は。 ない学校もありましたからね。 うちの中学校も、530人ぐらいの中学校やったんですけど、母校が。 特別支援学級は1クラスの3人とかやったんですよ。 しかも言い方があるかもしれないですけど、だいぶ端のほうにあったんですよ、クラスが。 だいたいそういう感じですよね。 でも交流学系には名前もあるじゃないですか。 どの子が支援学級の子かっていうのは正直わからなかったんですよ、当時。 そんな感じだったんで、昔と今とは全然環境が違うというか。 ですよね、しんさん。そんな感じでしたよね、昔。 もっともっと、豊橋先生よりもっと昔だけど。 本当に同じ学校の中に教室があるけど、一言も喋ったことないし、その子たちと。 やっぱり偏見の目で、子供だからね。何もわかってないから。 勉強のできない子たちがあそこに集まってるんだ、みたいな感じで。 いじめてるやつもいたし、もしかしたら自分もいじめてたかもしれないし。 そんな感じでしたよね。 だから無知は怖いなと思うんですよ。 結局やっぱり、特別支援教育だけじゃないと思うんですけど、 教育に携わることで認知が広がらないと、理解までつながらないんですよね。 だから僕はこうやって、ボイシーとかマイクスとかいろんな活動をしてるんですけど、 お金とかも結構残酷なんですよね。 例えば役所とかで、申請したらお金もらえるけど申請しないならもらえへんお金とかがあるわけなんですよ。 そうですよね。そんなのばっかりですよね。 そうなんですよ。 だから言い方は悪いけど、知ってる人だけが得するんですよ。 でもこれって特別支援教育とかも通ずるところがあって、 知らない人から不利益を被ることって結構あって、自多共に。 だからこそ、僕が特別支援教育をオープン化するみたいなことを言ってるのは、 少しでも特別支援教育の情報を伝えていきたい。 自分自身がXのリポスト的役割を果たしていきたいなと思ってやってるんですよね。 もちろん僕とかシーンさんの知識の50分の1にも満たないくらいの知識量やけど、 でも発信することはできるかなと思って。 僕はレッサーさんとかシーンさんとかそういうたくさん特別支援教育の知見を持ってはる人の力を借りながら、 普段の活動はやってるし、 桃音さんが思ってる数十倍お父さんはすごい人なんですよ。 それはないな。 家で見せることはまた違うかもしれない。 どうですかね。 お父さんね、本当に偉大な。 お父さんの頭を借りたいときはやっぱりたくさんありますよね。 僕はまだまだ支援学校の歴で言うと、今年入れて5年目とかなんでまだ。 なので全然浅い。 シーンさん15年とか言ってはりましたもんね。 任人入れたら18年ですね。 ああ、あったか。 約4分の1とかなんでね。 マリンさんが今言われた通り、自分で情報を取りに行かないと知らないことが多いですよね。 そうなんですよね。 実家の父がよく、今思えば○○君はLDだったんだろうなと当時は特別支援教育はそこまで。 ああ確かにそうですよね。 今思えばあの子ADHDの特性を保有してたなとかやっぱりありますもんね。 あるある。 だって普通に同じ学級の中にいましたよね、そういう子が。 いや、めちゃくちゃいましたよ。 自分で組み出していく子なんていたし、 ほんと今こういう仕事してるからあの子はきっとLDだったんだろうなとか自閉症だったんだろうなとかって思うけれども。 たぶん発達障害なんて概念もなかったから、たくさんいたんだと思うんですよね。 昔はただ困った子で人をまとめにされてたじゃないですか。 あの子は不良だからとか、あの子は勉強が嫌いだから、真面目にしてないから、みたいな感じでまとめられてたんですよね。 でも今思うと、学びたくないとか、勉強わからんから俺幸せやって思う人っていないと思うんですよ。 分かりたいって思うけど、ハードルが高すぎて、飛び越えてへんから違うハードルを飛びに行ってただけで。 だから今思うと、よく言われるじゃないですか、困った子は困っている子みたいなね。 あれの意味がめっちゃわかりますよね。 自分自身は逃避したこともあるし、学校に行かなかったこともあるし、 今思うと、自分ってあのときこういう状態だったんだなとか。 っていうのも知識がないとわからないですよね。 もねさん、困ったときはね、お父さんが歩くWikipediaみたいな感じで、何でも教えてくれ。 自分で考えましょう。 いやーって言ってた。 結構ゴリゴリして、自分でやりなさい。 まずは自分で考えて。 大事だね。それも大事だね。 はい。 もねさんのその経験はとても大切だと思います。 当時親戚はあったし、交流もあったけれど、かなり差別的な感じでした。 本当そうですよ。いじめられてましたもん、普通に。バカとか言葉悪いですけど。 今は絶対そんなことないけど。 そうですね。 僕も千人越えの小学校でした。 地域に一つしか小学校がなかったんで、全部そこに来るんで。 ベビーブームの世代だから、全校に千何百人いましたね。田舎の学校なのに。 だけど支援機は一つしかありませんでした。 あーなるほどね。 でもわからんでもないですよね。昔のことを考えたら。 ということはやっぱり、明らかにこの子は差別的なことまで嫌だけど、 知的障害じゃなくて知恵遅れとかって言ってたでしょ、昔の人は。親の世代とかさ。 明らかに知的障害だなって子は支援機にいたけど、 それ以外の発達障害の方とかは普通にクラスにいたんですよね。 いやー、いたっすね普通に。 今インクルーシブとか言うけど、普通に自然にいたっていうか。自分のクラスの中にね。 そうですね。 なんかでも、なんていうんやろ。 昔もインクルーシブしてなかったって言われてるけど、 でも実はしてるんじゃないかなって思うとこ結構あって。 診断がつくようになるからこそ、いい意味でも悪い意味でも選択肢が増えるっていうのがあって。 学びの場がたくさんあったほうがいいって僕は思うんですけど、 デメリットの部分で言うと、学びの場が多すぎて分断されるっていうのはデメリットとしてはあるかなとは思うけど。 でもこの10年15年で本当に特訓教育がぐっと進んだんで、 それは肌感覚でめちゃくちゃわかりますよね。 何より保護者の捉え方が圧倒的に変わってる。 ああ、そうですよね。 保護者もすごく勉強してるし、世の中に情報があるから。 当時なんかなかったから。 そうですよね。 お便りにもあるけど。 でもやっぱりSNSが強いと思うんですよ、僕は結局は。 いじめはあったかな。 そうですね。 やっぱSNSで、Xとかインスタとかいろんなところで、 例えば発達障害をお持ちの保護者さんとかが前向きにポジティブに発信するようになって、 こういう同じようなことで悩んでるんですとか。 みたいなところで、リアルじゃないところでコミュニケーションが増えたっていうのは結構でかいと思うんですよね。 どうしてもリアルでつながりにくい部分もあったりする。 別に特訓教育だけじゃなくて。 でも思ったのは、さっき話戻しますけど、人中が増えると理解がほのずつついてくるんやなって思いましたね。 もちろん差別的なこともあるかもしれへんけど、 しんさんの時代のときと僕の時代のときと考えたときに圧倒的に差が出てると思うし。 それはなんでかというと、やっぱり理解が追いついてきたからあると思うんですよね。 そうですね。 大江戸時代がつながりやすくなって情報が安くなった。 ああそう、それは良かったですよね、本当に。 そう、情報も多い。 でも間違った情報が多いっていうことすらわからなかったんですよね、昔は。 何が正しいかどうかもわからなかったので。 だってそうよ。 だって自閉症、昔自閉症のホラー知ってるかもしれないですけど、 自閉症の原因は母親の愛情不足だって言われていて、 別にそれが本で出ていた時代ですからね、うちの父親の時代なんて。 でも今は違うじゃないですか、自閉症の原因って。 そうですね。 昔はその家だけの問題みたいな感じ。 昔は子で考えられてたんですよ。 この家庭がこうしたらうまくいくんちゃうかって言われてたけど、 それが今は社会の問題っていうふうに大きな工夫で捉えられるようになったんで。 だから僕は思うんですよ。 例えば僕の娘が自閉症だとして、僕はもちろんこの子を育てる。 けどこの子を育てるのは社会全体で育てるっていう意味合いで育てるので、 だから例えばうまくいかないことがあったとしても自分だけの責任じゃないし、 そこは僕は社会に投げていいと思うんですよ。 親の責任でもあるけど社会の責任でもあると思ってるんで。 だからそれを全部親だけの責任じゃないと、みたいなのは持たなくていいのかなと思いますね。 それ考えると昔は閉じてまして、その家だけの問題だし、周りも気にしてなかったし、 うちの子はねえぐらいの間隔で、別にみんなで地域で見ていこうとか、そういったのも全然ないし。 小学校にしか支援給がなかったから、うちの地域は。 だから中学校の支援給は隣の町に行ったりするから、 その後あの子どうなっちゃったんだろうねとかも全然わかんないし、 本当に閉じてましたよね。 ってことを考えると少しずつコミュニティっていうのができ始めてきたなって思いますよね。 学級委員だったから丸投げされて交流してました。 いきなり叫ぶし力強いし、当時はよくわからず活動してました。 ああそうだよね。子供の時はわからないもんね。 でも逃げずに向き合ってはるってのは僕は素敵だと思います。 これってね、僕もやっぱりあるんですよ。 特別支援学校で、「〇〇生涯の〇〇の特性があって、 え、でもこの特性ってこれ、本とかで読んだけど全然同じ現象じゃないなとか、 これってどういうことなんやろ?」ってなって、一瞬固まるときとかやっぱりありますよ、日々。 こうしたけばうまくいくってのはないので、そんな攻略もないから。 ないですね。 なんかよくわからんけど、でも前のタネに聞いてみようかなとか。 前のタネはどうしてたんかなとか。 個別の教育支援計画を見て、どういうふうに手立てとってたんかなとか。 いろんなところにヒントが散らばめられてるというか。 わからんことは毎日たくさんあるんですけど、 真摯に向き合う姿勢っていうのは、子供も絶対逃げたらあかんと思うし、 子供にとっては失礼なんで、相手にとって。 そこはかけたらあかんとこですよね。 なるほどねー。 学割を持たないようになってましたね。 地域で座ってられるようになったらいいですね。 そうですね。 それこそ法令とかもそうですよね。 地域でみてるって感じしますよね。 だって法令って、働いてはる方って、社員さんもいればバイトさんもいるじゃないですか。 そうですよね。 20代のモネさんみたいな大学生の方もいれば、30歳40歳の社員の方もおられる。 幅広いじゃないですか。50、60歳の方もおられる。 パートで生きてる方とかもね、そんなに知識がないままに。 そういう法令も、地域全体に見てる。 しかも論略なんよで、いろんな境遇の方々に見ていただいてるっていうのは、 ここもこれは一つの社会で見てるとイコールやと思ってる。 もちろん医療とかもそうですよね。主治医とかもそうですよね。 もちろん就労とかもそうですよね。グループホームとかもそうですよね。 意外とみなさんは気づいてないだけで、社会と繋がってるところってたくさんあって。 っていうのを、これからも伝えていきたいですねーって話して。 じゃあ最後すみません。お互いのことをどう思ってるか聞きたかったんですよ。 これは特別請求欲じゃなくても全然いいんですけど。 このモネさんからお父さんのことをどう思ってるかというかね、恥ずかしいことが欲しいですね。 どう思ってるかですか? はい。 えー、なんだろう。 でも本当に、ちょっと不器用だなって思うこともあるんですけど、 一番子供一人一人のことを考えて、向き合ってくれてるというか、 お父さんに言われたことが、その時はイラついちゃって、言い返したりとかしても、 今思えば正しかったなって思うことがたくさんあったりして、 なんかなんだろう、本当によく見てくれてるんだなって思います。 私のことを。 いやー、嫌だー。 言われたいな、これ娘に。 めちゃくちゃアシスメントを取ってはると思いますよ、日頃。 これ言ったら、ちゃっかしちゃうな、この言葉避けとこうとか、 このタイミングはやめようかなとか、いろいろ考えてはると思いますよ、お父さんも。 ね、お父さん。 そうですね。 でもね、普段から子供と真摯に向き合ってはる姿を、そのまま家でも変わらずされているっていう。 関係性が変わっているだけで、やることは変わらずっていうことですよね、お父さん。 どうなんですかね。 いやー、素敵ですね。 せんさん、お父さんから見た娘さん、どんな感じですかね。 うーんとね、そうだな。 僕子供3年いるけど、 モーネが一番自分に性格が似てるっていうか、思考回路が似てるっていうか。 あと病み方も一緒だなと。 病み方。 やっぱり今話してくれたように、そういうふうに見てたんだなと思って。 あんまり普段は家族のことは口に出さないんだけど、 この間僕すごい大喧嘩したんですけど。 え? あ、次女ね。モーネさんじゃないですね。 次女をめちゃめちゃ叱ったんですけど、それ止めに入ってくれたんだけど、モーネが。 お前には関係ないって言ったら泣きながら出てっちゃったんですけど、あんまり言えない話をしてたんですけど。 後でいろいろ、実はあのときこういうことを考えてたみたいな。 ちゃんと考えててくれてたんだなって思ってるし、 兄弟のこともよく見てるなっていうのがすごかったんですよね。 あとなんだろうな。これは良くも悪くもだけど、 あまり悪い意味で取らないとするんだけど、人の顔色をよく見てるっていうか、観察している。 大事な視点ですね、でも。 普段はこういうことはあまり言わないんだけど、こういう家族の一大事みたいなのがあると、 実は、さっき不器用となって僕のことを言ってたけど、 ああそうだよなと思って、ちゃんと見てるんだなと思って家族と一緒にいることを。 だから実は大喧嘩したときも止めに入って、 事情に僕が言いたいのは、こういうことなんだよっていうのを言ってくれようとしてたんだと思うんですよね。 だけどそこを僕は遮っちゃったんであれなんだけど。 なので、そういった部分では親馬感になっちゃいますけど、 そうやって人のことを見れるっていうのは、教員に向いてる子なのかなっていうのは思いましたよね。 親馬感じゃないですね、それは。 いやー素敵やなあ。 特異心教育ってめっちゃ大事なスキルやと思うんですよ。 見とる力っていうか。 それこそ、特異心教育だけじゃないんですけど、 相手のことを理解することって僕は無理だと思うんですよ、正直言うと。 けど理解しようとする心を持つことはできると思うんですよ。 寄り添うとかね。 新学校も一緒で、いろんな障害をお持ちの方とか、いろんな特性の方、いろんな障害を併せ持った方がおられて、 同じ自閉症の方でも10人といるやし。 ってなったときに、この子って今このタイミングで何を考えてたんかなとか。 なんで今ちょっとイラってしたんかなとか。 なんで今物を投げたんかなってわからないけど、寄り添って考えることってすごく大事だと思うんですよ。 そういうのないときに一緒に寄り添うことが大事だと思うんで。 そのスキルを、常日頃お父さんの姿から見てはると思うんですけど。 一番大事なスキルかもしれないですね。 いやー素敵やなー。 いやちょっと待って、僕もね、モネさんとシンさんみたいな親子関係になりたいんですよ。 あんまりお互い気に使ってへんというか、思ったこと言い合ってはるじゃないですか。 まあそうですね。長女とはそうですね。 それが羨ましい。秘訣はなんですか秘訣は。 なんですか? ちょっと周りが低くらい仲がいいとは言われるんですけど、珍しいって。 めちゃくちゃ。 なんでですか?モネさん。 えー、なんで? えー、なんだろう。 なんでなんだろう。 なんでなんだろう。 でもなんだろう、秘訣というか、 なんか性格が似てるっていうのもあって、家族の中で。 この人に言ったらわかってくれるかなとかがあって、 なんか何でも話すっていうか、そうですね。 そこはいつですね。 いやでもわかるかもしれない。友達とかもそうですもんね。 自分のことわかってくれそうな人に相談とかするじゃないですか。 それの感覚に近いかもしれないですね。 なるほどねー。 どうなんやろう。うち3人あんま似てへんような気がするな、僕と。 気持ちもバラバラですよ。 あ、ほんまですか。 まあでもね、みんなクローンみたいなのやったら怖いしね。 みんないろんな性格があっていいですよね。 いやー。 君も喫煙があったしね。 あ、そうなの? そうですね。 えー、あんまり今は感じないですけどね。 まだ出るよね。 たまに。 緊張したり? はい、そうですね。 次女が生まれたのきっかけに喫煙が出たんですよね。 あーなるほどね。ちょっと寂しさとかね。 お父さん取られるみたいな、なんかあったんでしょうね。 たぶんお母さんじゃない? あー、お母さんから話されるみたいな。 で、今も僕もそうだしモネもそうなんだけど、 言語化が苦手って話を東谷先生にもしたことあると思うけど、 母親を取られないといろいろ言いたいことはあるんだろうけど、 生まれる言葉に出せなくて、 喫煙になったんじゃないかなって当時僕は見てたんだけど、 そうじゃないか?違うか? どうなんだろう。 って当時は見てたんだけど。 でも発達段階と言語能力っていうのは結構リンクしてると思うんですよ、喫煙と。 伝えたいけど、例えば子供のバリエーションが少なかったら、 AパターンBパターンしかなかったら、 そのどっちかで行くしかないじゃないですか、コミュニケーション取るのって。 ってなったときに焦って、どっちにしようどっちにしようってなってきそうになったりするんですよね。 しゃべるバリエーションがいっぱいあったら、 その焦らずゆっくり選べるわけじゃないですか、自分の頭の中で。 語彙力の少なさとかは直接的に関係してるかどうかわかんないですけど、 まあ少しは関係してるかなと思います。 なるほどね、そうか。 腸が合うんですか?って書いてありますね。 ほんとすごいですよね。父親としっかりと話すの無理だわ。結構騙したけど。 これでも割と正常というかね、僕もお母さんと向き合ってしゃべれないですよ。 お父さんとはしゃべれます。 けどお母さんとは誰かを返さないとしゃべれないですね。 僕は逆でしたね。母親とはすごくしゃべってたけど、父親とはあんまりしゃべってなかったですね。 むしろ大人になってからですかね。 今思うともう亡くなっちゃったから、もっとしゃべっておけばよかったなーって思いますけどね。 まもねさん今ね、甘えられるうちにたくさんお父さんに 車買ってとか、家買ってとか言ったら、買わないって払ってる。 お父さん付けで払ってもらったら。 お父さんね、子供さんに大好きだと思うんで。 ね、お父さん。 明日ご飯連れてってあげてください。おいしいイタリアン。 なんでイタリアンだって。 お二人イタリアン好きですし。 でもね、子供とご飯行くのはね、もねとだけなんですよね。 真ん中、下は? 行かないんですよね。長男は外食嫌いだし。 よく彼とは旅行くよね。 はい、行く。 えー、めっちゃいい。この放送聞かせよう、長女に。 なるほどね、いいっすね。 そういう大人になってから出かけたりとか、飲みに行けたらめっちゃおいしいなと思いますよね。 飲みも行ったよね。 行きましたね。 えー、めっちゃ泣いちゃうわ。 だけどね、事情は全然ですよ。 口も汚いし、たぶん僕のこと嫌いだし、ろくに話聞いてないし、だからこないだ大喧嘩したんだけど。 いやでも、どっかで変わるきっかけあるかもしれないです。結婚とかでね。 お父さんがこうやって思ってたんだっていうのがスポンと落ちるときはどっかで来るかもしれない。 もねさんはそれが早かっただけで。 なんといいんですけど。 お父さん寂しがってるようなもねさんが間取り持ってくれてると思うんでね。 お父さんこうやって言いたかったなと思うよっていうのを言ってくれてたりすると思うんでね、真ん中で。 この間もそうだったね。 いやでも支援学校もそういうスキル大事よ。 A先生がB先生を怒ってみたいな。 C先生であるもねさんがB先生に、「A先生はたぶんこれを言いたかったんやと思います。でも分かります?」みたいなのが大事です。 まさにそんな解説をされました。 自助に関する。 なるほどなるほど。 だからこういうことを気をつけたほうがいいよって。 だからみたいなね。 これは社会に出たら大事なスキルなんで、本当に。 誰かに作っているか、みんなが気持ちよく働けるように間を取り持つみたいなのが本当に大事なんで。 でもたぶんそういうのを二人とも、そういう集まりが好きだよね。 違う?俺は好きだよ。 私も割と。 あんまり前に出るよりは。 縁の下の力持ち的な感じ? そうそうそうそう。 いやーなるほどね。素敵な回でしたね。 今日もゴールデンウィーク、明日が最後でしたっけ? もうね、胸ほっこりしました。 これも働きたくなってきましたわ。喋ってて。 このコラボまでだいぶオフモードになってましたけど。 ほんと萌実さん、頑張ってください。無理だけはしないように。 はい、ありがとうございます。 もう無理ってなる、もうのときぐらいにお父さんに言ってください。 ねえお父さん、爆発する前にね。 そうですね。 私にしましょう。 そうですね。 あとね、一人暮らしはしたいタイミングで。 あとその話は虫返しのままに残したいですね。 ちょっと最後虫返しで終わろうかなと。 そこが新選手のいいところだと思いますって。 ありがとうございます。 あ、でもさくさんが一人も楽しいです。 選手が公認した。 ちょっとさくさん、話しましょうね今度。 さくさん面白いですね。 ちょっと空気を読んだはるわ。 モネもオフ会連れてこうと思ってるんですけど。 あ、やった。嬉しい。 さくさんに取り込まれそうだな。 さくさんも来る?いらっしゃる? さくさんも来てくれるはずだったと思うんですけど。 え、そうなの? 女性目線も必要ですよね。 うん、そうですよね。 ちなみにオフ会の場所を今日確定したんですよ。 ん? オフ会の場所を確定したんですよ、ついに。 行ってましたね。 そう。候補あって、一応仮予約3つしてたんですけど。 もう本チャン決めたんですよ、一つに。 めちゃくちゃいいところです。 そうですか。 めちゃくちゃ。 めちゃくちゃいいところ。 はい、踏ん張ってしまいましたね、だいぶ。 せっかくみなさん来てくれるんやし、 だいぶお金はペイしたけど、まあいいんですよ。 そこは全然いいんですけど、 みなさんが楽しめる空間をということでね。 僕が見た中で一番いい場所を借りましたよ。 なのでぜひ楽しみに来てください。 はい、オフ会のときにもねさんとしねさんの親子トークしますよね。 え?なんですかそりゃ。 みんなの前で親子トークしますよ。 いやいやいや。 前で登壇して。 もう十分ですよ。 でもなかなか親子で支援学校の先生っていないんで。 ほどっと含めたらね、親子三代で支援学校の先生ってこんなのなかなかいないんで。 ぜひちょっとみなさんの前でアピールしておかないと。 面白いかな。 めっちゃ面白いですよ。 トークコーナー作っちゃいますから。 あ、司会の方がね。 ちょっとダメですよ。ダメです。そんなこと言ってるのは。 スマイルさんも楽しみにしてます。 行きますよ。 来てくれはった時にもねさんにね、一人暮らしの楽しさをちょっと伝えてもらえたら。 あ、ぜひ。 はい、ちょっと。 どうしよう。一年目の途中から行っちゃったらどうしよう。 お父さん泣いちゃうで。 なるほどね。いや面白いな。 はい、ということでね、お深い皆さん楽しみましょう。 はい。 はい、ってことで本日はもねさんとしねさんでした。 お二方ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 また来てくださいね。 はい。 では終わりまーす。 # エンディング はい、エンディングの時間です。皆さんどうでしたか? いや、めちゃくちゃ楽しかったですね。 なんかこう、親子がどう思ってるんかとかって聞くのもすごく新鮮でしたし、 私もね、子供3人いて、しんさんも子供3人いて、 で、その長女がね、もねさんで。 で、うちもね、長女とね、顔もそっくりやし、 あのー、結構思考回路もね、結構そっくりなんですよ、うちも長女とね。 っていうのもあって、こう、通ずるところがたくさんあったんで、 ちょっとね、ついて深掘りしちゃったんですけど、 残念、このお二方、あの、特別支援学校でね、 あの、勤務される、さ、されているっていうことで、 もねさんはね、来年からですけど、 いやー、なかなかね、このような機会ないと思うので、 うーん、なんかこう、困ったこととかね、 こう、家でお父さんとこう、共有できるっていうのは、すごくね、メリットだと思いますし、 うーん、身近にね、こう、なんていうのかな、仕事のことを分かってくれはる人って、 なかなかいないとは思うので、うーん、 だからこそ、こう、甘えれる部分もあると思うし、 まあ、こう、かつ入れてもらうシーンもあるかなと思うし、 うーん、ただまあ、環境としては本当にいい環境だなって思ったので、 これからもね、引き続き、もねさんもね、 しんさんのこともね、応援し続けたいなと思うので、 皆さんもね、ぜひ応援していただけたら嬉しいなと思っています。 で、そんなね、しんさんなんですけど、Xされているので、 えー、概要欄に貼っているので、ぜひ、あの、Xでもね、 しんさんのフォローしてもらえたら嬉しいなと思っています。 はい、じゃあ終わりまーす。それじゃあまた。 # おまけ はいちょっと待ったということでおまけの時間です。 ついにねオフ会の場所が決まりました。パチパチパチ ちょっとねあのここにはまだ出せないんですけど京都駅からね徒歩3分のところのとあるね コワーキングスペースをちょっと借りて 一応12時から4時貸し切ってるんですよね。ただまぁオフ会自体は1時から3時なのでちょっと早めにね 12時40分とかに着いちゃったって人も全然中入ってもらってもいいと思いますし 12時から僕があの淡々と準備の方をしているんで そんな状況でもあの良かったらちょっと早めに来ていただいても全然構わないので はいそんな感じでまだねこの後場所とかね 内容とかね詳しい内容は参加者だけちょっと送らせていただければなぁと思うのでまだね 空きはあるのでそれこそえっと 僕21人決まってたって話をしてたんですけどあのちょっと僕の間違いで15人やったんですよ 今っていうのは6人の方はあのあれズームで参加っていう風になっていたので なので残りえっと20人がね うちのコワーキングスペースの天井なので残り5名また枠があるのでぜひね 参加したいっていう方がおられれば x かインスタの dm で僕まで いただければ連絡いただければ 参加できるようになるのでぜひ x かインスタでね dm いただけたらなと思っています はい残り5名ですはいそれじゃあ終わりまーす それじゃあまた