# 思いつきを形にできる人と、できない人の差 スナックマスターへようこそ。 今日もご機嫌な人生と企業の作り方をお話ししていきたいと思います。 今回も素晴らしいゲストをお迎えしております。 西村さん、今日もよろしくお願いします。 西村です。今日もよろしくお願いします。 昨日はですね、もったいない食堂の天使として西村さんにお越しいただきまして、 いろいろ捨てられちゃうものに価値を見出した事業をされているというところを聞かせていただきながら、 原点になっていた、若い時ですよね。若い時の話。 そこに価値を見出すという事が自分の過去と重なるというところの話。 いきなりめっちゃディープな話から始まったというので、 是非まだ聴いていない人も聴いていただきたいなと思います。 今日は私も本当に一年間超ド素人でありながらも、 ドイツで不動産を2つ買って今リノベオをする前に、 こんな私でも本当に大工さんみたいなことってできるのかしらっていうので、 去年の夏ですよね。あれどこだっけ?東京か。東京大田区ね。 東京大田区ですね。 大田区のお家を、すごい古いお家でしたよね。 一軒家の漆喰塗りの研修に参加させていただきまして、 西村さんにお前に初の漆喰塗りを体験したと言うのですが、 今でもめっちゃ記憶に残っております。 まず、今回の2日目ではあるんですけれども、 昨日の話聞いていない人向けに、西村さんから自己紹介を簡単にお願いします。 作るだけで社会貢献になるレストラン、もったいない食堂を運営していたり、 DIYスクール、夏子さんも参加してもらったDIYスクールとか、 ゼロイチ作りに特化したコンサルティングをやったり、 最近はオンラインサロンを始めたりもしています。 ゼロイチ作りが大好きな西村雅之です。おじさんです。 心は超青年です。 今声しか聞こえてないから、声はなんか老けてるってよく言われてるんで、 おじさんに見えてるんじゃないかな。 なるほどね。確かに。 私、画面上で動画見させていただきながらやってるからなんですけど、 でも私、青年にしか見えないですね。西村さんは。 実物を知ってるとね。ちゃんとしてるように見られるんですけど、 実際に対面するとわかりますよね。 いいね。すごい魂が若い。 自分が好きなことに、誠実に向き合ってきてる人なんだなっていうのを、 あった瞬間からわかるじゃないですか。 そこが大人の擦れた感じが一切ないっていう意味で、青年って私。 似てるようなことよく言っていただきますね。 でしょ。 ぜひ皆さん、日曜大工2.0っていうスクールがありますので、 ぜひ有名とかに興味がある人は参加していただきたいなと思うんですけど、 日曜大工2.0を始めたきっかけっていうのは何だったんですか? きっかけはね、昨日のお話でも少し話しましたけど、 廃材を使った公務店をやってたんですよね。 今はもうその会社廃業しちゃったんですけど、 公務店をやってたので、いろいろ建設業界が抱える問題として、 人材不足があったり。 それからタイミングよく、僕、家を引っ越して、 新しい家に引っ越した時にパートナーから、 あそこをこうしてほしいよとか、棚が欲しいなとか、 いろいろオファーをいただいて、その場で解決するわけですよ。 僕できるんだね。 それでパートナーがどんどん笑顔になっていく姿を見て、 こういうスキルって家で、 昔のお父さんは何でもできたりしました。 海外ではよく当たり前だって聞きますけど、 お父さんが家族の困りごととか、 家をもっとかっこよくしたい、便利にしたいっていう時に、 パパって言ってくれるお父さんってすごいかっこいいし、 喜ぶと。奥さんが喜ぶ。 これは、ただDIYとか日曜大工って、本人が楽しいだけじゃなくて、 周りを笑顔にする、すごい力を持ってるなって、 その時に思いました。 それと、建設現場の職人不足っていうのが、 ちょうどタイミングについて、 これは別のことをやらなきゃダメだなと。 それできっかけとして思いついて始めたのが、日曜大工2.0。 ただDIYを覚えるだけじゃなくて、 プロがちゃんとレクチャーをして、 どうやったらうまくいくのか、どうやったらプロのようにできるのか、 プロっていうのはどういう風にやってるのか、 どういう思いとか、 こだわりでやってるのかっていうのを、 そこから伝えていくっていうことで、 場合によっては、現場で役に立てるぐらいにスキルアップして、 収入を得ることもできるし、 自分の家の何かをやる時に大工さんを呼ばなくても、 物によってはできるようになる。 そういう、ただのDIYスクールじゃなくて、 ちょっと一歩先へ行った職人未満、 趣味以上職人未満のスキルを得られるようなことを始めたいと。 それで今3年ぐらいやってますね。 素晴らしい。 いや、まさに私が本当に目指してるところってそこだなと思ってて、 要するに趣味以上。 趣味ではミンパクをやりたくてリノベーションするんで、 なんか趣味レベルの部屋ではなく、 やっぱりちゃんとしたお家にして、 だけど自分はプロではないので、 それ以下のスキルなんだけれども、 できる限りいい形でリノベーションしたいよねっていう意味ではあるんだけど、 なんか本当に元気者だなと思って聞いてました。 ドイツだとおっしゃる通りで、 結構チャチャってできたお父さんが多いんですよ。 お父さんだけじゃなくて、 そういうお母さんも結構多くて、 で、うちのところ、私が住んでるところが林業がすごい盛んなんですよ。 森林がすごいあるとした人なんで、 だからそこで木工のアートとか、 木材を使った授業っていうのが無数にあるわけです。 そうすると、家の中にアトリエみたいなのがあったりとか、 木工を使った、何かこう、 家のものを直すためのお部屋があったりとかっていうところが、 普通の子供がいつも普通に考えてるんですよ。 で、うちの息子がモンテストーリーっていう市立の学校に行ってるんですけど、 そこでも木工の時間があって、 で、普通に小学校、小学年から、 必ず木を使ったアートの時間っていうのがあるんですよね。 だから多分私の地域は特に思うんですけど、 すごいアップサイクルもそうですし、 木を使った工作とかっていうのを、 一般の人が普通にするっていう環境がもうありますね。 で、結構みんな森を新調するオーナーとして思ってたりするから、 自分で木切りに行って、 そこからそれこそ株作るとかも、 子供たちとかも進めるんですよ。 夏の葉梅とかでやってくるんで、 そういう意味で、本当にそのレベルを多分目指してる、 みんな目指してるだろうなと思うし、 日常的な生活っていうのはここにあるなと思ってますね。 どうですか、西村さんってほんと多動だから、 もうアイデアが増えてくる瞬間から、 いろいろ動かしちゃってると思うんだけど、 自分が大工として最初の一歩を踏み出すまでに、 どんなことをするのか。 やりたい、やってみたいけど、 例えばですよ、私なんか西村さんのサイトですが、 大工に行って木切りに行ったこともないし、 基本的な知識もそれこそなくて、 西村さんが教えてもらったことを今、 縦に頑張ってるけど、 めちゃくちゃ失敗が多くてさ、 やり直し3回からやってることが多くて、 初めて聞いて。 そういう人が考えて、 私も本当はリノベーションしたい、 DIYやってみたいっていう人がいたとして、 やりたいけど私には無理だわって思ってる人に、 こういう風に考えてやってみると行動に移せるよとか、 西村さんなりのメッセージがあったら欲しいなっていう。 そうですね、講座で必ず言ってることは、 全部自分でやらないっていうのを最初に決めなさいって言うんですよ。 全部自分でやりたいんですよ、みんな。 僕もそうだし。 全部自分で考えて自分で作って、 自分でやったぜってやりたいんだけど、 この僕ですら全部自分でやらないんで。 そうなんだ。 それ早く知らなかった。 短髪の西村さんが参加してくれた、 盛んやりとかは盛んのことだけ教えるんで、 そこまでは話さないですけど、 プロコースっていうのがあって、 体系的にいろいろ細かく教えていくコースがあるんですけど、 そっちは本当は参加したかったけど、 ドイツ住んでるから無理でした。 そこでは、 自分でやることと頼むことの線引きの仕方を教えていて、 要は自分でやったら危険なこととかね、 後で問題が起こることとか、 起こりやすいこととか、 そういうのをあらかじめやらないって決めて、 それを自分のやる一連のコース、 夏子さんだったら、 完成させるっていう全体的なフローの中に落とし込むんですよ。 自分でやることと頼むこと。 なるほどね。 それやってたらどんなに楽だったか。 時間がかかっちゃうし、 ミスるし、 ミスった時の手直しが大変だったりするので、 めちゃくちゃ大変。 やった時の2倍とかかかっちゃうんですよ、手直しって。 そう。 最初に言うとみんなびっくりされるけど、 自分でできるんじゃないんですかって言われるんですけど、 自分でお店とか自分のお家を完成させるには、 全部自分でやらないっていう、 線引きの仕方が必要です。 めちゃくちゃ大事だな。 なるほどね。 でもその線引きすらわかんないんですよね、最初って。 今やったから私わかるんですよ。 それを最初に西村さんとそういう時間を持たせてもらって、 これは多分やってもらった方がいいよって言ってもらえてたら、 多分半年ぐらいもっと早く認託始められてたんじゃないかなって思うし、 私の場合すごい説明してもらってて、 毎月ローンと維持費だけで40万ぐらい発信されてるんですよ。 今もう13ヶ月経ってるんですよ。 来月8月じゃないですか、14ヶ月目なんですよ。 どんだけお金が出ていってんだろうってみたいな。 もう本当にアホみたいな話で。 完全に来ないですね、全然。 そう、完全に来ないです。 だから不動産ってすごい恐ろしい、そういう意味ではやっぱり。 やっぱり単価がめちゃくちゃ高いじゃないですか。 それが賃貸であったとしても、賃貸費用もバカにならないと思うので、 そういう意味でちゃんと西村さんみたいなプロの方と一緒にやっていくっていうのが、 どれだけ最終的にコストを低く抑えられて早く始める。 早く始めるってどういう意味? そうです、そうです。 いやーもう失敗した。 こういう話しなきゃよかった。 余計に嫌い、余計に嫌い。 なるほどね。 結果ね、コストが安く済むんだよね。 千引きしてプロに任せるところを決めてた方が。 はい、皆さんそういうことです。 でもなんか自分で全部やりたいと思ってやってたつもりもなかったけど、 なんかやった方が安くなるのかなって思った。 けど時間との勝負っていうところになっていくと、 それが何かいいかもしれないけど、 お金の物にかからないとかかかってもいいとかって人はいいと思うんだけど、 そうじゃない場合は本当に時間イコールお金の世界なので、 やっぱりちゃんとこういうプロのお話聞いて、 プロと一緒に進めていけた方が絶対ですよね。 そうですね、間違いないです。 あーなるほどね。 えーなんか他にもあるんですか? 聞きたくない。今聞きたくないからこういう聞き方になっちゃったんですけど。 DIYの論点? DIY、DIY。 DIYの論点。今日はDIYの先生の西村ですからね。 はい、そうです。 DIYの論点。 でも僕が、これは絶対自分でやりましょうねってお伝えしてるのは、 木工の一部と、 さかんなりね、 それとペンキの塗ること。 それだけ? 手を出すことはこの3つ。 それだけってこと? 手を出すのはこの3つです。 これは極端な話を言うと、 ちゃんとプロがコツみたいなものを教えればある程度できちゃうんですよ。 確かにそうね。 あの日みんなが壁をうまく塗れたように。 とりあえず見栄えするようにできるんですよ。 慣れてくるとね、あの日は数時間しかやってないけど、 慣れてくると家1個全部塗れたりするんですよ。 あー、なるほどね。 木工も構造に影響するようなところはプロに任せて、 そうじゃないところ、下地の部分とか、 ある程度目をつぶれるような仕上げの板張りとかが自分で決められるんだったら、 そういうのは自分でやろうねって言うんですけど。 なるほど。 それだけでもかなりコストを落とせるんだよ。 そうなんですよ。ほんとそうなんですよ。 さすがに無理っていうことに気づいた瞬間があって、 やってもらった時もあるんですよ。 そうするとすごい高くて、びっくりするくらい高くて、 いろいろ断念したみたいなところもあったんですけど、 なるほどね。だからうまくここは任せて、 ここは自分でやってっていうポイントポイントがあるわけですね。 そうそう。もうそれしかないですね。 あー、いや、最初から聞いてくれなかった。 1年前に教えてほしかったっていうか、知らないし。 強く誘わなかったんで僕も。 ありがとうございます。 じゃあ、日曜大工2.0の授業っていうところ、 授業者としての話に戻していきたいんですけど、 さっき、廃業した会社もあったっていうことなんだけど、 いろいろ辞めた授業とか、うまくいかなかったことが結構あると思うんですよね。 西村さんの中で。 その半分基準ってどういうふうに決めてるんですか。 とはいえ、授業者だから好きなことをやりたければ、 私だってやろうと思う人はいると思うんですよ。 でもそこで、西村さんは手放したりっていう決断をされてきてると思うんですけど、 その辺りの基準みたいなものってなんかあるんですか。 すごいな、それ基準って多分置いてないと思うんですけど、 それは直ちに黒字化するかどうかっていう基準は絶対になさそうですね。 例えば、もったいない食堂は3年ぐらいで黒字化したんで。 すごい。 それまでずっと赤字だから。 黒字って言っても、いまだにブレがありますよ、赤字のツールが。 トータル黒字化してるっていうだけで。 だから、直ちに黒字化する、 例えば食器投資をすぐに回収できるっていうことを目的にはしてないけど、 多分一番大きいのは、自分がワクワクしなくなったっていうのが大きいかもしれない。 大事!めっちゃ大事! これは事業家として正しいのかっていうと、賛否両論あるじゃないですか、これは。 いや、私は正しいとしか思わないですね。 多分一番の基準はそこだな。 ありがとうございます。 なんかもうそれが今日聞けただけで、もうこれで終わりにしていいやっていうぐらい。 私にとっての判断基準と全く同じだったんで。 でも素晴らしいよね、本当に。 でも、あと一つだけちょっと思ったのが、自分も含めてなんですけど、 多動の人って飽きやすくもあるじゃないですか。 その通り。 それをどう乗り越えていけるか。 だってやっぱり自分たちがやりたいことを叶えるための事業だと思うんです。 こういう社会を作りたい。 それこそ昨日のお話でおっしゃってたと思うんですけど、 私はやっぱりこういう社会があって、 それを作るためにスクールだったりとか色んなことをしてきたっていうのがあるんですけど、 それを自分の事業を楽しくないからやらなくなったときに、 それはそれでいいと思うんですけど、 そこの自分の掲げてた社会に近づかなくなってしまったらどうしようみたいな、 そういう恐れみたいなのがちょっとあって。 私はそこをどう乗り越えていけるか。 新しいことをしながらそっちでやれればいいやっていうのはもちろんあると思うんですけど、 すごい伝統的な事業をしてたときって、 どう乗り越えられるかなっていうのはいつも葛藤ですね。 それが僕の場合はまさにもったいない食道だったんだろうね。 どんなことがあっても、これは自分のお金が底をつけるとか、 自分の心が折れるまで絶対に叶えたい未来だからやり続けるっていう覚悟で。 他の事業に関しては、そこまでの覚悟がなくても始めてるものってあるんですよ。 これは自分の中で面白そうだなって始めると。 ワクワクしなくなったらやめてるけど、 例えばワクワクするけど、 ゼロイチが組み上がると飽きたりするじゃないですか、その先が。 でもなるべく僕は仕組み化まではするようにしてて。 あー素晴らしい。 自分がいないとすぐに動かなくなっちゃいそうだなっていうことは、 ワクワクしててもフェードアウトするようにしてます。 仕組み化の時点で、 誰か決まった人が動かないと、 俗人化ってやつですね。 俗人化してしまいそうなものに関しては、 僕はなるべく手を出さないようにしてます。 さすがです。 俗人化めっちゃしちゃってきてるんで、私。 そこはやっぱり本当に、ナンバー2とか作れないじゃないですか。 僕もそれに失敗してきてるから。 あーなるほどね。 でもそういう意味で私も失敗してきて学んだので、 ミンパクはそういうとこなんですよね。 だから私の名前を使ってミンパク事業しようとは思ってないっていうか。 僕もミンパクを8年ぐらい続いてるんで。 そうなんだ、ミンパクやってるもん。 あそこが沖縄だ。 完全に遠隔で。 あれは続いてますもんね、俗人化外してるから。 なるほどね。 それはめちゃくちゃ大事だと思います、本当に。 それにおいて今この時代はAIがすごい進化してるんで、 3月ぐらいにクロードコードが発表されてから、 俗人化を防ぎる、いろんな策を人を雇わなくてもできるようになってるんで。 私もクロードコードを毎日何時間と使わさせてもらってやってるんで。 そうやっぱりね。 他の人には絶対いいよ、あれは。 本当に目の前ですべて作ってくれるんで。 ありがたいですよね。 最強ですよ。 妄想していいんだなって、今の時代。 妄想した人が全部形になっていくじゃないですか。 前まではそれを形にするのにお金がかかったからね。 お金も時間もいろいろ、人ならないといけないし。 分かります。 検証とか実証実験までをかなり低コストで実装できるっていうのが強いよね、今の時代は。 でもなんかすごい最近思うのが脳肥料が私すごくて。 だってクロードコードとかめっちゃ使ってると常に決断ないですか。 それでいいかどうかのチェック。 それで行こうとか。 10秒ごとにそれやってんじゃないかみたいな。 エイジンソンめっちゃ立ち上げていろんなことさせてるから。 一日の最後もう本当治療で疲れてて。 もう喋れないみたいに。 同時に何個のプロジェクトを動かしてるんですね。 そうそう。それが普通になった時じゃないですか。 同じことやってるじゃないですか。 同じことやってると思います。 同じ人がいました。 同じ人がいました。人生同じだから。 ありがとうございました。 気づいたら25分になっちゃって。 これ聞いてくださってる方はすごい楽しい収録になったんじゃないかなと思います。 これからクロードコードとかもいろいろ使いながら もっともっといろんなことに挑戦できるんじゃないかと思うんですけど もし今日この場で宣伝できることとか 皆さんにお伝えしたいこととかありましたら ぜひ使っていただきたいです。 いいんですか。 はい、ぜひです。 もったいないものを価値にするっていうことをすごくやってきた人なんですけど その後ろ側にあるもう一つの概念っていうのが ないものをあるに変えるっていうコンセプトなんですよ。 世の中にあるものっていうのは 僕が01っていうのは 世の中にないものを作ってるんですけど それは結果 僕がやってることを紐解いて 今までやってたことを見てみると あるものとあるものの組み合わせでしかなかったんですよ。 僕はエジソンではないので 発明家ではないから 何かと何かの概念を組み合わせて新しいことを始めてたんですね。 それがなんとなくだんだん自分の中で体系化できてきたんです。 どうやって僕は01をやってるのかっていう。 どうやってアイデアが生まれて どうやって形にしてるのかっていうのが だんだん見えてきたんで 最近はそれを伝えるワークショップをやってたりとか できたアイデアをAIを使って形にするっていうことも ワークショップにしてたりとかするんですよ。 ナツコさんは実際にやってるからわかると思うんだけど すごい速度で形になってるからめちゃくちゃ楽しいじゃないですか。 楽しい楽しくてもうAIとずっと喋ってる。 最近は音声入力もできるしさ タイピングしなくてもできたりするから それを教えてると クロードコードって難しいもんだって思ってる人が コーディングしなきゃいけないとかって思い込んでる人が多いなって 最近思ってきて でも実際やることってそんなにタイピングしたり喋ったりして 指示をするっていうことじゃないですか。 それを教室っていうかワークショップにして みなさんに教えてくれると 僕も伝えるのも面白いし それで教えた人がサイトを作ったりとか ホームページを作ったりとか そういうのもすぐにフィードバックがあるから楽しいんで 最近は先に時間を使ったりしてるんで もしよかったら ちょくちょくやってるんで 見に来てもらえると嬉しいかなと思います。 それはどこに行ったらいいんですか? オンラインでもやってる?リアルでしかやってないんですか? オンラインでもやってます。 リアルはもったいない食堂の営業時間外に 人を呼んでやるんですけど 全然オンラインでもできるんで オンラインでもやってます。 ぜひみなさんチェックしてみてください。 あとでリンクいただけたら概要欄に貼っておきますね。 ランニングページとかでいいですか? ランニングページとかありましたら 申し込み用の ぜひぜひ 今日はいつですか? 昨日撮ったやつは 明日日本時間の6時に 朝です。 まだ募集中のものもあるんで ぜひみなさんチェックしていただけたらと思います。 西村さん今日は本当にありがとうございました。 ありがとうございました。長く喋ってすみません。 いやいや素晴らしいお時間になったと思います。 皆さん喜んでくれてると思ってます。 ありがとうございます。 皆さんありがとうございました。 そうなってます。今日はこれにて終わりにしたいと思います。 ではまたお待ちしております。