# 捨てられる食品が2500円の定食になるまで はい、スナックのうつこへようこそ。 今日もご機嫌な人生と企業の作り方をお話ししていきたいと思います。 今日は超スペシャルゲストをお呼びしております、西村まさゆきさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんにちは、皆さん。西村まさゆきと申します。 パチパチパチパチ。 西村さん、お久しぶりでございます。 お久しぶりですね、本当に。 最後に日本で会ったのって、いつでしたっけ、昨年? 一年ですよ。夏、現場に来て、しっくり塗ってもらったのが最後じゃない? ですよね。 自己紹介から始めていきたいんですけど、本当に西村さんは、 私は、捨てられるものに価値を見出して事業をされている男っていうイメージなんですけど、 型だけで言うと、01職人とか、もったいない食堂の店主とか、日曜大会2.0の主催とか、 なんて形容したらいいの?問題がある人だと思っていて、いろいろやってます。 はい、その通りです。その通りです。僕も分かんなくなってきました。 私のこのボイシーのリスナーさんなんかは、多分すごい共鳴してくれる、 そういう生き方をされてる人だし、実際に企業家としても、そういったところできちんと、 いろんな体験をしながら、前を向いて歩んでるとかっていうので、 今日、お忙しい中無理を言って、ゲストで参加していただいております。 ありがとうございます。 西村さん、自己紹介からお願いします。 西村正幸と申します。 食べるだけで社会貢献になるレストラン、もったいない食堂っていう定食屋さん、 メニューは定食屋なんですけど、を運営していたり、 DIYスクールとか、01作りに特化したコンサルとか、 最近オンラインサロンを始めたりとか、 直近だとADHDとか多忙な人が活躍できるのはAIなんじゃないかってことで、 AIにちょっと力を入れてたりとかして、 自分でもなんだかよく分からなくなってきた、01作りが大好きな西村正幸です。 ウェルカムです。ありがとうございます。 私そこからすごい共感があって、私も完全にADHDなんですよ。 そう、言ったよね。 周りの人がすごい大変だって、ADHDってすごい、 その人にしかない才能があるじゃないですか。 だからそれをきちんと活かして授業をしていくっていうことが、 どれだけ大事かっていうのを、 私も本当に西村さんの背中を向かっていただきながら、 走り受けてるっていう感じです。 今日はいろいろ聞きたいことをまとめてきたんですけど、 まず、もったいないっていうところ、 捨ててしまっているところに価値を見出して授業をしているっていうのは、 すごいことだなと思うんですけど、 そこに最初に目をつけていったっていうところ、 具体的なエピソード、 もうだいぶ昔の話だと思うんですけど、 思い出しながら教えていただきたいです。 そうですね。 実はね、今年の目標が本を出すことなんですよ。 ちょっと突然脱線しちゃいますけど、 本を出そうと思って、 それはきっと自伝なんじゃないかと、 自分のはちゃめちゃな、 今、現時点では成功者とは言えないと思ってるんで、 はちゃめちゃなやつがミスったり挫折したりしながら、 今、まさに右肩に上がりそうなところに一歩踏み出したっていうところまでの ストーリーを書こうかなと思ってて、 それで自分の過去を見つめ直してみると、 きっかけあったんですよ、やっぱり。 もったいないにたどり着いたきっかけっていうのが。 それが、公務店でデザイナーをやったときに、 いわゆる設計師をしてたんですよ。 もっと前は大工もしてたんですけど、 設計師をやってるときに、 現場の職人さんが毎日持って帰ってくる木のゴミがもったいなさすぎて、 まだまだ使えそうだし、すごいいい味が出てるのにもったいなさそうだから、 もらって帰ろうって言って、 それで家に持って帰って、 大工の時から持ってた道具を倉庫から引っ張り出して、 フォトフレームとか、 小さい壁掛け時計とか、 そういうのを作り始めたっていうのがまさに一番の原点で、 それがゆくゆく仕事になって、 廃材を使う家具を作ったり、廃材を使った公務店をやったり、 っていうふうにどんどん進化していったんですけど、 もうその使われないものに価値を見出すっていうのが、 もう当たり前の世界にいたんで、一人だけ。 周りの公務店はそんなこと絶対やってなかったけど、 それを使うっていうことが、 当たり前の中でやってたんだけど、 どうしてそれを続けてたっていう、 続けられたのかっていうのを見つめ直したんですね、 その本を作るために。 それで気づいたことが、 自分に対する劣等感で、 僕も中卒なんですよ。 あ、そうなんだ。 兵の中とかにも入ったことがある。 若い頃、はちゃめちゃ過ぎて。 マジで!? 初めて暴露ですけど。 すごいネタじゃん、いいネタ。 それで地元の仲間からは、 いまだにこういうふうにやってることが信じられないっていうような、 若い頃過ごしていたんですけど、 それでちゃんとした世界に入っていくと、 劣等感がすごく強くて。 だからもう手に負えないようなやつっていうことで、 たぶん自分が自分を一番アップサイクルしてるんでしょう、きっと。 あー、なるほどね。 捨てられてしまうような、 プロポーズもないようなやつだけど、 こんな俺でもなんとかなるんだよっていうのを証明したいという。 そういう思いで、 続けられてるんだっていうのがなんとなく分かってきた。 えー、おもしろーい。 いきなりいい話じゃないですか。 でも私、去年、 西村直郎さんが本当に光栄なことにトークショーにね、 呼んでいただいて、 私が思っていた西村さんではない姿を、 確かに現地で見た。 それが、 劣等感だったんだなっていうのを、 今聞いたときに、 なんでかもしれないってちょっと思ってて。 なんか感じました? すごい感が出たよ。 そんなに自分のこと知りしなくていいと思うコメントを。 あー、言ってたね。 だからなんかそれがすごい、 西村さんってすごい人だったと思ってるから、 そんな風に言わなくていいのになーみたいな場面が結構何度もあったりとかするので、 やっぱり根が深いんだなって思った。 そうそう、そうなんです。 深いんですよ。未だになるんですよ。 その劣等感は。 へー、なるほどね。 でも若いときの過去ってやっぱり、 すべて未来を作っていくからだよ、それがね。 うーん。 それがあったからこうなってるっていうのは間違いないよね。 うん。 その時の自分でまずは感謝とハグだな。 そうですね、まずはそこから。 まずはそこから。 へー、ありがとうございます。 なんかね、私それで今でももったいない食堂さんのところでトークショーさせていただいたときに、 お土産でもらった捨てられてしまうお魚の骨あるじゃないですか、 あれを使ったお醤油をお土産でいただいて、 うちで今大事にもう何回も何回もそれを付け足しながら、 まだ作ってくれてるんだね。 そうそう。 で、ミリオオタカナとか企画外野菜を安く売るんじゃなくて、 単価の高い定食にしたりとか、 商人開発とかすごい上手にされてるじゃないですか。 あー、上手かどうかはちょっと自信ないんですけど。 あ、また言ってる。 言ってる言ってる。 すごい上手だと思って、 なるほどなと思ってはいるんだけど、 それはどうなの? それもなんかやっぱり、最終的にはもしかしたら劣等感っていうところに結びついていくかもしれないけど、 私は家庭の中にいろんな理由とか思いが詰まってるんじゃないかなと思っていて、 そこの辺りもちょっと聞かせて欲しいです。 あー、そうですね。 それは根本にあるのはもうもったいないっていう、 日本人だったらみんな持ってるだろうと思われる精神でしかなくて、 目の前に食べられるのにこれは価値がないんだとか、 捨てられちゃうんだとかって言われてるものを見ると、 自分と照らし合うので、 なんとかしてやりたいと思ってるんですよ。 なるほど。 なんか私までなんとかしてやりたいと思ってたよ。 そうそう。 それがきっかけっていうか、根本にある思いなんだと。 自分と照らし合わせてるかどうかはちょっとわかんないけど、 とにかくもったいないから。 そうね。 今の世の中っていうのは資本主義が有意な社会なので、 じゃあそのもったいない魚をいただいたら、 お金を支払いするということが当たり前なはずなのに、 食べられるからね。 食べられるものに対してお金を支払いするというのが当たり前なはずなのに、 これはもうただなんだと。規格外だから。 はいはいはい。 それはちょっと変だと思ってるんですよ。おかしい。 だから僕がやってることがおかしいかもしれないけど、 そこにちゃんとお金を支払いして、 その理由をちゃんとお客様に説明して、 ちゃんとお金をいただくと。 それを当たり前の世の中にしたいなっていうのがすごく強い。 それはそのもったいないっていう、 自分の根本にあった思いをきっかけに、 生産者さんとつながったことで多分起こった、 新しい自分の中の思いなんだと思う。 目の前で必死に仕事してくれてて、 野菜も魚もそうですよ。 必死に寒い中、早朝からね、 すごい防寒着を着て、船で出て、 帰ってきて仕分けした魚の中で、 これはもうダメだって言って、弾いてると。 いや、それお金にしましょうよっていうのって、 その場にいたらみんなストレートに感じると思うんですよ。 ただそこにはすごくいろんなしがらみがあったり、 難しいポイントが商売にはなかなか成り立たないようなことがあったりするけれども、 それをなんとかしてやりたいなっていう。 俺だからできるかなっていう。 そういう思いでやってる。 えー、素晴らしい。 実際、魚を仕入れて定食として、 刺身にしたりとか、いろんな方法で調理して出すんですけど、 それでも使えない部分ってあるんですよ。 骨とか鱗とか頭とか。 それを捨ててるのすらもったいなくなってきちゃって。 それもなんとかできないかなっていうのは、 いろいろ調べてリサーチしていくと、 手間がかかるけど活用する方法がありそうだと。 例えば魚の骨だったら、まだお肉とか血が残ってるから、 うまく臭みを消して保存期間を延ばすような処理をすれば、 出汁が取れるとか。 そういう思いでやりだして。 これできるかなと思ったら、すぐに動き出しちゃう性質で。 まっちゃんわかると思うけど。 うん、わかるよ。 考えながら手も足も口も全部動いてるでしょ。 そうですよ。 思ったらすぐその日に出てる魚の粗を集めて、 それでやり始めると。 そうなると、他のことにも目もくれずに、 他の仕事も手つかずにそればっかりやるんで、 すぐに完成したんですよ。 すっげえねえ。 想像的には石村さんがめちゃくちゃ手も足も動いてるくらい。 そうそうそうそう。 それで意外とうまくいくんですよね、僕。 それは楽なんですけど。 意外と色々試作するとすぐうまくいくんですよ。 すごい、だからそれを感じた。 石村さんのお店もそうなし、 行ったことがない人はぜひ行ってほしいんだけど、 あとで最後に石村さんにもったいない食堂の宣伝もしていただきたいんですけど、 行ったことのある人はわかると思うんだけど、 石村さんって私、遊び心がすごいある人だと思ってて。 そうですね。 世代の遊び心があるから、 茶目っ気があるところがお店の展示にも現れてるし、 いろんな加工食品とかを工夫して作られてるのと、 景色もそうなんだけど、そこに全部見え隠れするのね。 それをぜひ皆さん見に行ってほしいし、味わってほしいし、 やっぱりデザイナー作ってる人の思いがちゃんと向かったものって、 使ってて食べてて楽しいじゃないですか。 うまくいくのは当たり前だと思ってて。 なぜかというと、石村さんがめっちゃ楽しんでるから。 それは間違いない。 それが示しちゃって、もちろん末端の渡辺さんに伝わるよなって、すごいいつも思う。 そうか。それ伝わってるんだったら嬉しいな。めちゃくちゃ楽しんでるから。 そう、わかるわかる。 もうそろそろ15分になりますんで、 最後にじゃあぜひ、もったいない食堂っていう、 今日はそのテーマで、明日ちょっとまた違う視点で、 ゼロイチ職人の頭の中を見せていただきたいと思ってるんですけど、 今日はもったいない食堂の宣伝というか、 ちょっと自慢話を最後にしていただいて終わりにしたいと思います。 わかりました。自慢を織り交ぜるんですね。 今日はもったいない食堂の西村でしたので、 もったいない食堂の宣伝をさせてください。 神奈川県の三浦市の三浦海岸っていう、 すごく静かな、湘南と比べ物にならないぐらい静かなビーチがあって、 すぐ近くで定食屋さんをやってるんですけれども、 ありがたいことにたくさんの方に来ていただいて支えられておりますが、 どんな定食を出してるかというと、地元のお魚や地元の野菜なんですけど、 その中でも食べられるのに活用されない企画貝とか、 ミリ用魚とか、いろんな食べられるのに活用されない、 もったいない食材を使うようにしてます。 その日によってバランスは全然違うんですけど、 ただ、仕入れが普通の飲食店と違って、 何を何個、何を何キロって発注できないんですよ。 今日はこんなのがありますよって向こうから連絡が来て、 それ買い取りますよっていう。 魚だと、今ありますけどって言われたら、今すぐ取りに行かないと腐っちゃうんで。 そういうすぐに取りに行くというスタイルで、魚や野菜を仕入れて、 その日、もしくは翌日に厨房のスタッフの皆さんが、 じゃあこれで何を作ろうかということで、 毎日メニューを決めて出してる定食屋さんです。 すごいな。 常連さん結構いらっしゃって、何回も来てくださる方いるんですけど、 同じものが食べられないので、何度来ても。 それで楽しみに。 良くも悪くもって感じですね。 あれ食べたいんだよって言っても、ごめんなさいね。 今日はないんです。 もう完全にお任せですね。 自慢という自慢は特にないかな。 芸能人がよく遊びに来てくれるんで、タイミング合えば会えるかも。 でも本当そういうところですよね。 一度行ったら虜になっちゃうと思う。 一つだけハードルが高いところがあるとしたら、駅から遠い。 駅から遠い。歩いて15分です。 歩いて15分。 夏とか、私行ったときも夏だったと思うんですけども、 歩くのが嫌だったからタクシー乗っちゃったみたいな感じで。 結構タクシー止まりますね、目の前に。 それを毎日はできないから、毎日はいけないみたいな感じ。 でも歩くの全然OKとか、近くに人とかだったら、 本当私も普通に毎日通っただろうなっていうところです。 毎日来る人には毎日来ないでくださいって言ってます。 何さ、どういうこと? 毎日食べられるような値段じゃないんで。 まあまあ、そっか。 ちなみにおいくら?定食いくら? 一番人気の定食は2530円。 まあまあ、そこそこしますよね。 ドリンクついてますけどね。 でもさ、今時本当にいいものでってなっていくと、 しかも結構今話で一切出てなかったけど、結構有機のものとかも多いんです。 自然のものとかも。 そうなると2530円ドリンク付きだったら正直普通じゃないかなって思うし。 そうなんですよ。 有機の農家さんからも知れてる、有機じゃない農家さんも知れてますけど、 企画外の野菜って安いんでしょって思われがちなんですけど、 中には安く、これは今安くでって言ってくれる人もいるけど、 そもそも無農薬の野菜って高いので、 仕入れてるものがスーパーで買うよりも高い野菜も意外とあるんですよ。 なるほどね。仕入れ値がもう既にスーパーで高いと。 そうそう。だから安く買えてるということはなくて、 それを安く買うんじゃなくて、 他のものと同じ卸値でなるべく買いたいなっていうのが、 生産力を肝心にしたい思いの一つなんで。 なるほどね。 安く買わないようにしてる。 なるほど。ありがとうございます。 でも本当に、行ける人は毎日行っていいんじゃないですか、普通に。 多分行きたいから行ってるだけだから。 来てください。毎日来ていただくとちょっと重たいかなと思って、 ゆっくりでいいですよって言うんですよ。 肩に重たくなるっていうことなので。 月1ぐらいで、月1ぐらいでぜひ。 もっと行ってください。1週間に2回ぐらい行ってあげて大丈夫なんで。 ということで、西村店長、今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 また明日お越しいただけるということで、いいでしょうか。 もちろんです。 もちろんです。 明日は、私が昨年参加させていただきました日曜大工2.0の編集の話も聞かせていただきたいなと。 楽しみにしております。 はい。 ということで、しなくなつく。 今日はこれにて終わりにしたいと思います。 少年さん、またのお越しをお待ちしております。 ではでは。