# 挨拶 皆さん、おはようございます。D-POPSグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。D-POPSグループの杉原です。 この番組は、ベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げるD-POPSグループが、経営や仕事のヒントになる本音のインプットをお届けする音声メディアです。 本日は、GoogleJapanや価格コムで役員を歴任されてきたビジネス開発のプロ、杉原さんと共にお送りいたします。 今回は、1階100名さんシリーズをお休みして、杉原さんに俯瞰して物事を見るというお話を聞いていきたいなと思います。 今、山登りとベンチャー経営の連動する考え方を聞いているのですが、俯瞰して物事を見るというのもベンチャー経営にとって必要ですし、山登りでも必要な考えなのかなと思って聞いていきたいと思います。 それでは、ベンチャーエコシステムラジオ本編スタートです。 # 俯瞰して物事を見る はい、本日は以前杉原さんが書かれた記事があってですね。 ノートですかね。 ノートの記事に、俯瞰して物事を見るという話を書いていただいていたので、 今日ちょっと聞いてみたいなと思うんですけど、 その記事の中であった、杉原さん初めて訪れる都市、海外だったりとかで、 高層ビルとか屋上から街全体を眺めてみるそうですね。 そうですね。子供で皆さん私もそうですけど、展望台とか好きだと思うんですけども、 いつまでも子供心を保ちたいということではなく、ある時から何でも仕事に関連して行動してきた中で、 グーグル時代、アジアパシフィックのリーダーだった時に、 アジア中の国をぐるぐる回っていたわけなんですよ。 3巡はしたと思うんですけども、アジア、エイパックの国をね。 その時に、クセですね。どの国行く時も、日本のどこかの都市でも、 日本ってもうだいたい分かっているんですけど、初めて訪れる国、都市に行ったら、 その街で一番高いビルもしくはタワーの展望台に行くんです。 それはもう時間を見つけてなる早く空港を降りて、最初の初日の午前中は開けておくとかして、 上からね、目がわくば晴れていてほしいんだけど、 上から街全体を、国を見ていることにはならないけど、 アジア中の国って首都があるところが中心で、そこに一番高いタワーがあるんです。 見ることによって、あのあたりの地区はアリチバだな、 あのあたりはファイナンスセンターだな、 このあたりはファッション、綺麗なビルが多いなとか、細かく見れないですよ。 だけど、緑が多いなとか、腹っ端だとか、未開拓なエリアだなとか、 ぶっとい川があるなとか。 で、当然グーグルマップを見て、ここがここかって。 まず全体を俯瞰するっていうのが、全然それによって国を知ったことにはならないんですけど、 全体を見ていないと、この後で話す、ミクロの目、虫の目、ヘビの目っていうね、 ミクロの視点しかないと、街を歩いたら当然ミクロの目なんですよ。 ミクロの目で街を見る前に、全体を見ておくと、 それをイメージを持って今歩いているのはここかっていう感覚を持っているんです。 先に、まあ先でも後でもいいんですけどね、後で復習の意味で屋上行くのもいいんですけどね。 とにかく感覚として、街を俯瞰してみるっていう習慣がありますと。 これは旅行行った時、ビジネストリップ行った時、そういう癖なんですけど、 仕事も同じだと、そっちが先かな。 仕事の面でも常に、別に経営のトップだけじゃなくて、 ビジネスパーソンのスキルとしてある仕事があるプロジェクトを携わっていますといったときに、 この日々の仕事とかタスクとかあるじゃないですか、それにとらわれすぎると、 今、何のために、全体が何なのかの、そのうちの何のピースを、何のパーツを、パートをいつまでにやろうとしているんだっけと。 考えずに仕事をしている人、結構いるんじゃないかなと思うんですけど。 いやー、ちょっとこれは胸が痛いんだろうね。 すごい悲しいことで、自分は何の大きな小さくてもいい、何のプロジェクトの中の、 どれくらいの重要性がある会社にとって、そのプロジェクトの中の、 どのタイミング、初期の段階なんか、もうラストステージなのか、 その中のいろんな人が携わる仕事のうちの、自分はどのピースを担っているのか、 それを分かった上で、そのピースに集中するという、これ両方大事なんですけども、 ミクロの会社なんですけど、これその後であるんですけど、 やっぱり全体見えていないまま働くことってすごく疲れるし、結果が出せないんですよ、むしろ。 むしろというか、出せないと思う。 やっぱりどんな立場でも、経営者は特にですけど、全体。 で、スタートアップの、スタートアップの投資を通じていろんな会社を見てきたんですけど、 ファウンダーCOさんが、自分の会社の業界における位置だとか、時代における位置だとか、 この時代にこのサービスが今必要だという、その感覚がないと、 事業のリリース、立ち上げが早すぎたプロダクトっていうのがいっぱいあるんですよ。 遅すぎたは特に出る前に聞いたんだけど、 良いプロダクト、良いサービスなんだけど、ちょっと時代的に早すぎたよねっていうのが世の中に結構あって、 それは、別にセンスないわけじゃない部分もあると思うんですけど、 ただ、長漢図的な、時間軸も含めて長漢図的な視点でよく考えて、 これが今まさに、今の時代に求められている新サービスだという感覚で捉えた方がいいだろうなというふうに思いますね。 杉浦さんは実際仕事されていて、 ちょっと先に言っちゃいますけど、 鳥の鳴的な考え方と目の前のことを一生懸命やっている虫の鳴的な考え方で、 虫の鳴に自分がなっていると気づくポイントみたいなのがあったりしたんですか? なかなか気づけない時があるなって。 確かに、若いって年齢で捉えちゃいけないけど、 若い時にあまり全体が見えていなかった時代に、不平不満を抱えがちだったです。 なぜこれをやらされているのか。上司の人は理不尽だとか。 実は上司の人もその立場があって、いつまでやらなきゃいけないというのを誰に振らなきゃいけないという時に、 何でも振ろう、こいつに振ろうみたいな。 受けた時に、全体が見えていない、もしくは見る気がない若い時は、 イラついたり、疲れたり、不平を持ったりしたものだけど、 ある時からだんだんと、特にポジションが人の経験を深めるというか、 マネージャーに入るから慣れたので、だんだん上のポジションになりついて、 どうしても俯瞰的に見なきゃ、進められないケースが結構ある。 癖がついて。 ただし、一方でこの次の話でも入ると、取りのめだけの人もダメになっちゃう。 大きな話ばっかりしてて、全体の話ばっかりしてて、 目の前のタスクやってくれない、口だけの人も世の中いっぱいいるじゃないですか。 社長の口だけはないと思うんだけど、 ただ立派な経営者って細いところも自分でやったことあるから、 人に的確に指示できるし、 人にチームや部下にタスクというか、宿題を与えるじゃないですか。 それが大体いつまでどのクオリティで出るかというのは、 自分でやったことなきゃ期待値設定できないんですよ。 やったことあるから、そろそろ上がってこないとダメだよな、 彼の能力はちょっとまだあれだよなという感覚を持ってないはずで、 それが持てるのが、やっぱり世の中の立派な経営者の人たちは、 みんな自分で本当に01の時から手を動かしてやってきてるから。 戻ると、両方をバランスよく自分の立場によってですけど、 経営者ほど取りの目を持っていた方がいいんだけど、 ただ虫の目を忘れないで。 これがこのシリーズ、 100名さんとベンチャー経論のシリーズでもつい先に書いた、 計画をしっかり見失せる。 まあ面滅っていうのはあんまこだわらなくてもいいんだけど、 計画をしっかり立てましょう。 これ大きな、聴観図的な視点なんですよ。 全体を見渡せる。 で、登り始めたら一歩一歩が大事と。 仕事も一歩一歩一つ一つの助けです。 これやっぱり虫の目の話ですね。 ここをおろそかにしたら、全体ばっか見てるけど、 一つ一つの仕事ができてないじゃんっていうのは、 虫の目がないと前に進んでないよと。 で、大本戻るとある都市に行ったら、 展望台のビルの一番上から眺めて、 あの地区、なんかあの辺気になると。 あの市場なんか面白そうと。 そしたらまた次の4日間くらいの出張の間の最後の午後とか、 そこ行くんですよ。 でもパスポートと財布だけ持って、 スマホだけ持って、 現地人のふりして出てくる市場を回って、 フォーカスストリート行ったり、 屋台で食べたりして、 現地語でちょっと話しかけてみたりして、 その国の元気さとか、 物価をチェックしたりとか、 それもやっぱり、 その国をミクロの目で知るっていう。 ほんのピース部分的にしか見てないんだけど、 やっぱりそれを3カ所くらい、 違うタイプの街を歩いて、 どことこバイクとかで回ったりすると、 ビルの上から見ると、 自分の足で歩いて見てます。 ガッチャンとすると、 なんとなく国の今がわかるんですよ。 仕事も一緒だと思う。 全体を、週末とかには、 今全体の中でどこまで進んだか、 全体の中で我々の会社はどういう状況か、 考えながら落ち着いたところでね。 また1週間、月曜日から細いことを日々やるという。 どっちも大事で。 ちょっと話ずれるかもしれないですけど、 この前、うちの代表の後藤社長が、 権限以上と丸投げは違うよっていう話をしていて、 自分ができない仕事を部下にやらせるのは、 ただの丸投げなんだと。 だけど自分がすべてわかっていて、 理解をしていて、 こういう方向性で、 こういう形になればいいということを理解しているのを、 部下にお願いするのは権限以上だから、 全く違うんだよっていう話をされていて、 これってさっきの問いの目、 懲戒的な見方ができていて、 自分が全部できるんだけど、 それでも会社の組織を考えた時に権限以上をすることが、 一番会社にとってベストだと思ってやるのが、 権限以上なんだみたいなところは、 まさにこの鳥の目だし、 私たちみたいなメンバー、社員みたいなところに関しては、 やっぱり上司とか社長とかの気持ちを理解するのも、 すごい大事だなって思っていて、 何を上司が求めてやりたいと思っているのかとか、 何を完成させたいのかっていうのを、 言われただけじゃわかんないけど、 理解できるように話を聞きに行くとかは、 努力としてできると思うので、 すごいどっちも大事、どっちの努力も大事だなって。 そうですね、その長官の視点、 虫の目の視点、ちょっとずれるかもしれないけど、 今の話で言うと、 じゃあ経営者はスーパーマンかと、 全ての仕事、タスク、フォーム、ファイナンス、 整数、全てにおいて、 自分の組織の中の誰よりも優れているわけはなくて、 やっぱり立派な経営者ほど、いい会社ほど、 自分より優秀な人を採用せよと、 あれ本当で、 その経営者、チームのリーダーというのは、 物事は分かっている、やったことはある。 だけどそのある分野、個別の個々の分野について、 自分よりも優れた人を、 いろんな分野で集めることによって、 全く僕分かりませんじゃダメ。 ここの塩梅というかね。 やったことあるし、自分も経験してきているけど、 その分野で、 俺よりすごいよと、専門家だという人を抱えることによって、 その人にデリゲート、権限上すると。 これは丸投げじゃないと。 自分でもやったことあるけど、彼は素晴らしいと。 期待値レベルというのも以前よりも高くなってくる。 優秀な人が入ってくると。 あとはその信頼関係。 信頼関係がないと不正が起きたりとか、 大事なところで辞められたりとかしちゃうので、 任せきりのまま辞められたら、 突然情報が分断されちゃう。 その長漢図的な視点を持ちながら、 その各分野で優秀な人を集めて、 それぞれの人が虫の目、日々の細い技術をしっかりやってくれる。 その人たちもマネージャー、社長と同じような視点を持ちながら、 全体感を分かっていながら、日々の仕事をする。 このコンビネーションがうまく絡み合った時に、 噛み合った時に全体がすごくいいパフォーマンスが出る。 それぞれのモチーフもしっかりやると。 全体も見えてる。 組織の中の全体も見えてるし、 業界における自分たちのポジションも見えてるし、 自分が上がっているのかどうかも冷静に見える。 このバランスが。 山の頂上から下界を見るとすごく綺麗なんですけど、 歩いてる時は目の前に林があって、 橋本には石ころがあって、 これは両方乗り越えないといけない。 なるほど。分かりました。ありがとうございます。 今回は杉原さんに俯瞰して物事を見る。 鳥の目、虫の目、どっちも大事だよねというか、 どの場所でも自分が俯瞰して見れてることを意識するというのが すごい大事だなというのを改めて考えさせられました。 ありがとうございます。 では今日は以上にしたいと思います。 ありがとうございました。