# 大泉工場から文化を発信！株式会社 大泉工場 代表・大泉寛太郎さんのスポンサーでお送りいたします！ この放送は、大泉工場から文化を発信、株式会社大泉工場の代表の大泉勘太郎さんの提供でお送りいたします。 # 『逃げても、逃げてもシェイクスピア』な翻訳家・松岡和子さんの魅力たっっぷりなひと時！ こんばんは。演出家の木村隆之介です。 間が空きましたが、今日はですね 翻訳家の松岡和子さんとたくさんお話をしました。 翻訳家松岡和子さんというのはですね、皆さんもご存知かと思いますが、 シェイクスピアの作品、全作品を全部翻訳した、 女性で初めて、日本初ですね、初めての翻訳家の松岡和子さんです。 今までですね、日本には福田恒有さん、まあもう亡くなりましたけど、 福田恒有、福田光尊、あと小田島雄師さん、二人の男性の翻訳家がですね、全作品を訳されてきたんですが、 なんとここ最近ですね、松岡和子さんが全部女性として初めて翻訳しました。 で、なんでですね、こうしてお話したかというと、 実はあの私、シェイクスピアについての本を書いてまして、 まあその中でもですね、松岡和子さんにちょっと聞いてみたいなということなんかもありまして、 今日は出版社の会議室で編集者の方とともにお話しさせていただきました。 もうね、今日は松岡さんの魅力だけをただひたすら僕が喋るという会議になりそうなんですが、 もうね、めちゃくちゃ素敵なんです。 で、まずね、お話しする時にですね、もう早速松岡さんは、 木村君と言ってですね、こんなシェイクスピアの面白い話があるのよと言ってですね、 翻訳に関する観点から、お気に召すままの一節をもとにですね、 お話を始めてくださいました。 準備をしてきてくださったわけですね。 もうその話はね、たっぷり本の方に詰め込むとしてですね、 何より松岡さんが、もう生き生きと翻訳の面白さをお話ししてくださって、 またそれが松岡さんだけが楽しまれてるんじゃなくてですね、 大学の学生さんとかですね、シェイクスピアに関心のあるいろんな講座の生徒さん、 もちろんシェイクスピアの松岡役を使って演じられている俳優さん、演出家、 まあそうした方たちがですね、皆さん非常に楽しまれている。 松岡さんが生き生きすることでですね、生き生きとシェイクスピアと楽しんでいることで、 そのミッチーム全体がですね、楽しんでいるんだろうなということが、まあ想像されました。 僕もその一人でですね、僕は革新班という劇団、まあ今プロデュース団体としてやっておりますが、 その中でずっとシェイクスピアを上演するときは、松岡和子さんの役を使っているんですね。 ですから僕自身も松岡さんのシェイクスピアのグラウンドで走り回っている一人なんですが、 今日ね、松岡さんはもう湯水のようにシェイクスピアの深いことから、もう言語的な英語の部分、また日本語のニュアンス、また創作現場の こう緻密な、またこう演出や俳優さんが演じられているその日々に渡るまで、たくさんのことを知っていらっしゃるんですね。 見ていらっしゃった、聞いていらっしゃった、そして松岡さん自身もクリエイションに参加されていらっしゃった。 ですから、もう本当に松岡さんはもうプロフェッショナル中のプロフェッショナルとして、シェイクスピアのいろんなことがお話しできるわけです。 ですが、同時に松岡さんを見ていると、もう初めてシェイクスピアの本を広げた少女なんじゃないかなっていうぐらい、キラキラとシェイクスピアの魅力を語るわけなんですよ。 結局シェイクスピアすごいよね、みたいな話に落ち着くわけなんですよね。 そこがねまた僕大好きで、もちろんわかる人にはわかるシェイクスピアの話みたいなことっていくらでもしゃべれると思うんです。 でもそれもあるし、同時に初めてシェイクスピアに触れたような人、あるいはシェイクスピアなんて知らないという人でも一緒に楽しめちゃうような、そんな視点もずっと持ち合わせていらっしゃる。 そしてそれがね、心の底からこちらに伝わってくるんですね。 それがね、なんかもうワクワクしちゃって、ずっと話を聞いていたいな。 あるいは僕も一人の松岡さんから学ぶ生徒のような、あるいは近所のシェイクスピアに好きな詳しい松岡さんがいて、その庭に遊びに行ったような感覚でお話を聞けました。 またですね、すっごい面白い話としては、これはね、いろんな本にも書かれてらっしゃるから、ここでも言っていいかなと思うんですけど、松岡さんは、英語のシェイクスピアの原文をですね、400年前にある原文を、いろんな資料を読みながら、シェイクスピアになったような感じで、 その原語をですね、自分の手で、英語でね、紙に写したりしながら、翻訳、日本語訳、もう少しでもシェイクスピアの魅力が伝わる。あるいはシェイクスピアがこう考えたんだろうというね、翻訳をするために、毎日毎日頑張っていらっしゃって。 しかもそれがね、37作品完訳したわけですから、そこでもう偉業を成し遂げたわけなんですけども、そこで終わることなく、常にこの訳って新しいというか、本当の意味でシェイクスピアの意味を伝えてね、この素晴らしさを伝えられる翻訳ってまだあるんじゃないかなということで、毎日毎日その言葉をブラッシュアップし、更新してらっしゃるんですね。 ですからよくね、町岡さんの訳、ちるま書房から出てるんですが、文庫で、昔に出た本と最近出た本では結構違うところ多いんですよね。 ですから、新しくするごとに直してらっしゃるんですね。 それだけ探求しながら、より良いシェイクスピアの翻訳を求め続けているというところがまたすごいんですよ。 あのね、シェイクスピアのマクベスのトゥモロースピーチという、本当に有名なスピーチ、このボイシーでもお話ししたことあるんじゃないかな。 そのトゥモロースピーチについてもですね、なんと松岡さんは大胆というか、大発明、大発見ですね。発見をしてですね、最近翻訳を直されたそうです。 これもきっとマクベスの最新版にはですね、今は反映されているのかな、きっと次の版では反映されているんだと思います。 トゥモロー&トゥモロー&トゥモローから始まるですね、この3つのトゥモロー、トゥモロー、トゥモロー、トゥモロー&トゥモロー&トゥモロー、これをどういう風に訳されていたか。 昔は一番最初は、明日も明日もまた明日もという風に、明日という風に訳されて、そこからですね、いろんな発見をなさって、明日も明日もまた明日もと、意味は一緒じゃないかと思うじゃないですか、明日も明日も。 ですけど、そこがですね、俳優が演じることによって全然ニュアンスが変わってくる。 ということで、明日から明日に変えてですね、なんと今日私もお話聞いたところでは、さらにまた進化していらっしゃいました。 そしてそれを聞いた途端、僕はああなるほどと、トゥモロースピーチってこういうことだったのかというのが、その本当に一文字変えただけなんですけども、深く深く僕も納得し、またそこからマクベスという話をこうですね、俯瞰してもう一度考えてみると、 全体のマクベスという話そのものがグッとくるように、シェイクスピアが感じて書いたように考えた通りになっているんだなという素晴らしいですね、翻訳のブラッシュアップをなされていたんですね。 そういったいうふうに現在進行形でまだまだよりよくシェイクスピアの翻訳の完成度を高め、またいろんなところでシェイクスピアの素晴らしさ、面白さ、作品の奥深さをお話ししていらっしゃるという松岡さんとですね、お話ししたわけなんです。 逃げても逃げてもシェイクスピアというふうに、最近草藻寺さんがですね、書かれました松岡さんの反省を書いたお仕事について書かれた、人生について書かれた本も出ていらっしゃって、これもまた素晴らしい本です。 逃げても逃げてもシェイクスピアなんておっしゃってますけど、なんかアイラビューってシェイクスピアに言ってる松岡さんをいつも僕は感じています。 久しぶりの更新でしたが、結構ですね、最近ようやく私の方もいろんな準備が整いまして、シェイクスピアいろんな形でお届けできるようになってまいりました。 逃げても逃げてもシェイクスピアなんて言いながらアイラビューな松岡さんに力ももらって、またこのボイシー発信していけたらなと思います。 今日は以上です。ではおやすみなさい。