# 【full size】龍(海外キャリアの教科書)×たけちゃん(大阪ネタ) たけちゃんの大阪平和チャンネル # 【前半】龍(海外キャリアの教科書)におじゃましました～ こんばんは。 こんばんは。久しぶりです。 お久しぶりでございます。 はい。え、まだ仕事中なん? いや、一応大丈夫です。 ほんまかいな。 はい。 いや、なんか遠大放送までやってるなと思って。 あの、すいません。ちょっと何とか切り上げる予定でいたんですけども。 うん。 はい。あ、でも大丈夫。ちょっとごめんなさい。外にいますんで。 職場を離れたというだけで。 仕事は終わってへんのよね。自分で一回終わらせてるだけっていう。 あの、気にせずにすいませんが。 ちょっと音はしないと思いますんで。よろしくお願いします。 いや、外で何かアリちゃん、外で喋ってたら変なおっさんが喋ってると思われへんか? あ、でもね。何ですかね。人気はないとこちゃんと見てください。 余計怪しい。 大丈夫です。はい。 どうかな。いや、はい。あの、めっちゃ久しぶりですね。考えたらね。 そうですね。もう多分5年ぶりぐらいになるかもわかんないですけども。 向こうにいてマレーシアの話をずっと聞いてたからね。 そうでしたね。まだマレーシアにそんなに慣れないうちにお話させていただいたような記憶があるので。 そう、そう、そう。 そうですよね。 めっちゃ興味があってね。どういうとこなんやろう。どんな人が生活するんやろうとか。 いろいろね。めっちゃネホに聞いた覚えがありますけど。 そうでした。 無事帰ってきたんですね。帰ってきたら無事というかなんというか。 そうですね。はい。 収録させていただいてもいいですか。 はいはい。ごめん。お願いします。どうぞ。 はい。ちょっと待ってくださいね。 えーと。トラの会。 えーと。個人コラボ。 えー。竹ちゃんさんとお話します。 トラの会。オフラインチャットに今ちょっと共有していただきました。 じゃあ収録始めます。 トラの会って、トラの豚の獅子の人しか出られへんと思ってたやん。 いや、そんなことないですよ。 あ、そういう意味では竹ちゃんさんのゲスト会がまだないかもしんないですね。 いや、だって僕猪獅子やから出られへんにやわ。 いやいやいやいやいや。もう全然全然全くです。 最初はそう始まったんですけど。 はいはい。 はい。あ、そうでしたね。失礼しました。それは。 いやいや。あれは、あのー、そうそう。 森川さんと喋ってる時にそんな話があって、 あ、そういうことなんやと思って。 そうなんですよ。 はい。あのー、いつでも行きます。 じゃあ収録します。 はい。 はい。えー、というわけで、今日はゲストに大阪兵法チャンネルの竹ちゃんさんに来ていただいております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 いやー、僕のボイシーに来ていただくのは初かもわかんないです。 もしかしたら、前はお邪魔させていただいただけかもわかんないです。 そうやったっけ? はい。 そういうか、ライブがなかったぐらいじゃないですか。 ライブはなかった気がするね。 ズームで撮ってくださったとかだったと思います。 と考えると2021年とか、5年前ですね、きっと。 そうですね。もう、そんなに経つんやね。 まあ、と言いながら、どんな方が聞いてくださってる声かわかりませんけど、 僕はもうマレーシアにいる時から、大阪の懐かしい言葉を聞くために聞かせていただいてたので、 そんな懐かしい気はしませんが。 そうやね。そんなに空いてるってあれだったし。 さっきちょっと話出てましたけど、 虎の会の方では喋ったはるなっていうのはわかってたので、 でも僕はさっきの話はないけど、 虎年じゃないので遠まきに見といたらええねんなとかって思ってた。 申し訳ないです。失礼しました。 そこにテリトリーがあったらそこに入ることはないので。 最近それが仕組み化されて、ようやく僕らも虎の会って4年とかやったんですけど、 アシスタントの立派な方がアレンジしてくださるような感じになってきたんで、 そうなんですよ。動きやすいので、ぜひ9月とかそれ以降に。 いつでも時間空けますので、いつでも言ってください。 一つあるとしたら、今回もそうなんですけど、 夜の遅い時間しか3人集まらないっていうのがありまして、 そこは遠慮ポイントだったのかもわかんないですね。 なるほどね。 寝しか決まらない。 年寄りはすぐ寝るっていう、そういうことはございませんので。 遠慮なく十字台でお声掛けさせて。 タケちゃんさんですけど、平方チャンネルっていう認識でずっと今に至るんですけど、 今は平方チャンネルっていうタイトルじゃなくてですかね。 一応でもジングルとか全然書いてないし、だからそのままなんですけども、 内容的にこういうのがいいのかなと思ってタイトルを書いてるだけなんで、 内容は全くないよというか、話してることはほとんど変わってないというね。 そういうことなんですけど。 ちなみにトラの会も50何組とか60、70とやってきたんですけど、 コラボ回数ってカウントいまだにされてらっしゃるんですか。 コラボ回数は多分500何回。 すごいですね。 と思います。 僕も5年ぶり2度目の出場ということなんですけど、 複数回出てる人も多いです。 そうですね。そうなると正直わからないところがあって。 500何人ということですか。 そうそう。500何人。 すごいですね。 放送回数は2660ぐらいになってるんですけど、 一応パターン分けてて、 街歩きのライブをしている会と、 それから大阪の街を紹介する会と、 ほんでてつこの部屋というかコラボ会がある。 その3パターンで回してるんですけど、 8月はよく見ると1月1日から31日まで全部コラボなんです。 そうですか。 なんやねんこれっていう。 すごいですね。 声をかけれることもすごいし、応じてくれるのもすごいし。 だいぶ多いし、でもなんとなく認知されてきたんで、 書きやすくなりましたね。 そうですか。 初めのうちはなんやねんっていう感じだし、 youtubeとちゃうのやろうとか、 スポーティファイザーとかその辺のね、 あっちの方が割と名前売れてたんで、 ていうのじゃないんですねみたいなところから入ってから、 説明は相当時間かかったんですけど、 それでも最近だからほんとここ1,2年ぐらいから だいぶそのボイシーの認知が上がってきて、 しかもオーディションやとかいう話も なんとなく知ってる人は知ってるみたいな感じで、 そうなんですね。 出るようになったら嬉しいですって 逆に言ってくれる人もおるんで。 そうですか。 結構パーソナリティとのコラボっていう枠に 当初からとらわれずにというか、 いろんな専門家の人とか友達とかお客さんとか、 ほんとに、 そうですね。 だから一般人というか、 一般人じゃないんですけど一般人というかね、 なぜ入れてないから一般人というだけであって、 そういう人が結構いろいろほんとに 他ジャンルのいっぱいいろんな人が出てきてくれたので、 面白いのは面白いんですけど、 ある意味まとまりがない番組というかね。 関連なんですけどね。 なんかでも今日久々に、 コラボは知ってる人とコラボしてらっしゃるなっていうのは 聞かせていただいたりするんですけど、 それこそちょっと本題チックな話になっていくんですけど、 大阪のおもろいという意味で、 大阪のクイズをされてらっしゃる放送界という コラボとなっていただいたんです。 大阪のこと知らないなと、 今日は自分で内省しまして、 知ってるようであんまり知らないなということがあったので、 今日はちょっと大阪のおもろいを聞かせていただきたいなと。 ありがとうございます。 というのも、面白い歴史とか、 面白い食べ物とかいろいろあると思うんですけど、 どう言いたいんですかね。 1日で京都、奈良市が近畿一連の方、 大阪に用事ができたらさっと行くと思うんですけど、 そこが一番ここに行った方がいいですよ。 2026年8月という、 個人的にここがすごくいいと思いますみたいなスポットを 今日は聞いてきたかなと。 それはね、お盆休みに女性チームが行っちゃうから 男性チーム4人ってこと? それは別に僕にカスタマイズしたというわけじゃなくて、 大阪に住んでるからこういう過ごし方するよとか、 友達が来るんだったらここ連れて行ってあげようかなとか、 別にお盆に限らずですね。 暑いと外のアクティビティも減りますし、 かといって歩き回りたいしとか。 ここ最近のコラボでね、 大阪堺バルーンといって、 アドバルーンに乗って、 忍特典能力の地図というか、 社会の教科書に載っているあの形を見ようというね。 最近その話をわりとしたんですけど、 結局平面から見ると全然それが何も見えないじゃないですか。 教科書のイメージがないですね。 校長じゃなくて、誤書とかと一緒でね。 そこの横に公園があって、 そこから直角に、垂直に上がるバルーンがあるんですよ。 3人乗りぐらいのでっかいバルーンで、 しかもヘリウムガスなので、 ガスバーナーとかじゃないんで怖くないっていうね。 そういうやつでふーって上がっていって、 15分ぐらいだったかな、降りてくるっていう、 ツアーが今満員になっているらしいんですけども、 その話は結構何人かのところでしたんですけど、 それでもいいですし、 もうちょっとディープなところがいいっていう話もあるし、 どういうところがいいのかなと思って、 ドラゴンさんに聞かなきゃなと思ってたんですけどね。 ああ、そうですか。 小連れっていうのは一旦ほっといてですね。 お酒が飲めるところとかで、 意外とお酒飲みには大阪にはほとんど行ったことがないんです。 京都でこと足りるやろっていうのと遠方に行きがちだったので、 本当にこんなことをインターネットで言うと恥ずかしいんですけど、 天満っていうのすらわかんないっていう。 なるほど。 このレベルです。 大阪は立ち飲み文化って言われてるぐらい、 やっぱり立ち飲みのお店が多くて、 新世界の話をしようと思ってたんですけども、 中天国の近くの立ち飲みのお店も結構いっぱいあるんですけども、 あえて一人とか二人で飲みに来てくださいっていうちょっと変わった立ち飲み屋さんがあって、 3人以上では入店できませんっていう立ち飲み屋さんがあるんです。 要はうるさいとかいうわけじゃなくて、 周りの人と一緒にワイワイ楽しみましょうっていう意味で、 あえてそういう入店規制をしてる。変な入店規制なんですけども。 逆に一人でも行けるっていうことですね。 もちろん一番一人が多いですけどね。 これは一人旅しがちな僕にとっては一番良い情報です。 そういうあれもあるし、 僕の一番おすすめなのは、さっきの天満の話が出ましたけど、 大阪駅から一駅のTJRの天満駅というところがありまして、 そこは降りるとすぐ天神橋商店街があったりとか、 言えば大阪の割と固まってるようなところなんですけども、 立ち飲み会もたくさんあるんですけど、 そこの中で、ドラゴンさんはタバコ吸います?吸わない? 僕は吸わないですね。吸う人も気にしないタイプですけど。 了解です。一応あえて禁煙の立ち飲みっていうのがあるんですよ。 立ち飲みと喫煙はだいたいセットってことですか? そうなんです。そこのお店は禁煙の立ち飲みで、 あえて禁煙立ち飲みって書いてある奥田っていう立ち飲み屋さんがありまして、 奥田さん?奥田さん。奥二丹も奥田です。 このカタカナの小文字型の立ち飲みなんですけども、 大箱というか、人数はすごい入れるんですよ。 50人、60人ぐらい入れるお店なんですよ。 酒屋さんが一応やってるんですけども、 お昼の12時か1時ぐらいに開いて、 禁煙のことによるの9時には閉まるというね。 そうなんですね。 そういう立ち飲み屋さんなんですけども、 ほぼほぼ1人か、ほぼ小文字型になってる、 ちょっと後ろ側に立ち飲みのテーブルがあるので、 そこで3人、4人ぐらいは食べろうと思って食べれるようなところで ほとんど1人なんですね。 何がいいかというと、その日の一品というのがありまして、 それが100円なんです、基本的に。 すごいですね、この文字で。 ポテサラが100円とか、その日によって違うんですけども、 ちゃんと小鉢に入れてくれてるやつですよ。 それが100円。 ビールが、立ち飲みなのでビールが多いんですけど、 ビンビールの大瓶が390円とかね。 すごいですね。 めっちゃ安いでしょ。 それは一応その日によって銘柄を変えとるんですけどね。 例えば今日は札幌が390円ですとか、朝日が390円とかあるんですけど、 一応ちゃんとしたビンビールなのでビールですよね。 それがその値段なので、本当に実際センベロに完璧いけるっていう。 えー、センベロに完璧にいける。 完璧にいけます。 だいさんさんも一人で行ったことがある。 僕大好きです、あそこね。 本当ですか。 で、中のお兄ちゃんとかおっちゃんとかもたくさんいるんですけども、 外側に、この出方なんで大きすぎるので、 おばちゃんがウロウロしてて、注文も聞いてくれるんですよ。 配送したら、そこ空いてるねとか言ってくれたりとか、 いっぱいそうやったら、ちょっとだけ冷たってとか言って冷めてもらったりとか、 そんなのも含めてなんですけど、要は注文取りのおばちゃんなんでね。 で、今日はこのビールが今日は安いですと。 で、今日100円のやつはこれが安いから、これしいなというところまではいいんですけども、 今日はこの例えばサワラの煮付けがめちゃめちゃおいしいねんとかね。 うまいこと誘導されて、もう食べなあかん状態になるんですよ。 それがめちゃめちゃ嫌い味じゃなくて。 安いんですもんね。 うん、安い。 で、たぶん、手巻き場で仕入れたやつは思いますけど、 それがすぐ出てくるんですよ。 ほんまにおいしいのはおいしいんですけども、 あと一つしか残ってないから、それ頼みとかね。 要はうまいんですわ。 いいですね。コミュニケーションも取れてっていうのが。 そういうのがうまいことやっぱりね。 なんか回ってるっていうのも楽しいですしね。 そうなんですよ。 そういうところに行くと、1時間おれれば十分楽しめるんじゃないですかね。 隣もそんな感じですし、もちろんみんなビンビールからついで喋りうじゃなしかどちらかというか。 それが目的もありのでね。 名前はつけないんですけど、ビンにするとねってところもあるので。 っていうのがやっぱり、そこはやっぱり一番、空気もきれいしね、おいしい。 本当ですか。 そう、禁煙っていう意味でね。 で、実は裏側に串かつ屋さんもあって、串も頼めるようになってるんですよ。 そこの立ちのみで。 あ、そこで食べるんですか。 そうそう。そこで持ってきてくれたりとかしますね。 いいですね。 いいですよ、そこはほんまに。 竹ちゃんさんの飲みに行こう編歴でいうと、やっぱり広がって、固定化されてきたみたいな感じですか。 ガイドをしながらっていうと、いろんな新しいところも見られるじゃないですか。 紹介もあるでしょうし。 一応、言うてもうたとこは行くようにはしてるんですけどね。 そうですか。 めちゃめちゃ高いとか、席が高そうなところとかは流石に言うんですけど、 そういう普通の三沢かやけ屋さんやったりとかいうのは、やっぱりそれぞれの好きなやつってあるじゃないですか。 お客さんにしても、知り合いにしてもね。 一応それを紹介してもらって行くんですけど、そういう中で自分のパターンが決まってきたみたいなところはありますね。 京橋だったら京橋で松井っていうところがあるねんとかね。 そんなに駅の数ほど見せ知れませんけど、というような感じにもなってますね。 だからここ行きたいって言われたら、そこに行った先でこれ飲みましょう、ここ行きましょうみたいなのはありますけどね。 本当、どこかでぜひご一緒したいです。お願いします。 何をおっしゃるとおりなんですよ。 奥田飲み会といったのを、どっかにドラゴンいます的なお会いしましょうか。 いいですね、それね。絶対いいと思います。 すごく印象に残ってまして、2つあるんですけど、お話しされていらっしゃったことなんで本当だと思うんですけど、 コロナ禍前にガイドになるときに、サラリーマンとしてじゃない飲み歩きを勉強も兼ねてしていたっていう話が、 独立するってそういう感じなんだっていうのを覚えてますよね。 覚えてますけど、よく覚えてるな、そんな。 もう一個は、僕ね、いろんな人の話を部分的にすごく極端に覚える癖があるんですけど、 マレーシアに行ってコラボさせてもらうときに、いろんな方とコラボされている中で、出汁の話をずっとしてあって、 あれの話がめちゃくちゃ印象に残って、 タケちゃんさんのご家族だったか、ご先祖さんだったかも出汁の話をされていませんでした。 うちのおじいちゃんおばあちゃんは昆布屋さんだったんですね。 そう、その話です。 この人は本当においしい食事とか原料とか素材とかを売ってる人なんやって、めっちゃそっからおいしい話聞きたいんですよ。 怖い、怖い。 でも、昆布屋、それは今に続くんですかね。 うるさいとかはなんないですか。 例えば100円だったらちょっと物足りないなとか、やっぱり昆布屋さんに誰か来た時とかにお高く行きたいのか、 大阪の本当のローカルのところを味わってほしいみたいな。 その話でいくと、別に世界からおいしいっていう公式は東京じゃないので通用しないところがあって、 確かにいいものはあるんですけども、それが自分の味に合うかどうかっていうのはまた別の話じゃないですか。 そういうこと昆布屋の話で申し訳ないんですけども、 いえば有名な昆布屋さんが大阪にいくつもあるんですね。 かんそうがあったりとかおこらえさんがあったりとか、いくつもあるんですけども、 それぞれ同じくらいのいい昆布を使ってて同じ値段でっていうのもあるんですけど、 それぞれのそれこそやっぱり味付けとか炊き方とか違うんですよ。 だからそれがたまたま安いのが自分に合う場合もあるしね。 それはちょっと高いコールおいしいからいいとこ、 見栄えはそれこそカップ屋さんとか行ったらそれこそやってるところを身にもって食べれるとかあるんで、 それはそれでありやとは思うんですけども、 どっちか言って小さい頃からそういう味で育ってる子やから、 値段イコール味っていうよりも味イコールこれはどれぐらいの価値があるのか逆算になる感じかな。 なるほど。 そんな気がしますね。 京都はね、こっち帰ってきてから仕事が忙しくてあんまり外食外食してないんですけど、 それこそマレーシアで行った時に値段じゃないなみたいな感覚がすごく養われたというか、 思い出話なんてあれなんですけど、最小単位の30円40円で食べるカレーもめちゃくちゃおいしい時があって、 こんなんあったらホテルとか行く意味あるとか最初は思ってたんですけど、 やっぱり一緒に行く人の要望とか、 たまには景色のいいところでご飯食べるんやったら内容は問わへんよねとか、 結構バリエーションがすごいところに6年間いたんで、 今だからどっちかっていうと正直にそういう話をさせていただいているのは、 めっちゃローカルなところがあんまりないんですよ、多分僕の今の生活圏には。 なるほど。 ローカルなんですけど、それなりに写真売りして賑わってる人が結構多くて、 もっと100円のポテサラみたいな話を言ってて、 それそれってすごいな、久々にいい話聞いたみたいな感じがしますね。 人気の数が多いっていうのもあるし、 その分だけ人のネック数が多いからこえーっていう、 自分の好きな味みたいなさっきの話なんだけど、 大阪の人でもそれこそ甘いお出汁が好きな人もいてはるし、 どっかから出てきはってそこに住み着いてる場合やったら、 それこそ九州の甘い醤油が好きとかね、 そうしたら甘やじが好きな人もいるし、いろいろなんで、 それはあれなんですけど、逆にそれぐらいのバリエーションがいっぱいどこにでもあるので、 だから必ず自分の気に入る店は見つかるんちゃうかなっていうのはありますね。 これがみんながおいしいからおいしいっていうんじゃなくて、 でもこれはほんまにおいしいねんけどもっと自分の好きな店あるんちゃうみたいなね、 そういうところを掘り下げていったら絶対に店は見つかるやろうし、 逆にそういう店が安かったりするしね。 ほんだらめっちゃラッキーやんとか思ったりね。 はい、はい、はい。 そういうのはあるかもしれない。 いや、いいですね。 ちなみに京都に来られることってありますか、仕事とかプライベートとかで。 えっとね、一時ね、京都のガイド研修もやってたんですよ、ちょっとだけ。 京都のですか、京都。 えっと、名前忘れた、まいまいじゃないほうの京都。 もう一個あるんですけど、あるんですよ、ガイドのあれがね、 二条条メインにガイドしてあるとこなんですけど、 そこに一応何回か研修行かせてもらって、 それこそ教科のこともやりましょうみたいなことはやって、 一応勉強させてもらったんですけど、 やっぱり僕みたいにいい加減というか、 アドリブ大好きな人はなかなか会えへんなっていうのが分かりました。 そうでしたか、結構尺手上品に決まりきったことを。 特にね、京都って来られてる方っていうのはどちらかというとそうじゃないですか、 二条条のここはどうこうでとかね、門の綺麗な話とかやっぱりして、 それでやっぱり歴史があるんやなっていうのを納得してもらってみたいなところがあるんですけど、 初めて来る人が出会うのがガイドさんかもわからないですよね。 そうなんですよね。 だからその時点であまりにも大阪流のある程度砕けた話とかしちゃうと、 なんかこの人は大丈夫なんみたいな感じで思われるかしら、 それぐらいの感覚がやっぱり違うんやなっていうのが分かりましたね。 そうなんですね。 食べ物もやっぱり美味しいけど、やっぱりそれなりの格式があって、 食べ方もやっぱりいいもん食べてて、それも勉強させてもらったんですけど、 確かに美味しいのは美味しいし、ものすごい手間暇かけて貼るんですけど、 それをやっぱり日常では絶対無理やろうなと思ったりとかね。 いろいろ勉強になりました、そういう意味ですごい。 でも嫌いじゃないですかね。 やっぱりそれはそれでそういうめっちゃ良い文化があるから、 だから海外の人が来てくれはるしね、っていうところがあるので。 確かに。 京都はそういう意味では、さっきのディープなとこって言ったら四都未開館とか、 いろいろ狭いとこにいっぱい飲み屋さんがあるみたいな場所は結構いくつかあるんですけど、 結構観光地化してしまってるみたいな感覚があるっていうか。 そういうとこもそうなんや。 はい。だって僕クリスマスイブに一人宮っていうか家族が来てたんで。 はいはい。 めちゃくちゃ誰も知らんやろみたいなとこで、知り合いの人がお店やってるんで、 行ったらニューヨークから来た中華系の人しかいなくて、 これ何今日?みたいな。 ニューヨークやんみたいな。 来る人来る人、アメリカ人で。 そうなんや。 地元やのになーみたいなとこあったりします。 ありますね。たまたまですけどね、それは一日の話ですけど、 でもやっぱりお店の人とかいろんな周りの人に聞いてたら、 お蕎麦屋さん、うどん屋さんで、最近お茶屋さんもインスタとかでワーって盛り上がったら、 かなり来てくれるよっていう。 来てくれることは嬉しいんやろうけど、ねーっていうところはあるよな。 なんで、それはそれでも喜ばしいことやなって市民としては思う。 で、もっと誰も知らんやろここはみたいなとこを探したいんですけど、 僕レベルでもまだまだ知ってる店で安全に食べたいものを食べたいという欲との攻めき合いというか。 なるほどなるほど。 なんで大阪に行ったらもともと知らないんで、 奥田は確実に行きます。 いやほんまにいいお店ですよほんまに。 いやーありがとうございます。 大体だから割と関東から来た人とかね、大阪以外のところから来た人で、 ちょっと軽く行きましょうって言った時は店までいいって言って店まで送ってもらって大体行きますね。 で、食べてその後お好み焼き屋行ったりとか。 もう商店街、海外で大概も完結しちゃいますけどね。 いいですね。 これまた自分のボイシーにもぜひさせていただきたいですし、 ご実談として行った折には、 行くっていうのが予定が立てられそうであれば行きますねということで、 紹介させていただきます。 言うてる間に10時半になっちゃった。 なりました。 またここで僕の方のボイシーでの収録を区切りにしたいと思いますけれども、 竹内さんの方から番組の情報であったりとかイベントとかありましたら紹介をお願いします。 ありがとうございます。 ドラゴンさんと久しぶりなんですけども、 もう窮地のつながりみたいな感じで、 もう初めの2,3分で完全に溶け込みになりましたので、 このままのペースで22,30分過ぎましたけども、 竹内さんのチャンネルの方に今度はドラゴンさんを迎えまして、 ねほりはほり聞いてみようかなと思っておりますので、 ぜひぜひ、あんなこともこんなことも細かいなと聞こうかなと思っておりますので、 楽しみに来ていただければと思います。 あとは毎日19時に30分に竹内さんの方が配信しております。 2650回くらいあるので、アーカイブも山ほどあるので聞くのはめんどくさいと思いますので、 とりあえず新しい方でよかったらちょっとずつ聞いていただけると嬉しいなと思っております。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。僕もパパ丸山さんに老い越す日を応援しておりますので。 広がってんねあれ。聞いてくれる?もういいか。 僕ちょっと近づいたなと思ってたら、これ前聞いたら4300とか言うてるし、 え?なんで増えてるんですかって。 僕正月1日5回くらい配信したんですけど、なんで追いつけへんのって言ったら笑っとったわ。 すごいですね。パパ丸山さんも500分の1で、僕もそうです。 また呼んでいただけたらありがたいのでよろしくお願いします。 はい、ということでこの場はここで録音を停止させていただきます。 竹さんさんでした。ありがとうございました。 この後20時30分から竹さんの方にお越しください。 ありがとうございます。 はい、ここで区切ります。ありがとうございました。 # 【後半戦】龍(海外キャリアの教科書)×たけちゃん(大阪ネタ) ありがとうございます。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 たまにエラーが出る時があるから、これひょっとして一瞬、 あ、ヤバいんかな。エラーが出ますね。 大丈夫そうですね。 はい。僕のもずっと出てました。さっき。 そう。何か言い分からないんだけど。 すいません。まだ外でしょ。 まだ外です。 大丈夫なの? 思いのほか、管理されてますけど、そういうことじゃないんで。 大丈夫です。大丈夫です。 外はすごい、外の声というか、全然静かなので、どこかの建物の音が聞こえるんですけど、 全然外気音というか、あれは聞こえないんであれですけど、 実際はカーと戦ってるわけね。 ブルースリーバリに首を振りながら収録してますよ。 ありゃー。 そうですそうです。全然本当に。 でもなんかモーター音とか、時々ブーンってバイクがしたりとかしてたんで。 それはあるかもしれませんけどね。 引き続き来ていただきました皆さま、ありがとうございます。 ということで、あえて説明する必要はないんですけど、 ドラゴンさんの自己紹介をお願いします。 海外キャリアの教科書を5年ほどやっております。 ドラゴンと申します。 機械メーカー勤務で、元駐在員で、今は京都市に住んでます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 帰ってきたのはいつ? 2025年の4月ですね。 去年の4月? 去年の春で。 当時は1年半ぐらいです。 何年行ってたん? 6年間でしたね。 うわー。 そうなんです。 その6年間って自分で今見返してみたらめっちゃ長かった?それとも短かった? 長かったですね。 長くいたから感覚が変わりすぎてしまって、戻すのが大変だったという。 あ、そんな感じになっちゃったんや。 そうですね。 いろんなやりづらさを感じながらしばらくは生活してましたね。 でもそれぐらい向こうに馴染んでたってことだよな、逆に言うたら。 そうですね。向こうで馴染むのは本当に行った日から馴染んでました。 元々そういう性格なんだ、ドラゴンさんは。 あと駐在で行ったっていうのも、その前に2ヶ月かける2セット出張で行ってた拠点だったんで、 今は出張やけどいつかマジで来るからなみたいな話を、後に同僚になるメンバーと仲良くやっていたし、 出張者の割にご近所付き合いみたいなのも向こうで形成してたんで、 本当におかえりみたいな感じでマレーシア生活って始まってるんですよね。 なるほどなるほど。 そうなんですよ。 向こうは何人いたの、駐在の人は。 最初は僕と上司の2人で、コロナを機に上司が帰っちゃって、 そこから3年半ぐらいかもうちょっとかな、1人でしたね。 ずっと1人やってんやん。 もちろん、日本人の知り合いという意味ではいたんですけど、 行こうとという意味では1人でしたね。 まあでもそれぐらい任されて大丈夫やっていうところもあったんでしょうからね。 そういう意味ではいいのかもしれないけど。 コロナのときだから帰っていった人がいっぱいいたので、 君も帰るかという話にはなりましたけど、 これはチャンスだなと言い残ったら大変だったという。 なるほどね。 その考え方は今考えたら大正解だったんかもしれないね。 そうですね。大変でしたけど、そのうち終わるやろっていう感覚があったんで。 6年いたっていうのも、3年間失ってるから3年間失った分は取り戻したいみたいな意味合いで、 いいいたって感じでしたかね。 改めて、こっち帰ってきてるからあれですけど、 改めて聞きますけど、どういう国でした? ドラゴンさんが思う主観で結構ですけど。 今も変わらないという意味では、 外国人扱いされないっていうのが僕にとってのベストでしたね。 というのが、ヒンドゥ教徒とかイスラム教徒とか、 仏教・キリスト教徒って本当にいっぱいいるので、 使ってる言葉とか宗教とか全部違うっていうのが基準なんですね。 なので、パキスタン人もいればネパル人もいればっていう、本当にぐちゃぐちゃなんで、 僕日本人ですって言っても誰も何の反応もしないぐらい。 なるほどなるほど。 その前によく言ってたのは韓国・中国・台湾だったんで、 近いのに外国人扱いされて言葉も通じないし、OSが違うっていうもどかしさがあったんですけど、 これぐらい離れたらこんななるんかなーみたいな感じがあって、そこが居心地が良かったですね。 別にいろんな国から来てて、いろんなアレがあって当たり前みたいな感覚なんよね。 それが普通なんですね。 そうですね。5年前お話しさせてもらったときも言ったかもわかんないですけど、 正月4回あるんで、そういうのはどれか一個にまとめようという考えにはむしろ慣れないというか、 それぞれがそれぞれの祝日を祝ってるみたいな。 なるほどね。 だから誰にどうこういうこともなく自分のペースでいけるし、かといってそれをどうこう言う人もおれへんというかね。 どうこうそのものが違うわけがもちろん言うからね。 まあそうですね。 その民族の中で屈託してるっていうのはある種配態的だなと思うこともありましたけど、 そこは僕は別にマレーシア人じゃないんで、 マイノリティーではないけども、誰とでも仲良くしていいんだなっていうのはありましたね。 逆に向こうに6年来て、京都に帰ってきましたって。 6年ぶりに帰ってきて、京都はどうですか。変わってました? システム的にどうとか、景観がどうとかっていうのはないんですけど、 もともと持ってた感覚を忘れてるみたいなのが結構たくさんあって、 いまだにちょっとあるんですけど、 例えば初めて日本で出会う人っているじゃないですか。 今回もちょっと大丈夫かなって日本人自分は思ってるんですけど、 慣れ慣れしいっていうことを、仲良くなった人のことを下の名前で呼んじゃったときとかに、 相手がびっくりしてることに気づかず、 だからいわば竹内さんが大丈夫だったら、竹介さん今度ねとか言っちゃうのを周りが見てて、 あの人、大丈夫なの?みたいな。距離近いみたいな。 そうかそうか。 とかあったりとか、 やっぱりどこまで言っても言葉の中に言わなくていい横文字が入ってしまうとか。 そんなんじゃないのにと思いながら。 なるほどね。そうか。 だから行くのは楽だったんですけど、帰ってくるのは大変だったんですよ、本当に。 そうかそうか。 逆にそういう感覚にして、スイッチじゃないけれどもちょっとそういう方向に寄せて、 喋ったりしないとあかんわね。 言われどおりだと言ったら、みんなおっとかって思われたりする可能性もあるんでしょう。 そうですね。 まあ単純に普通のよくいる人とか、久々に会った人に対して、 あれ、笑顔ないし、病気してはんのかなとか、最初そういうレベルだったんですよ、本当に。 すっごいにこやかやしみんな目が合うしみたいなのに慣れすぎて、 あれ誰も目合わせてくれへんねんけど、外国から来てきたからかなとか、 でものちのちそういうもんやったみたいな。 その途中ってみんな雑談しいひんやったとか、 なんか知ってたはずなんですけど知らなくなってしまってたみたいなのが、終わりましたね。 なるほどね。そうそうな日本人というか日本の韓国はそうやもんね、確かにね。 そこがベースになってるところはあって。 大阪ちょっと変わりすぎてるので、ほぼドラゴンさんの言うてることは。 大阪に行けばよかったでしょう。 でもたぶんその違和感はないと思うわ。 ああそうですか。 変な話やけど、別に日本国内ものみならずやけど、 日本国内でもいろいろ九州から来たりとか、なんとか便で喋ってたりとか全然するけど、 そうなんやなぐらいの世界やし、 海外の方が来られると逆に、僕らはどっちかというとおせっかいなので、 話しかけて教えてまうっていうね。 そういう、まあ言えば、 みなさんがよく言うんですけど、大阪は別の国やっていう話をされるのは。 でもそうやって考えると、世界の情勢には劣るかもしれんけどね。 そうですね。 なるほどね。 でも今は、最初1か月2か月かけて、あれ、ちょっと自分が変わり果ててしまったから、 性質の問題だとしたら戻らないのかもっていう妙な心配があったんですけど、 やっぱりそこは、昔の感覚は薄れていくんですけど、 元あった日本の感覚がちゃんと呼び起こされてきているんで、 だんだん使い分けれるようになってきてます。 逆に両方知ってるような強いと思うよ、絶対。 そうですね。だから2月に一回マレーシアに戻ったんですけど、 出張で行かしてもらったときは、空港着いたときにはもう、 あっちの人格に戻ってたというか。 そうなんですよ。僕むちゃくちゃタクシーの人と喋るのが好きで、昔から。 でも日本だったら喋ってくれる人とくれない人といるんですよ。 マレーシアは割合、めちゃくちゃ自己開示してくれるタクシーの人が多くて、 電話も交換したりとか、 お給料いくらなんですかって普通に教えてくれたりとか、 そういう間柄がどこ行ってもできたっていう感じがあって、 そういう意味では、戻ってきたら戻せるんやみたいなのが安心しました。 いつかは忘れるかもわからないですけど。 たけちゃんさんもそういう意味では、大阪の外に出られて住んでてっていうのがあるんでしたっけ。 1年だけですけどね、ありましたし。 去年万博があったじゃないですか。 その間隔でいろいろ話をすると、 海外の方と、直接じゃないんですけど、雰囲気とか雑訳の方とかを通じて聞くことがあるんですけど、 さっきドラゴンさんが話してた通りのリアクションなんですよ。 それは関西以外の日本人の人となんですね。 逆に言うと海外から来た万博を見てる人は、そのままの大阪人なのである意味、 50%ぐらいはだいたい関西の人だったんです。 なので、わりと会場の中は関西ムードもあったのはあったんですね。 そういう意味ですごいフレンドリーで、 まあ言うたらさっきのタクシーの話しかけじゃないんですけど、 パビリオンの向こうの人のお姉さんもしゃべるし、こっちもしゃべるしみたいなね。 わからんねんけど、なんかコミュニケーション通ってたみたいなところはすごくあったので、 そういう意味では聞いてると、やっぱりなるほどな。 それがどっちか言って、スタンダードとは言わんけど、 いろいろ言われないやなと思って聞いてましたね、今ね。 万博なんかは本当に僕も行かしてもらいましたけど、 夢のようなことが起こっていたのは、 サウジアラビアのパビリオンの前に立ってしゃべってる人とか、 どう見てもサウジ人なんですけど、めちゃくちゃ大阪弁でみんなのことを盛り上げてて、 これって教育とかで無理じゃない?みたいな。 この人もう地の人なんやろなって思って。 どこで見つけてきたんやろみたいな。エージェントあんのかな?とか。 明日来たら違う人がやってるのかな?とか言って。 めっちゃ面白いんやけど、サウジのイメージ薄まるやん。 あの人がおもろいだけやん。 そういうパビリオンが何個かあって。 あれはすごかったですね。 僕の中東のイメージをぶち壊したというか。 大阪強すぎんみたいな。 なんでしょうね、あれはね。 スッと入れるんやろうかね。 どうしようね。 でも僕はUAEのアラブのところで、 ごっつきがいっぱい立ってるところの中で、 向こうの国のコーヒーを淹れてくれる方と話をしたことがあるんですけど、 向こうも日本語喋れるんですよ。 日本語喋れるけど、まあ大阪弁ですわ、どっちか言って。 うまいやろーとかな。 タメ口さんを思いながらも、 おいしいんでしょ?って言うたはんねんやろなって。 いやおいしいねんで?とか言うんですけど、 なんかあるかもしれないですね。 発音の方が関西弁はしらべりやすいのか、 よくわかんないんですけど、 それだけで気分は近所のお兄ちゃんみたいになるじゃないですか、どっちか言って。 そうですね。 そういう意味ではちょっと変わった。 変わったっていうか、僕らにとってはすごく自然のままで楽しめたので、 びっくりしましたけど。 逆に東京とか、あっちから来た人は、 海外の方以上にびっくりしたはずだったんじゃないですかね。 だって、ソフトクリームを椅子で食べてたら、 どこでこうたんめっちゃおいしそうやんとかって、普通に声かけてますからね。 どこのパビリオンの前で売ってるのとかね。 おにぎり食べてる人やったらこれおいしそうやなとかって、 なんかやっぱりおばちゃんも声かけてくるしね。 別にそんな普通じゃないですか、どっちかって関西で言うとね。 海外の人は別に分かってるような分かってないようだからいいんですけども、 他のエリアから来た人がすっごいびっくりされますよね。 並んでる最中になんでそんなにしゃべるのとかね。 30分も無言でやったらそんなもったいないやんって思うねんけど、 並んでるっていうのが一応グローバルスタンダードなんですよね。 そういう意味で僕はすごい勉強になりましたよ。 やっぱり関西はこういう土町なんやわって思いました。 言い悪いは別にしてね。失礼なのもあるかもしれんけど。 カルチャーショックっていう意味ではいいカルチャーかもかもですね。 そうですね。 もうドラゴンさんは長期出張とかあるかもしれんけど、向こうに行ってないんですか? キャリアとして真面目に考えたら、 やっぱり一家国経験者で留まりたくないなっていう野望みたいなのはあるんですけど、 そこは感覚は外国人みたいな感じなんで、 やっぱり日本のまだ行ったことない魅力あるところに行きまくりたいなっていうのがすごくあって、 それがもういいえわってなるまでは海外旅行はあんまり今は会わないなって。 あーなるほどね。 ぜひ異国の街大阪に来ていただいたら。 ぜひぜひ。 奥田さんでしたっけ。 あとは通天閣のある新世界に、言わずを知れたスーパータマデができたんですよ。 あ、そうですか。 スーパータマデ新世界展というのができまして、 新世界の土壌に合わせたコテコテのスーパータマデなんです。 一応観光スポットじゃないんですけど、観光スポットです。 なんかスーパータマデ、それこそ昔ナイトスクープとかで見てたようなイメージしかなくて、 実は私はスーパータマデに行ったことございませんでして、 なのでテレビで見るやつみたいな感じがしてます。 違う意味でカルチャーショックかもしれないですね。 今どれぐらいになったかわかんないけど、お弁当198円とか。 たぶんあると思います。 1年くらいでさすがになくなったんですけど、 コトコトのあれが。 新世界のどこにできたんですか。 えっとね、ほんまにど真ん中です。 通天閣の南側かな。スーパーワールドの近くにできました。 2階建てになってて、1階で買ったものを2階で食べれるというね。 おーすごいですね。 そのままそこで食もいわゆるという。 それはせんべろですね。 お酒は売ってないかもわからないですね。 いや売ってる売ってる。 あ、売ってます? うん。 いやーそれもいかんといかんしね。 あのきらびやかな部分は変わってないので、 ある意味そこもテーマパークみたいなもんですわ。 というところも増えましたし、 通天閣もご存知かどうかわかりませんけど、 いろんなアトラクションがあの中でできるようになりましたし。 あ、そうなんですね。 滑り台とかできてますし、 極上に上がれるようになってますし、 とんでもないことになってます。 行ってみます。 そうなんですよ。そういう意味でも楽しんでいただける。 楽しむというよりもは、日常的にいろいろ 体験していただけるのが一番いいかもわかります。 そうですね。 新世界といえば、やっぱり二度漬けダメージとかやったりとか。 そうですよね。ありますね。 一時、二度漬けの壺というかあれをなくして、 チューブ式の変えたところもあって、 そのまま続いてるところもあるんですけど、 まあ今はだいぶ戻ってきてますね。 はいはいはい。 新世界の中で、串カツ屋さんで一番おすすめなのが、 大宮さんというお店があるんです。 滋賀県の大宮の大宮です。 もともと滋賀の方なんですよ、本当に。 そこで新世界でお店を。 今は2軒だけしかないんですけど、チェーン店はないんですけどね。 2軒あるだけなんですけど。 ドラゴンさんは卵はお好きですか? 卵好きですよ。 卵好き。 普通の串カツの卵って、 うずらの卵が3本くらい串に刺さってると思うんですけども、 大宮さんの卵は丸々のニワトリの卵。 そうですか。ケーランで。 それをきれいに串で揚げて、それを食べれるんです。 でもめちゃめちゃ熱いんですよ。想像どおり。 それをいかにおいしく食べるかっていうのはある意味ね。 面白いですよ。 さすがに1個1個だけですよね。3連になってなくて。 なってないなってない。 でもそれごとボンと付けてもらって大丈夫なので。 すごいですね。卵好きには。 卵好きは絶対いいと思う。 だからあんなカツは揚げるの結構難しいと思うんだよね。 あと野菜が結構大きいんですよ。 アスファラガスとか、それからレモンとか。 ひとつの野菜が大きいので、 僕そこはけっこう串カツ1個置いたらそこに行ってますけどね。 それぞれ自分の手に取りで好きな店があるんですけど、 それもあれですし、僕またそこの本店の方のおばちゃんがまた好きでね。 2つとも新世界にあるんでしたっけ?大宮さんは。 大宮さんは本店は塩素津店舗のすぐ下にあるのと、 裏手の方にちょっと小綺麗なグループでも入れるようなお店もあるんですけど、 それが2軒しかないですわ。 本店ですね、じゃあ。 わりと地元の人ご用達なので、 串カツ100本とかいう注文が平気で来るような感じで。 それは業務用に持って帰りはるんですか? 持って帰りはるんですけど、どっかでお見たなしで出すんかどうか知りませんけど、 取りに行きはりますもん、ちゃんと。 開店と同時に行きます。 ぜひぜひ。 そんなに値段は新世界の値段なので、高くはありませんし。 ビールは奥田ほど安くないんですけど。 大銀390円って言ってましたよね。 そうそう。それはほんま安いです。 新世界は僕は関西空港からリハ着が遅れたときに、 スパワールドだったら寝れるっていうので、 3回か4回か行ったことあるんですけども、 寝静まった夜中にしか着いたことがないので、 取り戻しに行きます、明るい新世界は。 でも朝一でモーニングもあるんですけど、 酒だしモーニングもありますもちろんね。 何だしモーニング? お酒が飲めるモーニングがあります。 もともと労働者の街だったから、 働いてるおっちゃんたちが4時5時に働きに行って、 早い人だったら9時くらいに帰ってくるじゃないですか。 なるほど。 その日銭を持ってそのまま飲みに行くっていうのがあるんですけど、 山山横丁に福政っていう福は幸福の福に、 政は政治のせいですわっていう福政っていうみなさんがあって、 そこはモーニングがあるんです。 ビールと、名前とかビールとか忘れましたけど、 生と、ゆで卵と塩昆布がついてて350円。 ビール以外はちゃんとモーニングなんですね。 はい。それで350円というのがあります。 でももういきなりそこで乾杯してる人もいます。 入れるかなあ。 これはあんまり来なあかんって。 普通にお店はちゃんと空いてますからね。 別の時間に来ないんだもんね。 夕方になると人力社のお兄ちゃんとか、 北条のカナダ人やねんけどめちゃめちゃ関西弁の喋りでね。 その辺と一緒に、僕もそこ好きなんで。 そうですか。 本当にすごく行きたくなる情報。 リスナーさんにもぜひ聞いてくださいと言って紹介しますんで。 ありがとうございます。 もういいですか。全然しゃべり足りへんねんけどすみません。 もう30分になっちゃいまして。 夜遅い時間であればいつでも500何回の1ページに入れていただければ。 そのうち毎日配信してる中でドラゴンドラゴンドラゴンドラゴン。 正月5回ドラゴンを目指して。 それはいいかもしれないね、正月の5回分。 ドラゴンを猛エイという。 猛エイことはないと思う。何本でもネタありますからね。 マレーシアネタは僕ら聞きから分かれへんこといっぱいあります。 それこそマレーシアのお酒の道場とか、紹介したい場所とか異文化とかいろいろありますんで。 あるよね。そんなんめっちゃ興味あるわ。 たぶん新世界とか行ったときに思い出す市販されてない癒し由来のお酒の話とか思い出してしゃべったりとか。 そのようなことで還元させていただければと思います。 楽しみにしております。 どっちも異文化って言えば異文化で、大阪も異文化ですからね、どちらかというとね。 そうですね。 でもマレーシアの人も大阪好きな人いっぱいいますから。 京都知りたかったけどって言う人もいますし。 僕もぜひ遊びに行きたいと思います。 ありがとうございます。 ということで、海外キャリアの方にお越しいただきありがとうございます。 そのほか、たくさん皆さん聞いていただきましてありがとうございます。 あっという間に30分過ぎまして、 たぶん話し足りないと思うので、また機会を改めていっぱい、それこそお互いの話もできればなと思っておりますのでよろしくお願いいたします。 1時間にわたりましてすみません。 外出したままで喋っていただいて申し訳ありません。 大丈夫です。 絶対次の日風邪ひいてるわ、これ竹ちゃんに。 絶対1時間喋らせたからやでとか絶対言うんちゃう? いえいえいえ。風邪はひかないです。僕は。ひいたことないです。 というか、暑いから風邪はないかもしれんけど、逆に熱中症はなれへんかなと。 大丈夫です。熱中症ならないです。 マレーシアは暑いもんね。 暑いけど、明日は全然違うかもしれんけどね。 暑さの出中だね、きっと。 そうですね。 なのかもわかりませんが。 ということでございまして、最後まで皆さんお聞きいただきましてありがとうございました。 ドラゴンさんの番組紹介をしていただいて、お開きにしたいと思います。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。海外キャリアの教科書というボイシーさせていただいております。 他に僕もボイシーコラボを盛り上げるべく、トラの会というイベントをやっておりますので、 また竹ちゃんさんとはそちらでおしゃべりパーソナリティ2人いますんで、 そちらでまたお話できたらと思います。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。トラの会にもいっかお邪魔させていただくと。 たぶん喋る余地がないぐらいみんな喋ってるから、僕が混じられへんかったんですよ。 どういうたてつけでいけばいいのか。大阪ってなったら。 大阪っていうテーマはなかったですから。 楽しみにしております。 ということで、最後までお聞きいただきましたリスナーの皆さんありがとうございました。 そして本当に外からお付き合いいただきましたドラゴンさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。またお会いしましょう。 コラボ前半後半お開きにさせていただきたいと思います。 ポジティブマークいっぱいありがとうございます。またお会いできればと思います。 ちなみに間もなく、もうちょっとしたらアーカイブも配信いたしますんでよろしくお願いします。 はい、ということで今日は海外キャリアの教科書、ドラゴンさんと大阪ネタの竹ちゃんでお送りいたしました。 どうもありがとうございました。おやすみなさい。 ありがとうございました。失礼します。 # 2026-7-31 大阪の街に賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて ジョドンブレーカーはネオンの海 笑い声が響く心の波 手かつ片手に時間を忘れ 時は止まる星空の下で Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて 迷子になっても心配ないさ 尋常の道が導くから ビリケンさんに願いを込めて 笑いと涙で未来を描け Hey Ho! チャンネル変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho! 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて