# 【へーほーcafe】千鳥饅頭、鳩サブレ？大阪弁に馴染んだコツ？番茶が飲みたいさん たけちゃんの大阪平和チャンネル # 福岡県筑豊の出身 はい、ということで今日は、平方カフェとして、いつものようにお笑い芸人のバンチャガ飲み会さんと、うだうだと喋っていきたいと思います。こんにちは。 はい、どうもこんにちは。バンチャガ飲み会でございます。 はい、よろしくお願いします。 はい、起きて何分経ってますか? すみません、その説はご迷惑をおかけします。私ね、本当に寝起きで今、こうやって喋っているわけでございます。 それで、ちょっと昔がね、チッポンを通してしまうというね、ご迷惑をおかけしております。 別に僕の番組はね、とちっても大丈夫やけど、舞台はそういうわけにいかへんからね。 いや、そうですね。どうもすみません。 バンチャさん自身は、実際にとじたことはないの? 舞台は、若い頃はちょこちょこありましたけど、最近はさすがにとじたことはないですね。 若い頃はあったんや、やっぱり。 いや、そうですね。準備に時間かけすぎて、気づいたら時間落ちてたみたいな。 別に忘れてたとかそういうわけじゃなくっていうことやね。 そうですね。 なるほど。あるやんな。例えば、場所にもよるであろうけど、楽屋とかあれとかやったら先に行ってっていうのはできるかもしれんけど。 だいたいもう普通、時間入りぐらいなんでしょ、どっちかと。 そうですね。でも、若い頃は本当にピンで小道具いっぱい持って行ったりとかしてたんだけどね。 小道具の準備とかね。 はい、そうそうです。 なるほど、なるほど。まあまあね、この歳になってとじたらもうちょっとね、干されますよね、絶対に。 今とじてきてるようになるんですけど。 特に船の仕事もしてるから余計に偉いことになるんですよね。 いや、そうですね。本当に船はもう一回もとじてないんですけど。 そこだけはな、とじたら偉いことになるもんね。 そうなんですよね。結局ガイドがね、本当にあその便につき一人しか乗らへんで。 もう一人とじてしまうと、その便はもうガイドさんなしで。 そうやんな。 前一回ね、僕の前の時間帯で勤務してた人が、一便早く帰ってしまって。 で、本当にその間のお客さんずっとガイドさんなしで回るだけの便があったみたいなことがありました。 でもあれやんな。初めて乗った人ばっかりやから、こういうもんやって思ってるかもしれないですけど。 いや、そうですね。だいたい結構ほとんどはいい機嫌さんというか、毎回出家の人が多いんですけど。 たまにね、2回目とか3回目とか。 でも本当に外国人の方で一人で乗ってきちゃって、きゅって6回目ですみたいな人とかも。 へぇー。何が好きなんやろうね。よくわからないけど、ああいうごちゃごちゃしたところとかにぎやかなのが好きなのかもしれんけどね。 うん、そうですね。 なるほどね。 バンチャーさんは、芸歴としたら何年になるの?今で。 芸歴はそうですね、今年2026年で13年目。 13年。 はい。 本当にもうだいぶ長いですけど。 そうやな。大阪弁って関西弁はどうやって覚えたの? 関西弁は、周りの友達とか、仲間の人がみんな関西弁なんで、 そこで自然と身についていってもありますし、 もともと僕福岡なんですけど、福岡でも結構何々やみたいな、イントネーション違うんですけど何々や。 はぁはぁはぁはぁはぁ。 何々やとかね、言うんです。 なので結構喋り方はそんなに遠くない。 なるほどね。 よく関西に出てきて、関西弁を勉強するみたいな人いてるやんか。 イントネーションにしても喋り方にしても。 バンチャー君の場合はどちらかというと、あんまり意識せんと自然になんとなくなじんでいったというか、関西弁になっていった感じなの? いや本当にそうですね。 なので周りが喋っているにてだんだん移ってきて喋っているだけなんで、 結構関西の人から聞いたらイントネーションが違って言われるんですけど。 でもそこまでなんていうの、現地人じゃなかったら別にそんなに違和感はないよな、変な話な。 あぁ、ありがとうございます。 そうですね。普段からクルージングで関西弁を喋ってやってるんで。 どこかで勉強したとかいうわけでは特にないねんね。 いやそうですね。大阪の人って周りが本当に自然に喋ってるじゃん。 なのでそれを見ているだけで。 芸人仲間はでも関西の人ばっかりじゃないやんか、でもないの? そうですね。大阪、吉本でも同じ関西でも見栄の方と違うのがあって、 四国から来たり、同じ九州から来たり、東京の方から来てることがありました。 それは全体として関西に馴染むかもしれんけど、それまでは結構、 地元に長いこと言ったら、セックスなんたら、ジャケンとかさ、そういうのが出てくるかもしれへんやんな、言うたら。 いやそうですね。その辺はもうだんだん関西の方に馴染んでいった感じですね。 お笑いするなら関西っていうイメージもあるかもしれんし、 そのまま地元の方言で通してる人もおるわな、同じ人とのコンビやったらね。 そうですね。木取さんなんかその例ですね。 神奈川弁で残っている。 大阪、吉本でも九州の方言を残して喋っているコンビ結構いる。 はいはいはい。 カラシ・レンコンさんとか、山本の。 そうかそうか、そうやな。 なるほどね、そうかそうか。別にだから吉本って変わらん。 大阪そのものは別にどういう言葉で喋ろうが、別にそれかまへんわけやん。 別に関西弁にどうしてもせなあかんとか。 東郷土産って言ったんです。 はいはいはい。なるほどね。そういうことなんだ。 なじみはあったというか、周りがそういう環境やったので、そういう意味ではよかったというね。 そうですね。本当に。 関西の人は喋るテンポが早くて、ポンポンポンポン喋り張るんで、結構すぐ耳に入ってくるんですよ。 バンチャ君そのものは割とあれなの?地元というかわからへんけども、割とゆっくりおっとり喋ってたほうやったわけ? いやそうですね、結構ローフェースで喋るんで、 今までもそうなんですけど、関西の人が喋ってる中にどのタイミングで入りたいタイミングで入るかっていう。 これがすごい難しいんですよ。 入るタイミングを呼んでるわけやな、ある意味ね。 喋りたいとした瞬間に河川とかパーって入ってきやがるんで。 で、ちょっとこっちまた引いてしまって。 2人で喋ってるときはそんなことないんですけど、3人、4人、5人とかなってくると。 人間のタイミングがまだ難しい。 せっかく間を見つけて俺が喋ろうと思ってんのにみたいなところはあるかもしれんよな。 なんででも自然と聞き役のほうがうまく。 なるほどね。でも聞き役ばっかりやったらあれやろうし、やっぱりどっかで喋らなあかんしみたいなところは、そういう意味では鍛えられたんかもしれんね。 いやそうですね。本当に芸人になる前は会話とかほとんどなかったですし、会話するみたいな機会もなかったですし、 結構こういう機会で声張って喋ったりとかあるんですけど、あんまり引き止まれたね。 自分の友達とかやったらこういう感じで喋ってるんですけど、一歩外に出て行ったり、お店で買い物とかするときは全然こんな声張らない。 ようにいう大阪のおっちゃんおばちゃんたちとはなかなか一般人としてはなじむのは大変だったわけや。 いやまあそうですね。でも向こうの方からグイグイ来てくれたらこっちも同じぐらいの感じで返しやすいんですけど。 結構僕、相手の喋ってる人のテンションに影響されるところがあって。 向こうが明るい感じで来たらこっちも明るい感じで行けるし、向こうがすごい人見知り全開で来たらこっちも人見知りになるし。 それは何?別にそうしようと思ってやったわけじゃなくて、自然と体がそうなってるってこと? 自然とそういう感じになるんでしょうね。 なんで、たけちゃんとこういう感じで喋ってるときはこういうふうにパンパンパンパンって喋れるわけ。 なるほどね。 多分そういうところで影響されていて、こういう関西弁になったんでしょうね。 別に今気使ってるとかそういうわけではないんや。 そうですね。自然と相手と波長が合うように喋ってる。 なるほどね。 そうしたら、あれやね。今はピンでやってるけど、漫才の相方さんとかもどっちかいてリードしてくれる方の人が良かったのかもね。 そうですね。今の相方も相方でね。キャラクター入ってるときは結構パーって喋るんですけど、 キャラが抜けると本当に同じぐらいの熱流になるんで、あんまり合っててもそんなに喋らへん。 そうなんや。キャラとして合わすときはお互いそうなってるけどみたいな。 ある意味プライベートというか、そういう内時間は別に喋ってるか喋ってないか言うたら関係ないし、しんどいかもしれないですね。延々喋ってる相方さんもおるやろうけど。 そうですね。やっぱり喋れば喋れほどその分進んでるガスがとても減ってくわけだから。 はいはいはい。なるほどね。 それはその人の性格にもよるし、お互いのあれにもよるからね。それが言い悪いとかはないもんな。 そうですね。いっぱい喋って盛り上がった次の日朝しんどいみたいな。 そうやな。確かにね。喋りすぎたなーってのはあるんかもしれんけどね。 えっと、たけちゃんさんは喋りすぎたなーとかあるんですか? いやー、次の日普通にまた喋ってるかもしれん。 すごい、ツンデレエンジンがちゃうんでしょうね。 でもやっぱりほら、60何年間そういうところで生きてきてるからね。 でもあれやけどな、僕なんか兄弟がほほほほほほいなかったから、 喋る言うたって家族のものとかそういうぐらいしかなかったんやけど、 それでこれ状態いいやから、もっと3人とか4人とか兄弟っておる人とか、 すごい小鳥になってるんちゃうかなって思いますけどね。 やっぱりお喋りな人ってね、いろいろ聞いた。小さい頃からそういう家庭だったって聞きますもんね。 お母さんとかお父さんがめっちゃ喋りとかね。 そんなんは多いかもしれんけどね。 僕は友達がやっぱり結構いっぱい喋ってたんで、 負けんように喋らないなんていうの、変な反抗心じゃないけど、 変に悔しいやん、自分だけ喋れへんかったら。 そうですね、そういう環境でもだんだん鍛えられていくみたいなね。 多分ね、それはあったんちゃうかなって思うけどね。 小さい頃から割と外で、昔の子やから外で遊んで、 ボール遊びとか、それこそビー玉とかわけわからんぐらい遊びしとった時も、 言うたらずっと喋ってるもんな、子供の時って。 そうかもしれないな。 これね、結構何回も言ってるんですけど、 吉本養成所入る前は、本当に大きい声出したことなかったんですよ。 吉本入って、発揮練習の時に初めて大きい声出した。 出したら出したで、自分の思ってる以上の声出て、 自分で思ってんやろ。 自分で思ってないでっかい声出て、 お前めっちゃええやん、みたいな。 大きい声褒められた。 こんなに声出るんや、みたいな。 聞きついたら、養成所の中で一番でかい声出てた。 ほうほうほう。 そうなんや。 お出やす大田さんと晴れ合えるわけ? そうです。 大田さんもね、昔、大田おる子と仲良くしてくれはったんで。 そういうね、大声で。 怒る時のめっちゃあの声はすごいよな。 いや、すごいんですよ。 あんなに怒ってるのにあんな聞きやすい声ないですよ。 なるほどね。 ああいうピンとしての生き方もあるわけやね、言ったらね。 いや、そうですね。 大田さんはね、ずっとピンでやってて、R-1もいいとこまでいって、 R-1出れんくなったと思ったらM-1でバーンって跳ね張ったり。 そういうユニット組張るわけやな、言ったら。 そうですそうです。 で、M-1史上初めてユニットで研修行って、そのまま今結構お茶のままの人気者になってますしね。 はいはいはいはい。 へー、なるほど。 なんか、どっかの芸人さんとのインタビューで話ししとったけど、 その、なんていうの、あの人も、たぶんバンチャ君も一緒やと思うんやけど、めっちゃ気遣いやねんてな。 相方のことをすごく気にしたりとか、ゆえがゆえに、漫才の時だけならいいけれども、 それこそプライベートとかになっちゃうと、そういうのまで別に気にせんでええねんけど気になっちゃうから、 僕にはコンビは向いてませんって言ってたけど、なんとなく向いてる感じがしないでもないけど。 いや、そうですね。ありがとうございます。 やっぱり距離感が近すぎるとね、正式なコンビだと距離感が近すぎるみたいなとこもあるんでしょうし。 そうですね。 兄弟じゃないねんからべったりみたいなのはね、それよっぽどかもしれへんけど、 しんどいっちゃしんどいかもしれんしね。 そうですね。そういう意味で言うと、 おださんは近畿人同士のユニットですごい距離感が良かったんかもしれないですね。 はいはいはい。なるほどね。 彼は京都の人なんで、一線を引くのが上手いんですよね。 あ、そうか。京都の人はそうですもんね。 そうなんですよね。ある程度仲良くなってもそこから異常は入られへんみたいなさ。 別に悪い言い方ではないんだけど、バリアがあって、それよりもそこに入ってくるオーラがごっつい出てるっていう。 いや、そうなんです。なんかね、前から不思議に思ってるんですけど、 手にも一個またくだけでこんなにも気分が違うんかなって。 あー。 大阪と京都でこんなに近いのにやってるじゃないですか。 もともとの京都の街の中に住んでる人っていうのは、京都の教育が追いつかれちゃってて、 僕らとはまたちょっと違う。京都でも5番の面の外の人はそういうことはあんまりないみたいなんやけど、 割とその中にいてはる人はやっぱり、どう言ったらいいんかな。 大阪は今はそれこそ何でもウェルカムで、いろんなところから来て、いろんな人と仲良くしようっていうところはあるけど、 京都の場合は、やっぱり京都っていう街が全都を守らなあかんとかさ、 いろんなところから来る人に対してうまいこと見極めないと、 京都の街なんかごちゃごちゃにされちゃうやんか言ったら。 そういうのがあって、ものすごく初めは、いらっしゃいませって言ってんねんけど、 おいでやすか、おいでやすって言ってんねんけど、 そこから以降のお付き合いの仕方っていうのは、 何回お付き合いをしても、そこから中には入れないというか、入れてくれないというか、 そういうのがあるみたいな感じがする人もいるみたいよ。 うん、なるほど。もともと都として栄えた地域であるところとも、 商人の街として栄えたところで。 そうそう、商人の街だからお客さんは言うたらお客さんというか、 気張る人はお客さんにしようという感覚やんか、どっちかいうと。 興味がなくてもこうやってもらおうみたいな感じがあるやんか。 でも京都の人って、昔それこそ信長・秀吉さんがおった頃っていうのは、 どこの秀吉つながりの人なのか、信長つながりの人なのか、徳川つながりの人なのかって、 周りを見てるだけじゃわからへんやんか。 でも一応仲良くしないと、急にそれやから言うて、そんなのわからへんから、 何でもつんけんしとったら、それこそそういうわけにもいかないし、 かといってひょっとして招き入れた人が、ある意味敵じゃないけど、 そういう人かもしれへんやん。 よくわからんっていうところで、うまいこと濁してる。濁してたしだけどな。 それ以上は来てもらったら困るみたいな。 そういう感覚が自然と身についてるみたいにね。 どんだけ向こうが良くしてきても、どういう腹毛を抱えてるかわからへん。 よく言われるよね。腹黒いとか、口腹べつことかね。 結構SNSでも見栄っ張りな京都人アカウントとかあったりしますよね。 全てがそうとは言い切れんけど、結局自分の身を守るためにそうなっちゃってたっていうのは、きっとそうなんちゃうかな。 もしもそれをね、それこそ敵の人を何でもいらっしゃいうて招き入れたら、 それこそ自分の身も危ないってことにもなるかもしれないし、 関西の人というか大阪の人はまずそれを口で先にね、 喋りながら様子を伺ってるみたいなところがありやんけ。 そこはちょっとちゃうかもしれんけどね。 かも違いがね、救急室なんてあんなに7軒もあるのに全部じっぱしとか上げて語られがちなんで。 京都人、九州男児みたいな。 未だに男尊女卑が残るみたいな。 じゃあ九州の中では福岡の人はどういうあれなの?漢字性格というか漢字の人が多いの? 漢字、福岡は、福岡はやっぱケンカ早い人多いね。 そうなんや。 本当にね、僕の出身地区がね、そもそも全国でもふさつきの悪の集まる地域。 本当に治安の悪いと言われる地域の出身なの。 その地区のナンバー見かけたら車がどんどん避けていくみたいな。 何かどこにでもあるな、それってな。 ようよう話聞いたらね、うちの地区の炭鉱町やったんです。 その炭鉱が閉山したときに、そこで働いていた労働者たちがどんどん服事をしていって流れていったのが今の大阪の岸端屋と言われてるんですよ。 なるほど。 なので岸端のルーツとうちの地区のルーツが結構似てるみたいな。 だからあれか、製錬所とかレンガとか炭鉱で使ってた合物っていうのはありますね、確かに言われてみれば。 あるんです。 岸レンって言われるぐらいの岸端のレンガの岸レンっていう大きな会社があったりとか、 さっき言ってたけど天ヶ崎なんかにもそういうところがあったりとかして、割とそうなんやね。退去して出かけ張ったんや、こっちの方に。 そうそう。なのでよくね、聞き場だとうちの地区の地区公竹って言うんですけど、 どっちが血が丸いって話するんですけど、思ったらどっちも一緒やったんですよ。 勝負やね、なるほどな。 というか、仕事自身が荒っぽい仕事やから、周りにのんきなこと言うてられへんねんねんね。 そう、だんだん働かん。 労働者というか、働くのがメインの街やから。 うーん、なるほどね。 なので、僕の地元として話題と思ってもらいたいです。 そういう中で偉いおとなしい子ができたわけや。 当然。 周りがそういう状態やから、これはあかんわと思うやつやな。反面教師。 反面教師。 反面教師になってましたね、自然と。 発祥はそういうのはあったらしいですよね。 俺はこうなったらかみたいな。 なるほどね。 この地区でかしらんですけど、うちの地区、めっちゃお菓子屋さん多いんですよ。 お菓子屋さん? はい、お菓子屋さん。 千鳥まんじゅうとかもうちの地区発祥ですし、 千鳥まんじゅうとかね、あと最近全国にお土産で有名になった南蛮王雷というお菓子があるんですけど、 結構これは最近全国ネットで取り上げられて、売り上げすごいんですよ。 そうなんや。 かもうちの地区で生まれた。 で、それなんでかって話聞いたら、 田んぼで働いてる人たちがみんな汗水垂らして働きやすいから、糖分が欲しくて、 甘いもんが欲しいんだ。 はい、そうです。 で、そこで大お菓子を売ると飛ぶように売れるから、そこでお菓子を買って。 そりゃそうやわな、一日洞窟の中で汗水垂らして働いてしんどい。 酒は飲むんやろうけれども、甘いもんも欲しいわな。 はいはいはい。 なるほど。 で、うちの周りめっちゃお菓子屋さんあるんですよ。 おお、すごいな。 ああ、そういうこともあるんだ。 でも不思議やね、福岡にもちろん街に出てる人もいるやろうけど、大阪に流れてきてたっていうのは面白い話ですよね。 そうそう。これ聞いてびっくりした。 うちの親父が地域の歴史とか調べるの好きで、 で、来たら教えてもらったんですよ。 ああ、そうなんや。面白いな。 確かにね、お砂糖は大阪にはいっぱい来たんですよ。 それこそ大阪前船じゃないけど、日焼け海鮮、タル海鮮やったっけなんかな。 あっちの方から回ってきたやつが。 だからお砂糖とか醤油とかそういうもんは結構関西に、大阪にあったので、 ひょっとしたら食べるもんというか甘いもんを求めてちゃったんかどうかは知らんけど、 働き口もあったのかもしれない。 いや、そういうのもね。 面白いな。ちょっと繋がり一回調べてみよう。 いや、そうですね。意外と調べてみたら面白いんですよね、その辺の。 関係が一回繋がってたみたいな。 不思議な話やけど、途中のあまり中国地方とかそういうのじゃなくて、 わざわざ、しかも九州な、しかもチクホールホーディーっていうのは面白い話だよね。 いやいや、喋ってみるもんですね。なるほど。 いや、本当に言わないことってありますよね。 いやいや、そういうことなんだ。やっぱり喋るとね、色々勉強になりますね、僕もね、知らないことがあるので。 これからもまたぜひ頑張っていただいて、今日はこれから船に乗るそうなので、 夏場でしないように、めちゃめちゃ暑いですけれども、もうしばらく頑張ってください。 皆さんを楽しませてください。東村盛りの大阪の楽しみを皆さんに伝えていくようによろしくお願いいたします。 はい、皆様お待ちしております。 ということで、タイミングが合うと、この番車君のガイドにも乗れますので、ぜひお越しくださいませ。 はい。 ご締めはできませんので、ご了承くださいませ。 そうです。 場合によったら満席という場合もありますので、 ぜひご了承いただきたいと思います。 着てもらったら、俺かもしれない。 はい。あ、そうか、でも当日は帽子かぶってるから分かりませんね。 どういう風態の兄ちゃんが喋ってんねん。 この人だったら番車君かなっていうのはちょっと分かりにくいと思うんですけど。 女、実際服着てるしね。 ああ、そうですね。 そうですよね。ちょっとそれは分かりにくいかも分かりませんが。 帰ってくるとき、最後に20分経って帰ってくるときに、 多分大阪じめの声とかが聞こえてると思うんですけど、 それで、あ、この声聞こえたなと思ったら番車君だと思いますので、判断してくださいませ。 それぐらいしか判断する割がないですけどね。 はい。 じゃあ、ぜひどうともに来て、クルーゼも楽しんでください。 ということで、今日は番車が飲みたいさんでした。ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。お願いします。 お願いします。 # 大阪の岸和田とも繋がりが！ 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて カンボリ川 ネオンの海 笑い声が響く 心の波 串かつ片手に 時間忘れ 時は止まる 星空の下で Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて 迷子になっても 心配ないさ 尋常の道が 導くから ビリケンさんに 願いを込めて 笑いと涙で 未来を描け Hello!Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hello!大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて