# 今回の放送について おはようございます。話し方講師の高山ゆかりです。 7月10日、金曜日です。 今日はどんな朝を迎えているでしょうか。 今回は、昨日の夜、佐々木光栄さんとコラボ放送をお届けしましたので、そのアーカイブをお送りします。 光栄さんは、公認心理師として、支援が必要なご家族やご本人と医療の現場で向き合ったり、一緒に課題を解決していったり、といった活動を精力的にしていらっしゃいます。 そして、発信の活動も精力的に行っている方ですが、今回のコラボでは、今、光栄さんがどういった活動をしているかもお聞きしつつ、発信を始めたきっかけだったり、発信を続けてきてよかったこと、 そして、光栄さんの優しい空気感とか、優しい柔らかい言葉、世界観って、どこから来るんだろう、という部分もお聞きしています。 この放送を聞くと、光栄さんの温かくて、言葉とか思いとか、また人と真摯に向き合っているお人柄も伝わってきますし、あとですね、言葉をもっともっと大切に丁寧に届けたい、そんなふうに思うお話をしてくださっていますので、 ぜひですね、日頃自分が発する言葉とか、最近誰かにかけてもらった温かい言葉とか、そういったものを思い浮かべながら聞いていただけるんじゃないかなと思っています。 それでは次のチャプターでお送りします。 今から聞いていただくのは前半のアーカイブで、後半は光栄さんのチャンネルにアップしていただいています。 こちらのチャプターと、または今日の配信の概要欄にもリンクを載せますので、ぜひ続けて聞いてみてください。 それでは次のチャプター、前半のアーカイブです。どうぞ。 # 佐々木康栄さんコラボ！"発達の多様性"発信の思いを深掘り　自己紹介と活動紹介／note記事の見出し画像がすてき／発信をはじめたきっかけ／発信を続けてきて良かったこと／康栄さんの"優しい言葉"の奥にある思い／収録するとき、どんなことをイメージしているか 初のコラボです。佐々木光栄さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 では、はじめに自己紹介をお願いします。 はい、ありがとうございます。 Voicyでは、公認心理師として日々発信をしているんですけれども、 発達の対応する効くラジオというテーマでお話をさせていただいています。 佐々木光栄と申します。今日はどうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 はい、Voicyでも精力的に配信をされている光栄さんですが、 今、公認心理師として活動していると言ってくださったんですが、 はじめに、今、具体的に公認心理師としてどういった活動をしているかを教えていただけますか? ありがとうございます。なかなか公認心理師と聞いた時にきっと皆さん、 何の仕事かな、確かイメージつきにくいと思うんですよね。 心理学が専門になってくるんですけれども、その中でも心理学ってすごく幅が広いんですよね。 研究所の方がいらっしゃったりだとか、皆さん馴染みある可能性にいくと、 例えばカウンセラーと呼ばれる人がいらっしゃっています。 様々なんですけれども、僕の場合は発達障害という領域があって、 その領域の中で、例えば日々の子育てのご相談をもらっていただいたりだとか、 あとは医療機関に勤めていたりするので、その中でお子さんたちだったり、 年齢制限は大人の方にもお会いしているんですけれども、 発達検査を実施したりだとか、その人たち、ご本人さんもそうですし、 ご家族さんたちの暮らしを一緒に考えさせていただく役割になっています。 普段はそういった医療機関に行って、ご家族の方のお話を聞いたり、 必要に応じてアドバイスされたり、解決策を考えたりしていらっしゃるということですか? そうですね、どうしていこうかというところを、ご本人さんもそうですし、ご家族さんたちもそうですし、 あとは、いろんな地域、全国それぞれにそういう形のサポートをしてくださっている方々もいらっしゃったりするので、 そういう方々に、どんなふうに自分たちは地域で、この地域のお子さんとかご家族さんたちを支えていくといいんだろうか、 悩まれている方たちに呼んでいただいたりして、いろんな地域にお邪魔させていただいて、 地域の本人さんたちの取り組みを一緒に考えさせていただくとか、そんなこともしておりますね。 となると、まずご家族の支援をすることと、あとは公営さんと同じような仕事をしている方、 同じような活動をしている方に、いろんなご自身の経験をお伝えしたりもされているということですよね。 そうですね、かっこつけた言葉で言うと、コンサルテーションみたいな形になっているんですけれども、 そんなことを主にはさせていただいたりしていて、それを一つ、他のいろんな活動も同時にさせていただいたりしていて、 もともと出身が東北なので、東北6県で、主に発達障害という領域は同じなんですけれども、 東北は東北で仲間を増やして、一緒に活動できることによって、東北の当事者の方とか、ご家族の方とか、 それを支えておられる方々とかが、もっともっと生活しやすくなったりだとか、 そういうふうになっていくといいな、なんて思う活動もしていたりだとか、 あとは一つは、アートの活動もさせていただいていて、 これは株式会社クロスカンパニーという団体があるんですけれども、 このアドバイザーという形で僕は関わらせていただいているんですね。 そこは何をしているかというと、主に障害のある方々、特に知的障害と言われる方たちだったり、 あとは自閉症スペクトラムと言われる方たちと一緒に活動していく中で、 彼ら彼女たちの社会参画の形でいろいろあるよね、というところからスタートしていって、 今はいろんな企業さんと一緒になって活動していく中で、 企業さんたちがご本人さんたちのアートを使いたいと言ってくださったりして、 それが企業さんの消費になったりして、それだって立派な社会参画の一つだと思うので、 そんなことも活動の一つとしてはさせていただいたりはしています。 ちなみに、私が間違っていたら申し訳ないんですけども、 後衛さん、ノートでも発信をされていますよね。 ノートの記事の見出しの画像がいつもカラフルで、 やさしい色合いもあったりして素敵だなと思っていたんですが、 これもその一環ですか? そうですね。 当社の方たちが描いてくださったものを買わせていただいて、 それを使わせていただいて、 それを当社の方たちにも見ていただけたらいいなと思いますし、 実際に買わせていただいたものを自分でスカーフにしたりとか、 自分の名刺のデザインにしたりとかして、 それを描いてくださったデザイナーさんに見ていただいたりだとか、 そんなこともしたりはしていますね。 となると、今画像にされているものは、 このような記事の見出しのものとしても使えるし、 デザインの仕方によってはこれでスカーフを作ったり、 いろいろ作ったりという、いろんなものにもなど、 作用ができるので、 ただ、それでご自身がそのデザインを使って、 ビジネスをしなければいいんです。 例えば、ビジネスとしてスカーフを作りました。 このスカーフはいくらですと言って、 売るとかはちょっとなしなんですけれども、 個人としてご利用いただく分にはOKにしたいですかね。 今回コラボさせていただくにあたって、 過去のノートの記事を見ていたら、 どの見出し画像も優しい色だったり、 素敵だなと思ったので。 本当ですか。ありがとうございます。 すごい嬉しいです。 ありがとうございます。 そして、ここまで今どんな活動されているかをお聞きして、 いろいろとさらに深く聞きたいことがあるんですけれども、 まず、私が甲斐さんに初めてお会いした時から、 またこうやってボイシーも聞かせていただき、 今日、今の活動もお聞きして、 やっぱり思うのは、 ものすごく精力的でいらっしゃるっていうことなんですね。 本当ですか。はい。 普段、医療機関にお勤めになっていて、 支援が必要な方やご家族とのやりとりをするっていうのは、 イメージすると1対1とか、 1対1、家族とか。 そうですね。 それって、クローズドな場ですよね。 個別に向き合っていく。 一方で、コンサルテーションとか、 いろんな地域の方と関わりながら、 どんなふうに支援の体制を作っていくかを伝えるとか、 ノートとかボイシーって、 すごく外に開かれた活動だなと思うんですけど、 この外に開かれた活動って、 いつ頃から始められたんですか? 僕はですね、ちょうどこれを始めたのは、 まずきっかけと、一番最初に始めたのは、 2020年じゃないかなと思っていて、 それまで発信活動って、 しようとも思ってなかったですし、 もともと得意でもないですし、 なので今でも、 発信活動をこうやってさせていただいていると、 発信するのが好きなんですよねって、 質問いただくことがあるんですけれども、 必ずしもそういうわけでもなくて、 でも必要だよなと思って、 させていただいたりはしている感じですね。 必要だよなと思った。 それが2020年に何で思ったかっていうと、 きっかけはコロナが大きかったんですよね。 そのことによって普段お会いしている患者さんたちとも、 中にはお会いするのがちょっと難しくなってしまったりだとか、 あとはいろんな親御さんたち、ご本人さんたちもそうですし、 普段それを支えておられる関係者の方々も、 今でこそみなさんオンラインって当たり前になってきてますけれども、 当時はなかなかそれも難しかった状況もあったりして、 情報が行き届きにくくなってきちゃったなって、 その時には思ったのと、 あとはそういう時って、 自分が別に正しいというつもりは全くないですけれども、 でも明らかにこの情報って混乱きたすだけだよなっていう情報が、 すごく増えちゃったりもしたんですよね。 例えばそのことを専門にしている人からしたら、 明らかにこんな情報って違うよなって思ったりする情報が、 やっぱりバーって広まっちゃったりだとかして、 そのことで不安になられる方々もおられたりして、 やっぱり良くないよなっては思って、 でも自分も知識は不完全だし、 そんな自分で発信をすごく人前に出たいかっていうと、 別に自分もそう思っているわけでもない中で、 しかもさっきも話したように、 不完全な自分の知識を外に出すっていうのは、 すごくそれは不誠実なことなんじゃないかって思ったり、 でも言った方で、 じゃあ完全になるのがいつかってなった時に、 完全になることは多分ないと思っていて、 するとなんか不完全だからって何も言わないっていうのも、 それもなんか卑怯なことなのかなって思ったりして、 でもじゃあとりあえずやってみようと思って、 スタートしたっていうのがきっかけですね。 あの時、やっぱりコロナ禍で、 簡単に外に出られなくなったりとか、 人に会いづらくなったりする中で、 確かにあの時って、 みんなめっちゃネット見たと思うんですよ。 そうですよね。 YouTube見る時間も長くなっただろうし、 SNSクリックする時間も長くなっただろうし、 それこそ音声聞く時間も長くなっただろうし、 そうなると、これは分野問わずかもしれないんですけど、 確かに結構強い言葉、 強い情報が増えたなとは思っていて、 講演さんの活動の領域の中でも、 そういうことが終わりになったっていうことですかね。 そうですね。 もともともちろんゼロじゃなかったんですけれども、 やっぱりそれが加速したっていうようなイメージもあったりしたので、 でもきっとそれはあれですよね。 ゆかりさんの専門領域でもきっと似たようなことが起きてたんじゃないかなとは思うんですけどね。 そうですね。起きているでしょうし、 まさに私も自分が完璧じゃないし、 6年前と今の自分とで話し方に関する考え方も変わり、 知識も技術もアップデートされ、 本当にもう6年前の自分を引っ叩きたいなって思うこともあるんですけど、 でもやっぱりまさに、いつ完璧になるのって、 その日は来ないので、ニュースだから覚悟して伝え続けるしかないんですけど、 2020年に今話してくださったきっかけがあってスタートして、 とは言いつつ、もともとそんなに発信に対して意欲的だったっていうわけではなかったんですよね。 僕はそうですね。 それで6年続くってすごいですよね。 ですかね。 続けてくる中で、続けてきてよかったとか、もっと続けたいと思ったタイミング、 きっと一つ二つではなくいろいろあるかと思うんですが、 例えばどんなことがありました?続けてきてよかったとか思ったことって。 そうですね。続けてきてよかったなって思うのは、 もちろん僕が大事にしている専門の領域っていうのは、 当然情報ってどんどんアップデートされていくので、 勉強って必要になってくる。それはどの領域でもそうだと思うんですけども、 勉強って必要になってくると思うんですよね。 じゃないとアップデート自分もしていけないってなった時に、 でもじゃあみんなが本当に勉強の時間取れるのかっていうと、 なかなか残念ながら難しかったりだとか、 特に親御さんだったりご家族の方々にもお会いをしているので、 ご家族の方々が子育てをされながらその時間を取るって、 本当に簡単なことじゃないって元々は思っていたんですよね。 その中で多くのご家族の方たちが家事をしながらでも、 ちょっと情報がキャッチできるようになりましたって言っていただけたりだとか、 移動中だったりだとか、 普段は勉強会とかセミナーとかって行きたいけど、 その時間が取れないんだけれども、 こういうものがあるから新しい情報を手に入れることができたりだとか、 それは役に立ってますって言っていただけると、 続けてきてよかったなって思ったりもしますし、 あとはだいたい僕なんか、 こういう自分で自分の声よく分かってないところあるんですけれども、 午前中に話すのと午後に話すのだと、 午後に話をさせていただく方が僕にとっては疑問なんですねちょっと。 何でかっていうと、 割とうとうとっとする人が増えるんですよね。 午後に研修会とかさせていただくと。 僕が多分こんぐらいのトーンで話すからよくないんだと思うんですけど、 その時に何人かの方々は、 夜寝る時に僕のボイシー聞くと寝れますっていう人たちがいらっしゃって、 僕としては毎回一生懸命話をしているので、 もちろん中身をキャッチしていただければ嬉しいんですけど、 でもそうじゃないとしても、 そういう使ってもらい方があるんだと思うと、 そういう役の立ち方もあるならいいなって思って、 僕の声を聞いていると眠くなるっていうのがあるみたいなんで、 それはそれでいいなと思っていますね。 後衛さんの声や話し方はとにかく優しい。 本当ですか。 ゆかりさん本当にプロ中のプロじゃないですか。 だからそうすると、 ゆかりさんの前だからこうやって話したりするのが本当に恥ずかしいなって思いながら。 そんなことない。 夜聞いてゆっくり眠れるっていうのは、 後衛さんの声や話し方に心がほっとしたりする方が多いっていうことだと思いますし、 あともう一つ素敵だなって思ったのが、 確かにセミナーとか講演会とか勉強会って、 行くとそこでしか得られない学びがあるし、 先生にも直接お話が聞けるし、 あと同じ課題を持つ人にも会えたりするしっていう、 そういった会いに行く、その場に行くからこそ得られるものはある。 といえど、やっぱり日々目の前のお子さんとかご家族ととにかく向き合っている方たちって、 時間の面でも、あと体力の面でも、 とにかくすごくタフだと思うんですよ。 だから、その中で聞きながら何か知識を得られたりするって、救いですよね。 そうです。そうなってるかどうかわかんないですけど、 いろんな選択肢の一つとして考えていただけるとありがたいなとは思ってはいるので、 こういう情報のキャッチの仕方があるんだなとか、 そうすることによって僕自身もいろんな人たちと出会わせていただく機会っていうのも増えましたし、 そのことで自分自身がもっとこういうことを勉強しなきゃいけないんだよな、 もっとこういうことは人に届けなきゃいけないんだよな、 でも届けるために自分が勉強しなきゃいけないなって思わせていただける、 きっかけは皆さんからいただいているので、 すごくありがたいなとは続けてきてよかったなと思っていますね。 あと、高栄さんのボイシーを聞いていて、 高栄さんの声と話し方も優しくて、 聞いていると穏やかな気持ちになって優しくなる。 そして聞き続けていると、高栄さんの考え方だったりとか、 言葉もいつも優しいって思うんですけど、 ボイシーでお話しされるとき、この言葉とか思いとか考えとかを届けるときに、 大切にしていることって言うとどんなことですか? そうですね、言葉って、僕がこんなこと、 ヒカリさんに言うのもあれですけれども、 言葉って何かこう、 時にすごくそれが誰かを支えるものにもなるかもしれないなと思うんですけれども、 一方で誰かをすごく傷つけるときもあると思うんですよね。 と思ったときに、本当は人前で今もそうですけど話すのって、 すごい怖いは怖いんです。 自分の何気なく使っている言葉だったり、 自分にとっては大事だなと思った表現が、 僕の立場から見たときそうなだけであって、 また違う立場の方からしたら、 責められてるって感じてしまったりだとか、 すごく非難されてるって感じてしまう方もおられるかもしれない。 でもそれは、もしかすると100%は防げようないのかもしれないですけど、 それが可能な限り、 どうやったら人に対して、 傷つけることって減らせるだろうかなっていうことだったり、 あとは立場上どうしても自分がどんなに気を付けたとしても、 自分で別に専門家だなんて思ってるわけじゃ全くないですけども、 でも対外的にはそう見られちゃうんですよね。 専門職の肩書きがあったりすると。 こうやって発信させていただいていると、 自分で思っていないと周りから専門家って見られてしまったときに、 自分がどんなに気を付けたとしても、 嫌疑性って出ちゃうなって思うんですよね。 この人が言うんだから、 佐々木さんが言うんだから、 じゃあそうなのかなって思わせてしまったりだとか、 だからそういう無自覚の嫌疑性とか、 無自覚の攻撃性とか加害性とか、 それを減らしたいなって思いながら勉強していて、 それはどんな風に伝えたら伝わるだろうかなってことを 当然考えるんですけれども、 でもそこは人によっても受け取り方っていうのも変わってくるしなって 思ったりはしてはいて、 それよりはどちらかというと、 届けることはすごく大事なんですけど、 同時に傷つけないことはもっと大事だなって思ってはいるので、 そこは自分の中では意識しているところかもしれないですね。 私も似たようなこと思うことがあって、 言葉って100%はない。 例えば目の前に100人いて、 100人全員が元気になる言葉はないし、 100人全員が癒される言葉はやっぱりない。 元気になってほしいって思って届けた言葉が、 かえって誰かを苦しめてしまうことがある。 100%ってないなと思っていて、 本当に私も間違いなく自分がボイス発信する中で、 無自覚に今日の高山の言葉なんかグサッときたなとか、 誰かは思っているはずなんですよ。 特に話し方っていう分野も関わっていると思うんですけど、 高栄さんのボイスを聞いていて感じるのは、 とにかく優しくて柔らかくて、 決めつけない言葉って言ったらいいのかな。 例えば、私はいつも自分の番組のエンディングで、 良い一日をって言ってるんですけど、 高栄さんは悪くない暮らしっていうタイトルに されてたことありますよね。 そうですね。 良いって言うと結構その言葉の色がある気がするんですよ。 悪くないって言うと、 こうだってすごく決まってる感じじゃない感じがして、 特に高栄さんの優しさとか柔らかさを感じたんです。 ありがとうございます。 嬉しいなと思いながら語っていたんですけど、 苦しいも、もちろん良い一日をってお伝えすることもありますし、 でも一方で、何がいいかっていうのは、 人によっても違うところもあるかもしれないし、 でも日によっては、 どうしても前向きな言葉ですごく素敵な言葉だなって思うんですけどね。 でも一方で、 みんながみんな、前を向けない日もあるよなってお伝えした時に、 最高じゃないかもしれないけど、最悪でもないよなっていうことも、 中には今それが大事な人もおられるのかなって思ったりすると、 そういう言葉を僕は選んで使っていたりするところはあったりするので、 そういうところを今ゆかりがおっしゃってくださったように、 気に留めていただいたりしているというのがすごくありがたいなと思いながら 伺っていたところではあるんですね。 なのですごくそれは嬉しいことですね。 ありがとうございます。 ボイシーの収録って、 いつも一人でされてますか? そうですね。一人で淡々と話をしてますね、部屋で。 ゆかりさん、一人でされてるんですか? 一人でしてるんですけど、 唐突にこんなことを聞いてしまってすみません。 なぜ突然これをお聞きしたかというと、 私も一人で収録してるんですけど、 後衛さんの優しい思いとか柔らかい言葉は、 目の前に誰かをイメージしている中で出てくるのかとか、 そこを聞きたくて、 収録するときに何かイメージしている人とか、 こととかってあったりしますか? そうですね。一応話すときに、 もちろんボイシーだと不特定多数の方が 聞いてくださってるなっていう前提ではあるんですけども、 多数に向けて話すというよりは、 目の前に一人、人がいるという想定で 話はさせていただいてはいますかね。 その一人が具体的に〇〇さんって思い浮かべることもあったりしますか? そうです。思い浮かべることはあります。 今日この話は、この方に届くといいよなって 自分の中では思ったりだとか、 自分が普段お会いさせていただく中で、 とってもあの方、今もしかすると こんな風に思っているかもしれないよなって思ったときに これを聞いてくださるかはちょっと分かりませんけれども、 でも、もし聞いてくださったら嬉しいなって思って 話をさせていただいたりだとか、 あとは、どうしても専門的な領域って 言葉も難しかったりするんですよね。 だから僕がよくイメージしているのって、 僕のこの話を、僕の家族が聞いても分かるかなっていうのを ちょっと想像しながら話をしたりはしてますかね。 家族というと? 例えば、僕の子供であったり、 あるいは僕の親ですね、分かるかなとか、 僕の兄弟分かるかなとか、 専門的なことを全然知らない人たちですね、 でも身近な人、 でも自分の身近な人に届けられないのに、 もっとその先の人たちにもっと届かないよなって思うと、 割とイメージするのは自分の家族たちを今、 じゃあ今日はこの人だとか勝手に想像して、 自分が例えば自分の父親だとしたら、 自分の父親にこのテーマを説明するとしたら、 こんな説明の仕方だったら伝わるかなと思ったりはすることはありますね。 家族が聞いても伝わるかというのをイメージするし、 しかもそれも親御さんとかお子さんとか、 世代が違う人にも届くかどうかを考えていらっしゃるということですよね。 一応そうですね。 でもそれは考えているだけであって、 全然うまくできていないことの方が多いんですけど、 でも考えないよりは考えた方がいいかなと思って話しておりますかね。 今回、今日まで主にデイサイドをしているときに、 後衛さんの声を聞くことが多かったんですけど、 本当にいつ聞いてもフワッと自分がいるその場所だけ、 あったかい感じ、柔らかい風が吹いているような感じがして、 それは牛乳の満員電車の中でもそういうことを思ったんですよ。 だから、どういう環境で、 どんなことをイメージして、 ボイシーで言葉を届けているんだろうというのをずっと思っていて、 お話しくださってありがとうございました。 いやいや、何でもありです。 電車の中で、僕よく言われるんですけど、 例えば、僕の前にどなたかパーソナリストさんが聞いていて、 その時はすごいよく聞こえるんだけど、 僕に代わるとちょっと急に聞こえにくくなって、 僕、音量がちょっと小さめなんで、 そうするとちょっと聞こえにくいなって音量を上げて、 そのまま移動していると、 次の人の声がめちゃくちゃ大きく聞こえて、 びっくりして音量を下げるって。 ということは、時々言っていただくことはあったりするので、 申し訳ないなとも思いつつ、 でも、すいませんって感じで。 いやいやいや、 私は講演さんだけ聞いて電車に乗ることが、 最初もほとんどだったので、 次の人になった時にジャーンとかはないですけど。 ありがとうございます。 実は今日、講演さんの活動のことだったりとか、 あとは伝えるっていうキーワードで、 講演さんがどんなことを大切にされているかお聞きしたくて、 お話ししたんですけれども、 もっとコミュニケーション、 音声で伝えるだけじゃなくて、 やりとりをする中でも、 どんなことを大切にされているのかっていうのを お聞きしたかったので、 よろしければ後半、 また講演さんのチャンネルでお話しするときに、 よろしければそのお話もお聞きできたら嬉しいです。 了解しました。 僕も茨城さんに聞きたいこと、実はいっぱいあって、 ぜひいろんなことも教えていただきながらと思いますので、 ぜひ後半もよろしくお願いいたします。 お願いします。 そして、リスナーの方もたくさん聞いてくださって、 そしてコメントもありがとうございます。 前半はこれで終わりにして、 講演さんのチャンネル後半に移動しましょう。 では、講演さん、皆さん、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 失礼いたします。 ありがとうございました。 失礼いたします。 # 後半は、こちらのチャプターのリンクからいってらっしゃい！ 佐々木光栄さんとのコラボアーカイブ、前半の模様をお届けしました。 実は光栄さんが言葉に関するお話をしてくださっていた時、私は少し涙が出そうになっていました。 心が洗われる感じがした。本当に一つ一つの言葉と、そして目の前にいる人と丁寧に向き合いながら、今この場でどんな言葉を届けたらいいだろうということと、真摯に向き合い続けている方なんだなって伝わってきたんですよね。 そのお人柄、言葉に対する思いとか、その清らかなお人柄が伝わってきて、それで心が洗われる感覚が私の中にあったんじゃないかなと、今コラボ直後に放送を振り返ってみて思っています。 後半は光栄さんのチャンネルにアップしていただいています。今日はこのまま続きを聞いていただきたいので、番組に届いたコメントの紹介はまた明日以降の放送の中でさせていただきます。 そして、こちらのチャプターに後半のアーカイブのリンクを載せています。 あわせてですね、前半のお話の中で紹介してくださった光栄さんがアドバイザーを務める株式会社クロスカンパニーのホームページのリンクも載せていたり、あとノートのリンクも載せていたりしますので、こちらもご覧ください。 後半は話すこと、伝えることについて、私がいろいろお話したり、時々光栄さんのお話をお聞きしたりしています。 続きもどうぞごゆっくりお聞きください。では後半のアーカイブ、光栄さんのチャンネルにいってらっしゃい。