# 今回は4行進んだので，けっこう頑張りました😅 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリュウイチです。 英語の語源がミニスクラジオヘルディオ、 英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は6月12日水曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けする話題は、 昨日の初めての講英語第8弾と関係しまして、 初めての講英語第8弾のアフタートークです。 生放送の後に収録したものということで、 リラックス気味に3人ならぬ4人が話をしています。 普段はこのシリーズ、小川俊さん、まさにゃん、 そして私、ホッタリュウイチと3人でお届けしているんですが、 今回は生徒役、聞き役として御所マミさんに同席いただきました。 おかげで、いつもとは違う角度から質問が飛んできたり、 あるいは話題が思いもよらないところへ発展したりということで、 大変面白かったですね。 やはり変化をつけるって大事ですね。 リラックスはしているんですが、 このアフタートークでもいろいろと盛り上がりました。 恒例の3人による講英語音読、 今回生読した4行ほどの文なんですけれども、 この講英語文を音読しております。 4行、センテンスで言えばワンセンテンスなんですが、 これを1時間弱かけて読み進めたということになりますね。 これぞまさにフィロロジーということで、 この辺りの話題から始まっております。 ぜひ肩の力を抜いてお聞きいただければと思います。 それではどうぞお聞きください。 # 「はじめての古英語」第8弾の生放送後のアフタートーク🎤　韻文から散文への流れという問題再考💡 乾杯! 今日は何事かと申しますと、先日お届けしました初めての小英語第8弾でしたか? 第8弾、末広がれ! 第1弾落をようやく終えたというところで、ご賞マミさんに生徒役として来ていただきまして、かなりこれまでと違う雰囲気の回になりましたね。 やっぱり良い角度から、この3人だと出てこないような角度から出てきて、多分なんですけど、リスナーさんも共感するというか、おじさんの意見というか、生徒役に同じ席にいるかのように聞いていただいたかなという感じがやっていながらね、なんか感じたんですよ。 でもやっぱりちょっと違うムードだったんで、良かったね。やっぱりすごく新しい雰囲気が我々も感じたっていうところですよね。 1時間やって、なんとかこの4行、1分なんですよ。ワンセンテン。 びっくりしました。先生方がなかなか進まなくてね、というのを毎回終わりにおっしゃっていたのがようやく分かったんですけど、本当に4行しか進まないんだと思って。 そうなんですよ。 今日ここが読み進める、ここまで来たらいいねっていうところを示していただいたのが、若干4行だったんですよ。終わるでしょと、ちょっと舐めてかかっていたのが。 最後、急いだしね。終わらない勢いだったんで。 だってまだ時間でいうと半分のところまでが、多分1行メンバーってしか行ってなかったんですよ。 だったかな?だったかもしれませんけれども、基本的にヒロロジーってこういう感じの制徳なんですよ。これを重ねていくと、読みにやっぱり時間をかけるとか、最後まで何を言いたいのか知りたいっていう追求心みたいのはちょっと養われますよね。 現代語を読んでも、ここはかなりこだわりが。そうすると結局文法とか、最後には句読点1つまで行き着くっていうところで、こういう研究があっていくのかなっていう気が。 最後やっぱり知りたいんだと思うよね。何書いてあるのかっていうのは。 確かに。 案号を解く感覚。 案号を解くに近いかもしれないですね。意図も含めた案号みたいなね。 今回のところも、めちゃくちゃなんていうか、口下手?多くはあるなぁ。なんかぎこちない言い方をね。作文初めてですか?あなたの言い方。 そうですね。日本語に訳したときにはだいぶ整ってないなって感じがしましたよね。動画が多すぎるっていうか。 確かに。今回のところは動画の中にある名詞がまた動画とか入れ子構造みたいな。 入れ子構造が激しいと思って。 だから文法的にはある意味では複雑といえば複雑なんだよね。 確かにそうなんですね。 一方で幼稚な、なんていうんだろう、まわりくどいオークワードなんだけれども、だからといって何か乱れてるわけではなく、つまり文法的にはかなりガッチリ。 書くとかもあるし。このギャップもあるよね、英語の。 こんなに複雑な構造とか叶えられる構造を持っているのに、なんでこんなに根っくし羽ばったり。 最初が歌だったっていうのを聞いてちょっと納得しましたよね。 あ、韻文ね。 韻文、韻文。 そうですね。 文字に起こすに値するものが韻文だったってことなんですか、最初。 最初はそうだと思いますよ。 でもそこから徐々に、韻文から三文に逸脱する時の動機みたいなのもすごい気になるんですけど。 確かにね。 例えば逸脱みたいなところももちろん単純に言えばあると思うんですけど、収まりきらない感情があるみたいなところから逸脱したのか、ルールそこまで厳密にはいけないよっていうところで逸脱したのか、そこの韻文から三文への変遷みたいなところも気になりましたよね。 そこは気になりますね。 全ての言語文化ってほぼね、全ての言語文化がやっぱり通ってる。 通ってますよね。 三文がある文化は絶対その前に韻文があって、その発達を遂げてるっていう。 日本語でもそうじゃないですか、古く残ってるのって大体韻文だから、当時の本当に思いの丈を述べよって言った時の言葉と韻文ってだいぶ違うと思うんですよ。 思いの丈をって言った時に、現代だってやっぱり歌に乗せるっていう、曲も付きのね、メロディーも付きの歌に乗せるってことは、全ての音楽、アーティストがやってることで、そっちの方がストレートで最初なんだろうね。 三文っていうのは、その次の、どっちかというと第一には取らない方法なのが、じゃあなんでこの三文に至ったかっていうのがすごく大きい問題だよね、今の世紀は。 すっごい面白いなって思って。 やっぱり、我々読んでアクセスするじゃないですか、こういう文章に。これもあれですよね、当時は、まずそもそも読むってこと自体、目読みがなかったわけだから、全部読みじゃないですか。 ほんとそう思う、すっごいそれ思ってた。 この感覚はちょっと分かんないしでしょ。 小英語の音楽やってる時。 だって我々は文字で言語に大体アクセスしてしまうから、そのない状態で言語を処理するってどういう感覚なのかって、もうちょっと分かんないですよね。 目読の始まりみたいなね。だけどその目読より以前にこれ三文もできてきるんで、目読の始まりってのはかなり大きな文化論になっていて、中世まではなかったんで。 これすごい面白いテーマだね。 基本的にやらなかったんですよ、中世までは。やっぱり音読、読んでるんですよ、ぐつぐつ。少なくとも。一人で読むにも。 だけど頭の中で処理するようになるっていうのが近代以降。 これは歴史的には新しい。おそらく西洋でも東洋でもそうなんですけど、現在目読がベース。 最初は音読はしてますけどね、西洋でも。スタートはそこからなんだけど、目読になるわけじゃないですか。 アルフレッドの時の考古学的な発掘した資料ですごく先が太くなってて、そこにすごく宝石が埋め込まれていて、 先におそらく本を読む時に、写本を読む時に、どこを読んでるかっていうのを指のポインターみたいな役割をしていたであろうっていう道具が発掘されたりしてるんですよ。 おそらく当時、写本でそれを使ってこうやって読んでたんじゃないの?みたいなことを。 面白いね、それ。 よく言われますけど。 それをその道具だっていう特定するに至ったのは、ポインターみたいな、今で言うとレーザーみたいなの? 尖ったなんかあったの? 上のところは装飾されてるわけですよね。 棒みたいなの? 上の端の手の上にくる部分はすごく宝石があって、顔を描いたりしてるのが埋め込まれたりしてるんですよ。 下に棒とかが入れられるように空洞になってて、その棒は多分木だったはずで、腐ってなくなっちゃってるんですけど。 上の部分だけがちゃんと埋もってる。 明らかに下に何かを入れ込む構造になってて。 で、おそらく写本を読む時に使ってたんじゃないの?とか、ブックマークじゃないの?みたいな。 そういうのが議論があるみたいで。 まさに、どうよ。 今ね、泡立てるビートボックスが上から下から出てくる状態になってる。 上からも下からも。 すごいことになってますね、今。 いい話してるわけですよ。 面白い、面白い。でも、そういった痕跡から想像するっていうのも面白いね。 そういう風に読んでたんだろうなと思った。だから3文も口に出してて読んでたはずですよね。 このアルフレッドの時代に翻訳された大尉も。 そうだね。 なんで3文が出たのかっていうのはかなり大きい問題だと思う、確かに。 始まりが韻文だったっていうのを聞いてね、 ああ、そうだったんだと思って。 もちろん日本語でも確かにそうなんですけどね、不思議だなって。 # 恒例の3人による古英語音読，行ってみましょう♪　リスナーの皆さん，ご意見やご質問を寄せていただければ📪 はい、前のチャプターではかなり濃く、 韻文から三文への流れとか、これも究極の話題ですよね。 文体論的というか文化論、かなりユニバーサルだと思うので、 これも前にもね、話してますし、実は何回か出てるんですよ、このVoicyでも。 で、韻文からスタートして、それから三文が発達すると。 発達する土壌では、今回みたいなね、非常にオークワードな、 なんかぎこちない、下手っぴな作文から始まって、 ここから千年後には、今国際語になった英語で、 文学的には三分の世紀みたいなのが、17世紀、8世紀以降に出て、 かなり文体研ぎ進まされて、現代文明を支えるというか、 英語の三分というものが出来上がっているっていう、 各言語でね、日本語でも三分を生み出す過程には、 いろんな事情があったりして、下手っぴな時期って出て、 練習期間、見習い期間みたいなのってあると思うんですけど、 これはちょっと究極のテーマとして、これからも、 たびたび論じる機会はあるでしょうね、これ、語彙語のね、 初めての語彙語をやっていくと。 これだけだともう数十分経ちますので、 ちょっと話を曲げて、元に戻して、 今回の一文、ワンセンテンスすぎないんですが、 ちょっと長めの3、4行ね、ある。 まあ、恒例のアフタートークでは、音読するっていうことがあるので、 ちょっと今回長いのであれですけど、やってみますか? 聞きたいです。 そうですね。 じゃあ、やってみますか。 じゃあ、私から。 あ、なるほど。 おもしろしい順番ですね。 逆方向で。 今回のはね、長めですけど、イメージ一文で、 許可を求めて、 on condition that のね、やたら長いところだったんですけど、 その辺の思いを込めつつ。 どんな思いなのか。思いもないですけど。 アングロサクソンぽく。 私のイメージのアングロサクソンぽく。 本当かどうかは知りませんけれども、 ちょっとじゃあ、いってよろしいでしょうか。 はい、いきまーす。 That we've here on thing from here Yeredom, there a redness, that here his redness have there, that here, from a fails, that's Christian and Jelevan, and here a fastness, only a women, held a most, mildew bishop, from a here to foot, that's Jelevan seldom, and that's name was Leo the Herd. なるほどね。 いいですね。 ごめんなさい。拍手したいんですけど。 こんな感じで、聞かせていただきました。 アングロサクソンですね。 アングロサクソンなのかはわからないですけれども、 じゃあ次は、 今度は僕ですかね。 はい、僕はシュンスターズということでお願いします。 これやっぱり人の後にやるって緊張しますね。 そう、ポカっていってます。 なるほど。 はい、じゃあいきます。 That we've here on thing from here Yeredom, there a redness, that here his redness have there, that here, from a fails, that's Christian and Jelevan, and here a fastness, that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, That we've here on thing from here Yeredom, there a redness, that here his redness have there, that here, from a fails, that's Christian and Jelevan, and here a fastness, that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan seldom, and that's Jelevan 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このシリーズは普段は有料でお届けしているんですが、今日はこのような趣旨ということもありまして、一般に通常配信として生放送でお届けしたいと思います。 テキストをお持ちの方は、その52節を開いた状態でお付き合いいただければと思います。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルディオでは、あなたからのご質問、ご意見、ご感想をお待ちしています。 Voicyのコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 ほったりうちがお届けしました。また明日、あるいは今晩の生放送で。