# 北澤茉奈さん（杉野服飾大学）の研究のご紹介✨ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える 初めての英語詩の著者の堀田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを 伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は5月23日木曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は対談会です。 杉野副職大学の北沢真奈さんとの対談です。 北沢さんにはこれまでも何度かヘルディオにご出演いただいておりますが、ご研究の話をしっかりとですね したことがまだなかったということで、 今回はしっかりとお話を伺う会ということで設定いたしました。 おそらく関心を持たれる方多いんではないかというご研究の紹介です。 企業の対外的なメッセージについて語る 北沢真奈さんとの対談パート1です。 ぜひお聞きください。 # 先日の関連回「#1061. 聞き手ベースの言語学 --- 北澤茉奈さんとオーディエンス・デザインを導入します」もお聴きください📻 本日は特別ゲストということでお呼びしております。 もう既にこのヘルディオでもお馴染みといえばお馴染みなんですけれども 北沢真奈さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先日は3M'sという形でですね。 ありがとうございます。 変わらせていただきました。 いやいやいや、本当に楽しい賑やかな会でしたが 今回はソロで。 はい、寂しいです。 2M不在で。 真面目な話をしたいと思います。 この間もオーディエンスデザインということではお話しして チラッとは北沢さんがどういうご研究をされているかと。 ちょうど博士論文も書き終えられたということで それについてお聞きしたいんですが 基本的には何を研究しているという風に言っているんですか? 具体的に言うと企業の対外的に発信するメッセージ 企業のウェブサイトに載るようなメッセージを対象にしていて でも見たいのはもっと大きな 不特定多数の人に向けられるような ファブリックなメッセージというのが見たい現象で その中でも企業に着目しているというのが 今の私の素材選びという形になっています。 公的な公の組織であれば 今は何でも外にアピールしなければいけないということですが 企業というのが一番分かりやすいですかね? そうですね。スタンスも中立的で 鋭利を求めているというのもあって 個性的なことはしにくかったりだったり 逆にそうなんですか? 中立性が保たれていて 企業自体のスタンスが出にくいというところも 伝え方にフォーカスが与えられているのが メリットだと思って見ています。 むしろ目立つために 他の企業と特に同業のライバルとは違うんだよという 個性出しみたいなところに メッセージって込めるんじゃないかなという 素人考えでは でもなかなかそれは出しにくい みんなに見られていて 社会に貢献しないといけないというのが 企業全体としてあるので そこが出にくいし 逆に言うと公の意識をするデータ あまり毒は吐けないという感じなんですかね? 現代の風潮を表している感じがしますけれどもね それを見てみたいというのがあって使っています そうすると企業の対外的なメッセージ みたいなものがテーマになってくると思うんですが これ博士論文は英語で書くわけなんですが この辺りのことを英語で何て呼んでたんですか? 公的に発信することですよね パブリックディスコースとか パブリックメッセージ パブリックイメージとか パブリックアイデンティティとか そんな形で あまり定着していないかなというところなんですけど 従来の日本語の用語では 例えば社君とか社勢とか あと社内君とか 結構日本でも前は内向きが強くて社君 家だったら家君らしいというのがあった 従業員向けの教育メッセージみたいな 今それだけじゃなくて外にも通用しなくて 外にも見せる内部のメッセージみたいな 全部外向きではないんですね やっぱり内部も意識して 内部も意識して外部も意識して 全部ステークホルダーみたいな 本当にそこがでもやっぱり 逆に言うとステークホルダーの切れ目が見やすいというか 内部の従業員 もうちょっと内部的だけど 完全な内部じゃない 株主とかパートナー企業とか その中外に行くと今度は顧客もそうだし 社会全体とか そこのグラデーションが見やすいっていうのも いいところだなと思って どういう影響を受けてるのか っていうのが見えるかなと思って 興味持って見てます 社君みたいにちょっと昭和的ですけど 最近はミッションステートメントみたいな横文字を使って アメリカに習って アメリカ流なんですかね 日本でも言うようになってきてますかね ちなみにKO英語誌フォーラムも ミッションステートメントあって 今研究者さんって上に貼ってあるんですよ 誰も関心がないっていう 振っていかないといけないと思うんですけどね そう言われてみました私 先生ミッション作ってるんだ やってるんですよ アメリカ流になってきたら なるほど そうすると企業の対外的な面接について語るということで 対象としてる企業は国籍とか言語とか 企業を一つの国に絞ってるわけじゃないんですけど 基本的にはアメリカの企業で しっかりとミッションステートメントを持ってる企業で かつフォーチュンという雑誌があるんですけど そこに載ったことがある 掲載されたことがある 売上上位のちゃんとした企業を対象に選定してます なるほど そこが出している対外的なメッセージを とにかく集める感じ はい いろんな企業から集めて やっぱりさらに私の場合は結構変遷っていうのも見てて 1980年代ぐらいからなんですけど 80年代から現在にかけてのメッセージの変遷 企業自体は変わらないけど 伝えるメディアが変わったり 社会の要求が変わったりしていく中で どういうふうに伝え方が変わるかっていう 企業の内立はそこまで変わらないけど どういうふうに自分たちがやっていることを 表現していくかっていうのを 変遷っていうのを見ている 例えば企業のミッションステートメントって コロコロ返るものじゃないっていうイメージがあるんですけど それは置いておいて それをどう伝えるかの 二次的なメッセージみたいなところも そうですね ミッションステートメントも あと企業概要だったりとか 企業が毎年やっぱり一応アップデートして 財務状況とかも踏まえて 発信していくんですけど そこに添えられる自分たちの アイデンティティとか 企業概要みたいなところを 特にフォーカス当てて やっぱり年度によって 言い方が変わってきているっていうのが 自分の中ではそこが面白いと思う じゃあ言語単位としては 長さで見ると そういう概要のパッセージぐらいのイメージでした 一行のミッションステートメントの ズバンみたいなところというよりは もうちょっと説明のある そこの部分を いわゆる談話分析的に 時系列に比べるし 他の企業とか と比較もするし っていうのをやってますね その中にミッションも入ってくるというか 自分の人生と 実際に提供しているものだったりとか どういう風に顧客と関わるのかっていうのとか そういうのが一つにまとまった メッセージを見るという感じになります そうすると時系列で40年ぐらい そうですね 40年があって 30年ぐらいが この30年ぐらいって メディアも大きく様変わり すごい様変わり 最初のまだ80年代だと 企業は結構紙で 紙で届く範囲の 外部しか意識していない時代でも 一応公的というか 誰もしもが手にしうる メッセージだったのが 2004年、5年ぐらいで ウェブが出てきて ウェブサイトに載せるっていうのが始まって よりいろんな人に見られるっていうのを 覚悟したメッセージ 顧客というか いろんな顧客を意識して 個別にメッセージを発信するっていう時代から 今みたいな 誰でも見られちゃうから 誰が見てるか分からないので とにかくオープンに 意識してメッセージを作っていく 分かるな メディアも一回出ちゃうと終わりですからね これ出ちゃった? これ一回出ちゃうとね 態度が決まっちゃうというか あと従来のメディアで言うと テレビとかラジオもそうですけど マスメディアというか あの時もまだ大体 一対一 一対一だけど 一方通行というか 一方通行の身が高いというか この時代から 今はプラットフォームというか みんながコメントし合える時代への変化の中で 企業がどういう風に 自分のやってることを伝えるか を実際その編成を見たという感じです メディア研究みたいなものにも どっぷり入っていく感じにはなりますよね メディア 社会 今だったら環境について 触れてるかとか そういうものを含めて 社会的なニーズをどう取り込むか むしろそれを入れるべきか 入れるべきなのか っていうのを含めて見てます 基本的には 出的研究っていうことでいいんですかね キーワードを取ったりとか 各年度で20社分ぐらい集めてるので そこをやっぱり リーダビリティだったり 読みやすさの分析とか 結構両的にも見てます 読みやすさがどう変化してるか 単語の難易度 これも大きいですもんね ウェブ時代になって 文の短さ長さとかも含めて 両的にも出的にも見たっていう感じが 私の研究です この10分で 概要話すんでいっぱいいっぱいですね 中身に入れなかったんですが 多分お聞きの皆さん 会社員の方とかも多いので 安心あるかと思うんですね またお聞かせいただければと思います # 今回は概要でしたが，近日中に北澤さんとの対談 Part 2 もお届けします！　皆さんのコメントやご質問をお待ちしています📪　きっと茉奈コメントバックがあるはず🤗 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 北沢麻奈さんにはお残りいただきまして、エンディングチャプターというかね、アフタートークなんですが、 いや、10分でこれ収まらない話ですね。 はい、ちょっと私の課題でもあるんですけど、私の研究の課題なんですけど。 いや、どういうことをやっているかということが今回ちょっと伝わったということで、 具体的な話であるとか、じゃあどういう手法でとか、 結論、結果、最近のこのパブリックメッセージってどうなの?みたいなところも含めて、 それを知りたいですよね。 お話できたら、そしてコメントいただければ。 そうですね。今回コメントをいろいろいただきたいなというふうに思っておりまして、 企業にお勤めの方、あるいは何らかの組織に属されているっていうことはほとんどの人かと思いますが、 中で絶対ね、何らかの社訓っていうか、いったものもあって、 その在り方が内向きじゃなくてちょっと外向きになってきたとか、 いろいろ対策を立てなきゃいけなくなってきたっていうのは、 はさみに感じられている方は多いんじゃないですかね。 それにやっぱり違和感を感じている人もいると思いますよね。 ライブの人だったらやっぱり。 そうですよね。 内から見たら違和感で、外から見たら大丈夫だけどっていう。 そこのバランスが最近は本当に難しくなってきている。 経営者の方もいらっしゃるかもしれない。 作る側の。 確かに。 あるいは発信する側の方も。 そこもぜひお伝えしたいです。 そうですよね。 いろんな意見が欲しい。 そうですよね。 日本の企業については。 まだ私は見られていないので、ほとんどがアメリカの企業だったので、 日本の企業がどうなのかっていうのも。 今度はこれからのまさに。 これからの研究でやっていきたいところなので、ぜひぜひお願いいたします。 そうですね。 いろいろとアイディアなり、思うところですよね。 今日の配信を聞きまして。 こういうことを北沢さんがやってるんだということを、ようやくちゃんと話せましたね。 はい。 今まで飲み会で騒いでる。 すいません、こっちが先であるべきだったっていう。 だけど、1回、2回目のオーディエンスデザインはやっぱり関係してきてますよね。 ものすごく。 誰に向けて話すのかとか、誰を意識してるのかっていうところが複雑化してきてる? そうですね。複雑化してるし、見えなくなってきてるし。 見えないんですかね。 ウェブで誰が見てるか聞いているかとか、誰とインタラクションすればいいのか。 でも見えないくらい広いようで、実際見てる人は少なかったりするっていうか。 そこの部分も含めてこれからも変わっていくだろうし、 企業の場合はそのグラデーションというのは見やすいかなっていうか。 危機底のレベルっていうか、いろんな危機底を想定しやすいかなとも思っているので、 そこのやっぱり今のパブリックっていうのがどうなのかって見ていく上でも気になってるところです。 最初から企業をターゲットしようっていうのは考えてたんですか? 最初からこの道というか、学部で卒業論文書いた時から。 この道に入ってから。 企業のメッセージっていうのが、すごくあそこまで話してる。 いいですよ、どんどん。 最初は企業再生とかでそういうメッセージが使われてるっていうのがおったんだったんですけど、 やっぱり外部にも内部にもどうあるべきかっていうのを示すのに、 やっぱりメッセージがすごく重要だっていうのを言ってる人が結構いて、 どういう言葉の働きが人を動かすんだろうっていうのがすごく興味を持っていたのが最初です。 広くは分野としてはやっぱり、なんていうんですかね、ディスコースアナリシスは? ダウン原石だけれども、見ているのはそうですね。 あと応用的なところも関心があります? そうですね。 これを記述した上で、じゃあどうすると? 応用言語学。 あと批判的な分析にもちょっと近いようなところです。 そのような話題を取り上げて、今日は本当に頭出しですね。 10分でこんな感じのことをやっているんですということで、 次回は少し具体的な話であるとか、もう一歩進んだ話をお聞きしたいところですね。 結局最近は昔と比べて、30年前と比べてどうなっているのよっていうところをお聞きしたいですよね。 お楽しみに。 お楽しみにというところですね。 数日後また収録したいと思いますので、そのあたりお楽しみつつ、 今日のところの反応もいろいろといただけますと幸いです。 ということで、北澤マナさんでした。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # お知らせの追加チャプター：(1) 今晩 18:15頃から helwa でオンラインオフ会＆生放送（？） with 小河舜さん，(2) 同じく今晩 20:00頃から生放送で「はじめての古英語」第7弾 with 小河舜さん＆まさにゃん 最後にお知らせとして追加チャプターでお話しさせていただきます。 本日5月23日の夕刻なんですけれども、 ヘルアそしてヘルディオそれぞれでイベント、生放送等が予定されております。 まずプレミアムリスナー限定配信チャンネルヘルアの方でですね、 オンラインオフ会という形でおしゃべりしましょうという会なんですけれども、 小川俊さんが同席される予定です。 夕方6時15分くらいからということを予定しております。 いつものオンラインオフ会のサイトよりお入りいただければと思います。 場合によってはそのまま生放送ということもあり得るかもしれません。 そして通常配信ヘルディオの方なんですが、 今晩8時、小川俊さんとマサニャンと共にお送りしておりますシリーズ、 初めての小英語第7回を生放送で予定しております。 こちらヘルディオの生放送ということで、 8時からご都合のつく方はこちらのチャンネルにお入りください。 生放送で聞くことができないという方は、 必ず後日アーカイブでお届けいたしますのでご安心ください。 引き続きビードを読んでいく予定です。 ということで、今晩の予定ということでお話しいたしました。 ぜひ今晩お会いしましょう。 それではまた。