# 大石 晴美（編）『World Englishes 入門』（昭和堂，2023年）の共著者対談シリーズです😎 おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、 そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者のホッタリューチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。 英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は6月8日土曜日です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは月曜日にお届けした回の続編となります。 月曜日の回は1099回。 著者と語るワールドイングリッシュ入門 昭和道2023年山本忠之先生とのアフリカの英語をめぐる対談 パート1としてお届けしました。 そこで終わらなかった話題、非常に話が弾みましたので 収録しきれなかったんですね。 しかも収録外でもおしゃべりが進みまして 非常に重要なお話をいろいろといただいたんですが 外に出せるものは限られているということで 今回パート2となります。 本章ワールドイングリッシュ入門の第6章 アフリカの英語と題する章を書かれた山本忠之先生 創価大学にご所属ですが アフリカの英語について ご自身のアフリカでのご体験をもとに 具体的にお話いただいております。 本書の方には書かれていない裏話が多いです。 本書と合わせてお聞きになると アフリカの言語事情への関心が グッと湧いてくるんではないかと思われます。 今回は南アフリカの英語 そしてガーナの英語に注目いたします。 山本先生との楽しい対談でした。 ぜひお聞きいただければと思います。 ではどうぞ。 # アフリカ英語について続編です📙　今回は南アフリカとガーナの英語についてです✨ 本日は、先日に引き続き、アフリカの英語の章をお書きになりました、 創価大学の山本忠之先生にお越しいただいております。 本日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 前回はですね、お話が盛り上がりまして、第2節のケニアですね、 ケニアの英語というところまでお話いただいたんですが、 お書きになった章の後半部分、第3節、第4節について、 今日はお話いただきたいと思います。 第3節は南部アフリカということで、とりわけ南アフリカですね、 南アフリカ共和国の英語ということで伺いたいと思います。 この南アフリカというのは、英語母語話者が一応1割程度いるということで、 半分ENLと言いますかね、半分というか1割ENLという、 あまりないタイプの国かと思うんですけれども、 1割っていうと、少ないと見れば少ないんですけれども、 母語として話す方がこれだけいるっていうところがポイントなんですかね。 そうなりますよね。 アフリカ大陸の中で最も白人が多く住んでいる。 白人だけじゃなく、インド人も多いし、 あと婚結の方も多いわけですけども、 人種構成からすると、他の国は90何%が黒人ですけども、 黒人じゃない人が一番たくさん住んでいる国ということになります。 それに言うと、イギリス人が南アフリカに渡ったのも、 時期によって人が違うんですね。 最初に渡ったのは農民が多いわけで、 社会階層で言えば低い人たち。 この人たちがケプタンを中心に入植していったわけです。 その後、金とかダイヤとか発見されますよね。 そうすると、一攫千金を狙うような人たちがやってくるわけです。 その人たちはどちらかというと資金も持っているし、ある程度技術も持っている。 そういう人たちがどちらかというと、南アフリカではダーバンという東側の方ですね。 インド洋に近い方に入ったわけです。 ですから、イギリス系の人でも、 結局地域によって話せる人が若干違う。 こういう特徴もあるのが面白いところです。 アメリカ入植の時も、やはり多少時代を違えて、 違う地方、あるいは違う階層の人が順次渡っていくというところで、 同じ英語といっても種が一つではないというところが、とても面白いですよね。 そして南アフリカといえば、アフリカンス語という、 もう一つの主要なヨーロッパ系の系統を引くゲルマン語もありまして、 これと英語との格質といいますか、共存といいますか、 これが一つ大きな南アフリカの言語事情としてはテーマになっているかと思うんですけれども。 そうなんですね。 アフリカンス語というのは、もともと1925年まではオランダ語と呼ばれていました。 しかしオランダ人の入植というのは、もう17世紀ぐらいから始まったわけで、 数百年の間に現地の言葉と入り混じったようなものが生まれたりして、 どんどん変質していったわけです。 そうすると、もうすでに自分たちの言葉はオランダ語じゃないと。 結局アフリカ土着の言語になったんだというようなことで、 名称をアフリカンス語というふうに変えたわけです。 じゃあ名称の名前は本当に新しいというか、100年程度ということなんですね。 そう、100年程度です。 それ以前はオランダ語の南アフリカで話されている方言ぐらいの言い方だったんですね。 オランダ人のことを何と呼んだかというと、 ブーというふうに呼んだわけです。 ボーアとも言います。 意味は何かというと、農民という意味なんですね。 オランダがケープタウンを開いて、そこで水と食料の補給基地を作る。 そのときに貧しい農民たちを送り込んだわけです。 その人たちがブール、あるいはボーというふうに呼ばれていたわけです。 ですから、その人たちの知識率も非常に低かった。 9割以上は読み書きできなかったんじゃないかと言われています。 またオランダ語の標準語もまだ確定していない時代です。 そういうこともあって、 結局、本国の言葉と南アフリカのオランダ系の人々の言葉の だんだん対比が大きくなった。 同じ言語と見せなくなった。 そういうようなことがあるわけです。 なるほど。だいぶ簡略化された文法を持っているということも聞いたことがあります。 そして、アフリカンス語はヨーロッパ由来のということになりますが、 それ以外にも土着の言語がたくさんありまして、 虹の国と言われるように、11の言語が憲法上公用語とされているということでしたかね。 このくらい多くの言語が法の下で公用語化されるのは珍しいことなんでしょうかね。 だから、アパルトヘイトが崩壊してマンデラ政権が誕生する時に 新憲法の議論がなされたわけですね。 英語だけにしようというような議論もあったし、 アフリカの現地の言葉で主要な言語を公用語にしようという議論もあったわけですが、 どれを選んでもみんなが納得しない。 だから結果的に、11公用語政策という非常に特殊な政策が取られることになったわけです。 これははっきり言って、それまで50-50政策というのがあって、 英語とアフリカンス語を半分ずつ使うというのもあったわけですが、 最も割を食らったのはアフリカンス語です。 今いけば、テレビなんかを見れば8割9割は英語ということで、 アフリカンス語の番組が非常に減ったというようなことがあります。 現地語はどうなのかというと、現地語の仕様も地域によって違いますけれども、 広がった部分はあります。 私が調査に行ったのは2000年でしたけれども、 2000年にテレビで初めて、確かベンダ語のドラマが放送されるというニュースになります。 ごく一部、現地の言葉が使われたりしますけれども、 圧倒的に英語支配の国になったというのが事実だろうと思います。 面白いですね。 いわば座教の産物として11個の言語を憲法上公用語と言ったけれども、 実際に割を食ってしまったのはアフリカンス語で、 英語が独り勝ちしていくというような流れができたということですかね。 一方では、現地語の使用を保障するというのもありますから、 私が行っていた大学でも、就職内定していた学生が人事課に配属される予定だったんですね。 面接でアフリカの言語は何ができると言われて、できないと言ったら、 その内定取り消しくなったと。 なるほど。 そういうことがありました。 人事課で国人社員を管理しなきゃいけないわけですから、 現地語はできなきゃいけない。 あとちょうどその時には、医学部でアフリカの現地語を学ばせる。 そういうふうなことが議論されている時期です。 なるほど。 20年ばかり前ですけど。 はい。 関連して、第5項で、添えと放棄と言語政策ということをお書きになっておりまして、 これも言語がきっかけとなった一種の騒動ということですよね。 こちらはですね、詳しく知らなかったんですけれども、 やはりその50-50政策を強行する政府に対する反感、 アフリカンス語話者たちの反感というところが基本にあるわけですかね。 アフリカンス語話者に対する反感、これはそうなんですけど、 私が南アフリカに行った最大の理由が、この添えと放棄の理由を調べる、原因を調べるということだったんです。 こちらお話をちょっと伺いたいので、チャプターを変えたいと思います。すみません。 そうですか、はい。 # 1976年の南アの「ソウェト蜂起」について，山本先生の調査結果を伺います（非常に貴重です）！ すみません、チャプターを変えましたが、このソウェットホーキ、これを調べたいということで先生、南アフリカに渡航したという話だったんですが、お話をお聞かせください。 ちょうど76年に起きたわけで、私ちょうどその時大学生だったんですね。 言葉のために、多くの若者が犠牲になる、なぜなんだというようなことを疑問に持ったわけです。 政策研究をやるようになって、どんな議論が交わされたのかということを調べるために行ってみたわけです。 英語で読んでも日本語で読んでも、なぜこういう政策を強行したのか、何も書いてないんですよ。 それで調べに行ったんですが、誰聞いてもわからないんです。 おかしいなと思って色々調べたんですね。図書館に毎日のように行って、論文だとか報告書だとか調べました。 1、2ヶ月くらい経って、やっと新聞の見出しを見ていたら、そこに国人教育省の大臣が死んだという一説が出たんですよ。 国会議事録という、ハンサードというのが図書館にあったので、その前後を調べたら、 トロルニスという大臣が死んで、次にアッカーマンというのがアクティングダイレクターになるんです。 アッカーマンになった途端に、その主張が変わるんです。 つまり国会の議事録を読んでも何の議論もしてないんです。 ただ担当者、大臣が変わっただけで、結局このフィフティフィフティ政策が強行されたんです。 大臣の一存なんですね。 そういうことがわかります。だから政策というのは、色々議論を得て決まる場合もあるし、 誰か、人が変わって一存で決められる場合もある。そういうことがわかった次第です。 いずれにしても、黒人の子供たちにとっては、それまで英語で学んでいたものを、 例えば理科は英語で学ぶと、しかし数学はアフリカンス語で学ぶみたいなことをやられたら、 フィフティフィフティですからね。半分の教科は英語、半分の教科はアフリカンス語ですから。 そういうことですか。 とても成績を取れなくなるわけです。 あと教えていた先生も、多少アフリカンス語を聞いてわかっても、 じゃあアフリカンス語で教えられるかと。 だから下手くそなアフリカンス語で、生徒がよくわからないのに教えなきゃいけない。 こうなって、もうすぐ定期試験の時期になるというような時に、子供たちが耐えられなくなって放棄した。 当然子供たちですから、武器も何も持ってないにもかかわらず、警官隊が銃撃して虐殺をした。 こういう風な流れになるわけです。 これ、その事件の余波っていうのは、その後国内、あるいは国際… 約1年くらい続きました。 だから、ヨハネスブルーにあるソウエトというところで起きたわけですけど、 それは全国的に波及するわけですね。 俺たちも嫌だ、俺たちも嫌だ、みたいな感じで全国に波及して、 治まるまでに1年かかったと言われています。 これは国際的にも、そこそこ報道されたっていうことなんですか? 有名な写真があるんですけど、ヘクター・ピーターソンというのが射殺されると、 それを近所のお兄ちゃんが抱えて運ぶ、そういう写真があるんですけど、 それが衝撃となって世界中に広まって、 南アフリカが経済制裁を受ける、世界的に孤立するという原因になって、 最終的にはアパルトヘイトが崩壊する。 アンダラ政権誕生になるという、引き金を引いた事件ということになります。 そういう意味では歴史的であって、きっかけが言語っていうところが非常に興味深いと言いますか、 非常に調べてみたくなるという、その思いは確かに分かりますね。 ありがとうございました。貴重なお話でした。 そして本章、第6章の第4節ですね、最後になりますが、 西アフリカ・ガーナの英語ということで、 これまた異なる環境の国で、同じアフリカとは言ってもですね、 さまざまな特徴があると思うんですが、 第1個に国語を持たない国ということで、 前回、国語と公用語という話もしたんですが、これはどういう状況なんでしょうか。 その国の代表的な言語があれば、国語、ナショナルラングージュとして定めることができるわけですが、 ガーナの場合、メジャーな現地語というのがないわけです。 タイ人なんかじゃないですけど、植民地時代に分断されてしまったので、 結局はっきりメジャー言語と言えるものがないわけです。 ある言語を国語にすれば、他の人間が反対する。 ある言語を決めれば、それを反対するということで、 ナショナルラングージュはこれだということを決められない。 公用語を英語とする以外、決められない。 これがガーナという国なんですね。 国語はどこの国にもあると思っている人がいるんですが、 実はそういういろんな社会背景をもとに、国語が決められない国というのもあるんです。 これは非常に重要なポイントですね。 確かに国語がない国というとはてなという感じなんですけれども、 いわば平和を守るためにと言いますかね、 消極的な理由で国語を持たないことを選ぶという国があるという点は非常に面白いですね。 ガーナの英語ということで言いますと、私も知り合いにいるんですが、 ガーナ人、クレオールであるとか、美人も発達していると思うんですけれども、 ガーナの英語事情というのはどんな感じなんでしょうか。 ガーナは、この章の最初の方に書いてますけど、 ある程度英語が通用する国ということになります。 一番英語ができる国は南アフリカということで、 ガーナは中尉グループ。 世界的に見れば41尉と書いてありますからね。 ある程度できるんですが、やはり階層によって全然違いますよね。 教育ですか。 教育ですよね。 ガーナ大学の中にいれば英語通用しますけど、 街中に行ってあまり教育のないような人と話そうとすると通じない。 そういうことがあります。 簡単なものなら通じるとしても、ちょっと込み入った内容になるとわからない。 そういうことがあるわけです。 ガーナの英語だけでなく美人語もあるかと思うんですが、 それも階層によってどの英語編集と言いますかね。 美人語も含めた英語を使うかっていうのは、 階層別っていう感じなんでしょうかね。 それともシチュエーション別と言いますか。 階層が大きいだろうと思います。 私もガーナ大学の卒業生にこういう英語を喋るか聞いてみたんです。 そういうことを喋る人がいるかもしれないけど、 俺は絶対喋らない。 一種階級のプライドみたいのがあるんですかね。 そういうことですか。 ある程度シチュエーションによって使い分け得たりするものなのかなというのも考えてみたんですが。 シチュエーションもあると思います。 あるにはあるんですかね。 これはどこの国もあります。 例えばナイルミ大学の話に戻ると、 ナイルミ大学の先生はほとんど学校の中でスワイフリ語は話しませんでした。 英語だけは。 だけど例えば掃除をするような人とかやってくると、 その人にはスワイフリ語で話すというようなスイッチングがあります。 スイッチングということですね。 ありがとうございます。 そしてコラムが続きまして、 アクワーバとカリブーという、 ウェルカムに相当する表現の扱いが国ごとに違うという話など、 2回にわたってお話しいただきましたが、 これは手に取ってこの本を読んでみたいという方が増えたと思いますね。 ありがとうございます。 2回にわたりましてお話しいただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 # 山本先生との対談第1弾は heldio #1099 です．リンク先よりお聴きください🔗 エンディングです。今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。2回にわたる山本忠之先生とのアフリカの英語をめぐる対談でした。 全く時間が足りなかったですね。私もっとお話を伺いたかったところですし、 実際収録外でもですね、お話を伺ったんですが、たくさん面白いお話、関心を引くようなお話をお持ちです。 またお話しさせていただく機会があれば嬉しいなぁと思っている次第です。 山本先生ありがとうございました。 アフリカの言語事情、そして英語事情についてご関心を持たれたリスナーの方も多いんではないでしょうか。 ぜひですね、ご意見ご感想、そして質問等をこのコメント欄を通じてお寄せいただければと思います。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。ほったりうちがお届けしました。また明日。