# 12月8日（日）に福井大学で開かれた日本中世英語英文学会のラウンドテーブル「承前啓後―日本におけるこれからの中世英語英文学研究を考える」と関連して😎 おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の太田隆一です。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間にを基に英語の歴史の面白さを伝え、裾間を広げるべく毎朝6時に配信しています。 本日は12月28日土曜日です。すっかり年の瀬ですね。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日は小川俊さんとの対談会です。 古英語英語詩の発信とその課題 小川俊さんによるダイジェストと題してお届けいたします。 さる12月8日日曜日のことだったんですけれども 日本中西英語英文学会という学会が土日だったんですけれどもね 福井県の福井大学にて開催されました。学会員としまして 今日の対談のお相手でいらっしゃいます小川俊さんですね 常治大学の先生ですけれどもいつもお世話になっております そして私もその学会に参加したんですね 大変楽しく週末の学会を過ごしたわけなんですが その12月8日日曜日の朝にラウンドテーブルと題しまして あるお題のもとに小川俊さんがお話しされたんですね それが素晴らしいお話だったということでですねその 一部始終というわけにはいかないんですけれどもようやく版を ぜひヘルディを対談としてお話しいただけないかということをご相談しまして 今回の対談会が成立した次第です 非常に重要なそして貴重なお話をいただきました ぜひお聞きいただければと思います それではどうぞお聞きください # 小河さんによる第1点：情報入手のメディアの問題，SNS等での発信も重要 本日は上智大学小川俊さんにお越しいただいております。 よろしくお願いいたします。 今日はタイトルはですね、12月8日のことですね、 福井大学で日本中世英語英文学会というものが開かれまして、 土日で開かれた2日目の日曜日の朝に、あるラウンドテーブルが開かれまして、 私もそちらに参加といいますか、オーディエンスの一人として入っていたんですが、 その中、一人として小川さんがお話をされたということで、 全体としてはですね、そのラウンドテーブルは、 日本におけるこれからの中世英語英文学研究を考えるということで、 学会にはよくあるというか、相応しいテーマということで、 この中で小川さんはですね、 古英語、英語史の発信とその課題という話題で、 まさにこのヘルギーをお届けしたいというような話をされて、 私もずっとうなずきが止まらなかったです。 小川さんの発表のとき。 他の方のもとてもよかったんですけれども、 その中でも小川さんの発表というのがいいなとうなずきながら聞いておりまして、 ここであの場をようやく的に再現していただければみたいな感じで、 この場を設定させていただいたんですが、 どういう趣旨でお話しされたかという全体の内容と。 先ほどタイトルをおっしゃったように、 これまでとこれからというところが全体の趣旨ではあったんですけれども、 私は若手でててということで、これまでというのはあまりわからないので、 これからむしろ逆に若手であることを逆手にとって、 若い人間から見たときにこの業界ってどう見えているのかというのを踏まえた上で、 これからどういうふうなことを意識したほうがすると、 より良い場にその学会であったり、 あるいはその業界全体がなるんだろうかということを中心に考えてお話をしたんですけど、 主に頭で考えてそのときお話したのは、 2つの軸があったんですね。 こういうことを意識しなきゃ研究者はいけないんじゃないのかなというふうに、 普段思っていること2つというのをお話ししたんですけど、 まず1つは情報を入手する媒体ですね。 それに対しての意識を変えていったほうがいいんじゃないかというのを。 情報入手の媒体。 それは研究者が研究するとき、勉強するときに情報入手する媒体というのは、 別にその人が慣れた本を中心にいろんなものを使えばいいと思うんですけど、 発信するときですよね。 自分がやっていることであったり、 あるいはそれを学生に授業なり、 あるいは授業外でも、 ポイシーもそうですけど、 伝えたいし発信したいとなったときに、 この業界で例えば研究勉強するときって、 やっぱり本というのが一番もちろん大事なわけで、 そこが一番信頼のおけるソースになると思うんですけど、 じゃあその本を通してそういう自分がやっていることを発信するということを、 今の時代のより若い興味を持ち始めているような学生とか、 あるいは高校生とかでもいいと思うんですけど、 そういう人たちにそういうものだけを通して発信しようとしても、 なかなか今まで以上に同じことが伝わる時代じゃなくなっているんじゃないの? ということを僕はそのとき一つの柱として訴えたんですね。 そうですよね。残念ながらといいますか、 本への距離っていうのが私も大学生とか若い人と接していて、 やっぱり変わってきているっていうことはおそらく確かで、 値段も高くなっているとか入手しづらくなっているとか、 いろいろな要因あると思いますが、 やはり変わるべき手段、媒体がどんどん現れてきてしまって、 今本はコーナーに追い詰められているっていうような、 そういうことですよね。 アクセスする媒体が今の高校生、大学生だと、 上の世代、いわゆる世代とは異なっているはずだから、 そこにある程度チューニングする。 みんな本を読めよって言い続けてきたんだけど、 基本的に失敗してきているというところがあって。 むしろ逆に情報を入手する手段が多様化している分、 本当に足を踏み込んで、 これから本当に自分の力で頑張って勉強していこうと思ったら、 本はアクセスできるわけですよね。 図書館行ったり大学行ったり、本はアクセスできるので、 最初からその本を通した発信を少なくともしなくても 全然いいんじゃないかと思っていて、 むしろ多様化している分、一番アクセスが 彼らがしやすいところに我々が近寄っていかないと、 待っていて本を読みたまえっていうスタンスだと、 それはちょっと掴める人も掴めなくなっちゃうんじゃないか というふうに思っています。 そうですね、その言い方がいいかもしれないですね。 掴めるはずのポテンシャルのある人に知ってもらう、 この芸分野を知ってもらう入り口としては、 こちらからいろいろな方法を挑戦していくということは あってしかるべきではないかということですね。 最終が本であるということは変わっていない。 そう私は思っています。 研究をしているのにその研究の影響をしているものが 本じゃない、例えばインターネットのブログとか あるいはSNSのちょっとした全然専門家じゃない人が あげているものに影響していたらそれは問題だと思うんですけど そもそも人も少なくなっていて、 そういう情報も多様化している中で 手段の取り方も多様化しているのに 例えばSNSとかっていうものをまずきっかけに 興味を持ってもらわなきゃ何も始まらないじゃないかという そこがすごく大事な気がして 研究者を育てるっていうのも大事なんですけど その前に研究者になる前の興味がある人間という層を 作らない限りには高校生、大学生 そういう研究者もまず出ようがないなという風に思うので そうなった時にいきなり本を読みなさいっていう風に言うと それはちょっと時代が違うんじゃないかなという風に 私としては思います 私も実感としてはそこは非常に分かりますね その際の手段として一つ有力なのがSNSということですよね 他にYouTubeであるとかこういう音声メディアであるとか いくつか新しく出てきたメディアで もちろんそれもうまくやらないとどこまで届くか やって終わりという感じにもなってしまうので やり方はもちろん考えなければいけないわけですが そこに対して情報を発信するんだという意識を持っておかないと いけないんじゃないかなというところですよね 使ってみて失敗したら仕方ないかもしれないですけど それはもうそんなのないでしょうみたいな 最初からそう思っているとむしろこちら側が取り残されて 誰も赤い人がついてこなくなっちゃうという風になりかねないんじゃないか もう一つ考えられる反論というか何かまだ心理的抵抗があるとしたら SNSで始まったらそこ止まりで終わっちゃうんじゃないか これあると思うんですけど これ裾野を広げるって話ですね その中には次の本のレベルに来るとか 人も増えるはずだからという理屈になりますか 専門家じゃない人間が例えばSNSで発信したら 確かにそこで終わる可能性もあるかもしれないですけど ちゃんと本論文とか書いてる人間がそういうところに出ていれば ちゃんとそこまでのラインができ上がるんじゃないかなと思うんです まさに裾野先生はそれを実践されてると思うんですけど 簡単じゃないですね 裾野さんはそういう意識がまず必要だよねっていうのを当日訴えたところですね やってるやってないはまず多い一つとしても まずそこを切り替えしたらダメな時代じゃないかというふうに思います 当日の話によみがえってきました そこでまさにそれだよとか心の中で叫んでたんですけど それが一点目ということですね # 小河さんによる第2点：大学横断的に活動することが重要では？ それでは2点目 当日もう1個訴えたかったというメッセージがあったんですが それが大学内に留まるのではなくて 発信あるいは教育をするにあたって 大学横断的な認識を持った方がいいんじゃないかという そういうことを2点目の点として当日お話ししましたね 基本大学ってやっぱり縦割りで 他の大学との交流っていうのは 制度上あったりっていうのも増えてきてるのかもしれないんですが やっぱり横のつながりってなんか弱いところありますよね もちろん大学も主大国立でありますけど そこに属してそこに通って勉強してるっていうことがあるので なかなか何ですかね 何の障害もなく横のつながりを作るっていうのは 簡単ではないかもしれないんですけど 当日一つの比喩としてお話しして 常に思っているのはサークルと学問の関係性っていうのがあって 私自身音楽のサークルに大学時代入ってたんですけど いわゆるインカレって言われる その大学の学生じゃなくても入れるサークルに入ってたんですね そうするといろんなバックグラウンドを持った学生が いろんなところから来ていて 情報を共有されるしすごく面白い 大学関係なくすごいやつはすごい面白いやつは面白い すごい情報を持ってるやつはすごい情報を持ってるっていう形で 単純に人と人として同じ分野の話を共有できるっていう喜びがあったんですけど それだけインカレみたいなのがたくさんある中で あれちょっと待ってよ 大学の一番本文である弁学のインカレ的な意識であったり あるいは実際のそういう取り組みって全然ないよなっていうのが すごく仕方ないっていうのは仕方ないかもしれないんですけど 単純にその興味とか あるいはそれをより高めるっていうことを考えた時に それがないっていうのはなんかおかしなことだなと 個人的に思うんですよね 本当に勉強したくて何か関心があるっていう人間は 大学関わらず集まるべきであって それをなかなか大学生だと 自分で企画するってのは難しいと思うんですけど 教える側がそういうのはちょっと消しかけて 年に1回でも数字に1回でも そういう大学オーナー的に同じ興味を持った人間が 大学生でも集まる機会があると そこで自分が興味を持っていることって こんなに周りにも同じようなやつを持っている人が いるようなことなんだなっていうのを実感するだけでも すごく勇気が湧くと思いますし そういう意識っていうのは 同世代の人間の言葉って誰よりも伝わるっていうのはあると思うんです いくら偉い人がいるでも そういうパワーってすごく強いと思うので そういう意味でも大学ではもちろん それぞれの大学で勉強することっていうのはあると思うので 特色に従って勉強するとはして やっぱり大学を越えて 何か同じことに関心がある 勉強したいと思っている人が集まる機会っていうのを 発信者側である、教育者側である 大学の研究者側がやっぱりもうちょっと意識した方がいいんじゃないか っていうことを2点目で言ったり なるほど 一つはある意味本来それをつなぐのが 例えば学会だったり研究会だったり みたいなところがあるんですが やっぱり学会は学会で すごく権威のある ちゃんとしたところになっちゃっていて サークルのインカレのノリっていうのは 作りにくい雰囲気になってますよね なので独自に それこそ自分たちでやっちゃう というようなことが一つ方法としてあるんですかね そうですね 同じ大学内でも例えば同級生がどういう卒業を書いているのかとかって ゼミがある大学は普段から知っていて分かると思うんですけど そういう大学がないところもありますし 大学内ですらね 同じ学部内ですらね 何に関心を持っていて何をやっているか分からない これは大学生として 学問を好きでやりたいと思う人間にとっては すごくもったいない環境なんじゃないかと思うんですよね やる人も少なくなってきている 人も減ってきているわけなので むしろ逆に逆手にとって大学を越えて そういう繋がりが持てる場所があれば 非常にエンカレンチックというか そういう環境というのが 若い人たちの登場として存在し得るんじゃないか と思って訴えたところです もう一つ指摘に 勉強会みたいなのを開いて それこそエンカレンチック的に 一世代前はまだあったかも分からないですね 個人にもよるのかな そういうアクティブな方が近くにいたりすると 今はそういう機会もアクティブにやろうという 個人も手を挙げにくいというか 挙げないタイプの感じなので ある程度最初の入り口は 大学から あくまで指摘にというか 公的すぎない感じで提供できれば みたいなところは確かに考えますよね 実際最近 ユーループですけど 大和山城地大学で 東京都内の近いところで 他にも近いところで同じような研究をしているというのが 主に先生ですが 先生がそれぞれのゼミ生を連れて それこそ私なんか飲み会やったり 勉強会飲みながら そういうのをやったりしたことはあったんですが 今試みているプロジェクト 横のつながりというのが大事だよね 今回の大和山の話を 実現できるようなグループ 2年3年と続いているものは あって この間も 大和山の学生さん 1年生や2年生を引き連れてきてくれて 英語スライドなんかも そうすると うちのゼミ生の話をしたり 同年代なんでね 同じようなことに関心を持って 同じようなことを勉強してきて そういう場になるので そういった横を意識したイベントは 増やしていきたいなと思いますよね そうするとその効果が分かる もちろん授業で先生とかに いろいろ教えていただいて 若者の中に経験として蓄積されているのはもちろんあるわけですけど 意外と 自分の研究の発想って何だったのかなと思った時に 実はあの時に別の大学の先生のあの一言かなとか そういうのもゼロじゃないんですよね その時のちょっとした一言とか 積み重ねだと思うので 研究までいかないにしても 大学生のレベルにしても 自分がふとここに興味を抱いたっていう そのきっかけがそういう場でできるのであれば 絶対あるに越したことないんじゃないかなっていう風に 思って訴えたり もちろん言いは優しい横田博士なんですけど ただそういう発想がないといけないというのが 何かの機会に近いことができるかもしれないとか なりますよね アイデアを実行に移せるように そこはありますね 非常に分かりやすいですね 当日も分かりやすいなと思ったんですけど メディア発信の媒体ということを今の若い世代の 学生さんたちに合わせるという 目線が必要なんじゃないかということと 大学の公的私的な横のつながりは もっともっとあっていいんじゃないか まさにこの時代ですよね メディアいろいろな形で発達し コロナでオンラインもできるようになって 大学の組織の壁を越えた 公的にはダメかもしれないということも やってみたりとかね そういう新しい時代にはなってきたのかな 私が他の機会でイベントでお話しさせていただくと 何かその情報を得ているのが 本とかそういうのではなくて SNSなんですよね お母さんの学生なのに直接話して その情報を知ったわけじゃなくて ある研究会のSNS経由で その人が不真面目だとかそういうわけではないので そういう時代なんですよね まず我々が認識しないと 情報の発信の仕方も変わっていかないんじゃないか 会場で会ってびっくりしたかって 適切に連れてきたのかと思った 今回の2点 これからのキー概念 キーワードでもあるしキー概念ですよね 発信メディアということと横のつながりというのは 学問だけじゃないかもしれませんね そこのチャンネルをどれだけ近づけて 我々が近づいていけるかというのが大きい問題じゃないかと これからも頑張っていきましょう いい話をお聞かせいただきました 福井楽しかったですね またよろしくお願いします # とても貴重で重要な2点をご指摘いただいた対談でした！ エンディングです。 今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。 いかがでしたでしょうか。 非常に分かりやすい、2点に要約された議論だったと思います。 これ、ほぼそのままですね。 時間であるとか、その密度は異なりますけれども、 12月8日の午前中のラウンドテーブル、そのままの発表に近いですね。 当日私聞いておりましたが、同じような感動といいますか、本当に共感ですね。 これを改めて今回の対談会でも抱いた次第なんですね。 1点目に配信メディアの問題ですね。 いろいろなメディアで英語誌なり、学術的な内容も発信できるようになってきております。 そしてこのヘルディオ、そしてプレミアムリスナー限定配信チャンネルヘルはもそうなんですけれども、 小川俊さんにいつもお世話になっていますし、 このような形でですね、英語誌を広くお届けするそのような媒体が用意されているということで、 本当に現代素晴らしいなというふうにテクノロジーに感謝というところはありますよね。 その点触れていただいたかと思っております。 そして2つ目はですね、横の連携ということですよね。 どうしてもですね、組織ですから縦割りなわけなんですけれども、 大学なり研究会なり関心がある人々がですね、有志で横のつながりで出会う。 それぞれ属している機関であるとかバックグラウンドは異なる。 その意味では縦割りの中で生活しているわけなんですが、 そこをですね、横に貫く英語誌という一つのテーマがある。 このことが尊いですよね。 そのあたりも改めて考え直させてくれたような、今回の小川俊さんの2点目だったと思います。 つっかり年末ですけれどもね、このヘルかつ英語誌を色々な形で発信し、 そして広めていくという活動、小川俊さんとともに私もですね、 今年も頑張ってきたつもりでもありますし、来年2025年も楽しくやっていきたいと思っております。 皆さんにぜひご支持ご支援いただければ幸いです。 このチャンネル、英語の語源が身につくラジオヘルビオでは、 あなたからのご意見ご感想をお待ちしています。 ご意思のコメント機能を通じてお寄せいただけますと幸いです。 SNSでのシェアもよろしくお願いいたします。 それでは今日も皆さんにとって良い1日になりますように。 英語史研究者のほったりうちがお届けしました。また明日。