# 芳麗さんと3年ぶりの対談。テーマはウェルエイジング、男性にも必要な話です おはようございます。キルシャリーズの皆様、いかがお過ごしでしょうか。 昨日はヨシレイさんと久々に対談させていただいて、 2年ぶりですね、なんて言ってたんですけれども、 調べてみましたら3年ぶりでございます。 2023年に対談をさせていただいて、 これもすごい大好評で140以上いいねがついて、 まだ聞かれていない方、最近聞き始めてヨシレイさんと対談機能がないという方は、 要はこれから個人の時代が来ていると。 それはなぜなのかということで、ヨシレイさんも雑誌の編集とかお仕事をずっとされてきて、 インタビューをしたり、記事を書いたりとか、 いろんなことをやってきたことが今の仕事に転化してきているということで、 当時から個人の力、個人のキャリアみたいなところを話をさせていただいたんですけれども、 そこから早3年、今回はウェルエイジングというのは、 女性雑誌等と減ったけれどもと言われていましたけど、 すごい大きなホットイシューになっているようで、 良き年の重ね方みたいな話ですよね、ウェルエイジングって話なんで、 でもそのウェルエイジング自体は男性にも必要だよねみたいなところで、 今回対談させてもらったんですね。 久々にボイシーのパーソナリティーをされている方と対談するという、 王子さんとは定期的にさせてもらっているんですけど、 もうちょっと意識的に男塾になりがちな私の放送なので、 吉礼さんみたいな方にちょっと違う視点でお話をいただくと、 山並みになるなというので、 有料放送でお流ししますので、 今日から特別企画配信ということで、また告知でもお知らせしますが、 ぜひ前回の放送もすごい良いので、前回放送はこのチャプターに付けておきます。 まだ聞いたことがないという、そんなあなたをお聞きいただいたり、 そうそう、あの時に買って聞いたわっていう、そんなあなたも、 本日またぜひ聞き直しもしていただいても良いんじゃないかなという風に思います。 私は今日、ポットラックというニュースピックスと三井不動産が一緒になって、 始めた東京駅前にある東京ミッドタウン・ヤイスという、 めっちゃ難易度高い名前なんですけど、 にイベントがありまして、 もう何回目だろう、かなり6回目、7回目とかなんですけれども、 ちょうどこの企画が立ち上がるところからアドバイザーやってたってこともあって、 今日はそのアワードの審査委員ということでお邪魔をしてきます。 午後はほぼみっちりその審査をして、アワードを発表して、 懇親会の冒頭だけ顔を出して帰ってくるという感じになるかなと思うんですけれども、 ぜひ現地に行かれる方、リスナーの方もいるかもしれないので、 そんな方はぜひボイスのリスナーについて声をかけていただければという風に思います。 今日話していきたいのは、まさに今回吉田さんの話をした、 ミドルエイジ、中年である世代、四、五十代を中心にボイスも聞いてくださっているんですけども、 特に男性側でミドルエイジクライシスという、 すごい暗い話に捉える傾向が最近は結構強いなという風に感じていて、 43歳超天狼もそうですよね。これもボイスにも触れましたけれども、 ただ一方で女性はちょっと先輩ですよね。 60代とか70代でも生き生き生きている先輩を見ていたり、40代からすると50代とか含めて、 ちょっと上の世代を見て、もっとこういう考え方、もっとこういう生き方があるよねということで、 明るく中年における、僕はミドルエイジシフトって言ってるんですけど、 チェンジじゃなくてシフトなんだってところで、 この辺りの話を掘り下げて、今日はお話したいという風に思います。 # ［明後日まで特別価格配信］芳麗さんと語る「ウェルエイジング論」【前半】人生後半に向けて求められる明るい哲学（2026/9/2 #2328） はい、有料放送の社長でございます。冒頭にも触れましたが、吉礼さんと3年ぶりの対談ということで、今回のテーマは Well Agingということで、多くの方々が中堅世代になっていって、若さをどうこうみたいなね 力にしながら働くみたいなこととか、生きていくみたいなことから、ちょっと成熟を経ていくということで、 ただ日本人は成熟とどう向き合うのかとかね、いうのが戦後非常に気迫になってきたということで、どうしようどうしようって話になってくる。 これはまあ、高齢になって死と向き合っていくときのみんな、やだ死にたくない、どうしようどうしようみたいな話になるのと一緒で、 やっぱりちゃんとですね、人生ステージに沿ったある意味の哲学ってものが私には必要になっているんじゃないかなと思っていて、 そのね、哲学はこうだっていうところがややこしすぎるので、これをちょっと上の世代がやっている工夫から学ぼうという、 今回の吉礼さんのイベント、落書イベントみたいなコンセプト聞いてても、なるほどなぁというふうに思わされますよね。 なので今回はそのウェルエイジングについて吉礼さんとね、徹底的に対談をさせていただきました。 その前半戦を私のチャンネルで今日から放送開始ということで、明後日まで特別企画配信となります。 このURLリンクは飛んで、ぜひともお聞きください。 # ミドルエイジはチェンジではなくシフト。競争の棚から自分を移動させよ!! はい、ということでね。若い頃ですね、自分なんかも今回吉田さんとも対談させていただいて、前半後半で、前半は私のチャンネルで、後半は吉田さんのチャンネルで話をしたんですけども、 合計して1時間以上このテーマについて話をしてて、改めて僕も感じたのは、自分10代から仕事を始めて、約15歳、16歳くらいから商店街に関わっていくっていうので、 そこから、かれこれ今44歳でございますが、ざっくり言ってですね、約30年この業界にどっぷり使ってきたということで、逆にここから30年経つと75歳くらいになってくる。 僕だいたい男性の先輩を見ている限り、仕事とかをそんなにペースを変えられずに、ちょっと大病患うとかあると変わりますけれども、やっていけるのって、 だいたい75歳くらいが今の日本の保健・医療体制というか、平均的なところの分岐点だなと思ってて、やっぱり75歳を超えて80歳、85歳で60代と変わらない仕事ができる人って、結構あまり見たことがないですね。 だけど、65歳から75歳までってそんなに変わらずやってる人っていうのはそれなりにいて、ただやっぱり75歳くらいがガクッとくる。自分はここから30年で、前半30年がもう自分が仕事的なキャリアでは終わって、次の30年をどう生きていくのか、どういうやり方をしていくのかっていうところっていうのが問われてきている。 それは今までの30年と同じことをなぞるわけではないわけですよね。っていうので、転換点を迎えたときに、10代、20代、30代での仕事の仕方っていうところから、変えていかなきゃいけないなっていうところにみんなぶち当たるわけですよね。 女性の話でいうと、今回も聞いてて、男性はあまり変わらないけどね、いわゆる若々しいってことが素晴らしい。男もそうじゃないですか、エネルギッシュで若いですね、みたいなことがいいとされる。つまり若いことが正義で、年を取ることは悪みたいな。 これはやっぱり僕がいつも言っている、戦後日本が一番大きな問題として抱えている死生間の喪失っていうところに、僕は結構、発端というか基礎があるんじゃないかなというふうに思うんですね。つまり、人間ってのは生まれれば必ず年を取り死んでいくわけですよね。 死と必ず向き合わなきゃいけない。いかにして死ぬのか、どう死んでいくのかっていう、死というものと向き合わなきゃいけないんですけど、あまりにも戦争の先の大戦を含めて経験した後、それまでって日本人ってのは、いわゆる武士道みたいな話で、男性は特に、昔の戦前世代の本とか本を読んでいると、30代くらいからいかにして死ぬのかっていうことを考える。 50前後から60くらいで死ぬと思えば、適切ですよね。30年生きてきて、もう倍生きれるかもしれないし、もう生きれないかもしれないという、30前後くらいで折り返し視点の話をしていると。 今それが、80歳くらいまでを知らに入ってくるっていう感じの人生になってくると、ちょっと間延びしてるんですよね。30代くらいで考えてたことを、40代から50代くらいの、50前後くらいの世代、前後5歳くらいのところで考えるようになっているということで、 人生の尺度が変わったから、ミドルエイジにおける考える、どうやっていかに生きて死んでいくのかってことを考えるタイミングが、真ん中に10年20年ぐらいずれ込んでるっていうふうに僕は捉えています。 この時に、いかにして死ぬのか、何の自分が人生における意味を持つのかみたいなところっていうのを考えること自体が、後ろ向きな行為みたいなふうになっている。 年老いる、死ぬってことがネガティブ。だけど、死なない人っていうのは、歴史史上存在しないわけですね。だから、死ぬんですよ。人間は当たり前なんですよ。 死ぬっていうことが不吉だとか、死ぬっていうことが良くないとか、死ぬっていうことが怖いみたいな話っていうところが、ずっと影響してきて、衰えるのが怖い。 歳を重ねるのが怖いっていうことになってくる。だから、このウェルエイジングとか、より楽しく人生後半に向かって生きていこう。そのためには何が必要なのかっていうところを、女性が結構積極的に考えているのは、 私は吉林さんと話をした時にも、本当に極めて女性らしいなと。みんなが集まった時に、こういうのいいよね、こういうの面白い、楽しいよねとか、こういうのやってみようみたいな話がわいわい盛り上がるっていう意味においては、 みんなでそういう盛り上がりを得られる。男性はどちらかというと、若い頃から競争して勝って何とかで、若いやつには負けんぞみたいな話になりがちな、つまり常に競争インプットみたいなところに価値を見出している。 勝ち続けなければならないみたいな、尾崎豊みたいな話のモードが中心にあって、だから中年とかになってくると、結局そこの延長戦になってくると、誰がどういう役職なのか、誰がどこの会社なのかみたいなことばっかりを気にするような会社員公務員社会みたいなところっていうのは、 自分のオリジナリティーのある年の重ね方っていうのを考えると難しくなってくるんだよね。要はもう役職も先が見えてくる。よく言いますよね、大企業とか40代ぐらいになってくると先々が見える。つまり自分が役員とかにまで慣れるか慣れないかみたいなことをはっきりしてくるみたいなところで、そうすると今まではみんな用意どんどんやって競争してて、20代とかだったら万人に可能性があるみたいな話だったのが、可能性が絞られてくるんですよね。 仕事とか何かに競争に打ち勝つことみたいなことを軸にして人生を運んでくると、まさにここから先、当然体力的にも衰えてくる。 だけどその分経験であったりとか自分なりのスキルっていうものを持っているから、それを力に変えることもできるんだけど、そういう視点があんまり機能しないっていうことがミドルエイジクライシス論に結構僕は影響を与えてるんじゃないかなと。 ミドルエイジビギンっていう本も出たりしてるらしいんですけど、ここから始まりなんだっていう考えですね。僕はミドルエイジシフトだと思ってて、ミドルエイジでチェンジするとか変わらなきゃいけないと思ってる人がすごい多いと思うんですよ。 今の話、いろいろ聞いてるときに。だけど、ウェルエイジンが変わろうっていうよりは取り込もうって感じですね。もっと考え方、捉え方、哲学的なものもそうだし、実際の単に若くどうじゃない、自分のあるがままにどう捉えていくのかみたいなことっていうのは、結構メンタルとか精神世界的な話の部分で、同じものを捉えても思想が違ければ捉え方が変わるって話になるわけですよ。 僕は男性も女性もみんな友だらけの時代なので、キャリア志向で一生懸命頑張ってきてっていうところにおいては、さっき言った仕事とか競争みたいな部分のステージに対する悩みっていうのは、おそらく今、男女等しく抱える人が多いと思うんですね。 その時には、僕は若い世代とは違う、チェンジしなきゃいけないとかね。大幅に自分が今までやってきたことを全部かなぐり捨てて、違うことをやらなきゃいけないっていうふうに思うのは、相当なストレスがかかるから、みんなやらなきゃ、何かをしなきゃと思いながらもできていないっていうってそこなんだと思うんですよ。 だから僕はチェンジじゃなくてシフトだっていうふうに言ってるのは、今までやってきてること、また長く自分もそうですけど、10代半ばからやってきてるからこそ見れる、俯瞰した出来事に対する捉え方であったり、 自分が最初始めた頃って90年代とかなんで、今の2020年代には存在しない、例えば戦前世代の人たちですよね。陸軍上がり、海軍上がりみたいなおじいちゃんみたいなのがわらわら街で仕事してて、そういった時のもう尋常じゃないオラオラっぷりみたいなね。 パワハラ気質極まるところみたいなところを含めて見てきて、変化を辿ってこれる。だからその時に自分は10代20代とか、事業とか稼ぐ街づくりとか、政策的にもこうだとか国内外含めてマネジメントが必要だとかっていうことをやりながら発信をしていく。 ガチガチした地元のおっさんともやり合ってやってくれるっていうことをやってきたからこそ、今はそういうものって地方って結構イージーモードで、本当にそういうお年寄りいなくなってきて、あんまりワーワーも言われづらくなってきて、すごい歓迎されて頑張ってるっていう、すごいいい話ではあるんですね。 だけどそれってココッと時間軸的に切り出されてあるわけじゃなくて、長く見てくる。その時に言えるのは、中年だからそういう変化点を僕は若い時からやってきてるからこそ、40代でも30年前と総合比較をしながら、これから先の30年を見据えていくってことの仕事の仕方ができる。 事業とかで若い人たちを競うとか、政策的な点とか情報についても、今何がいいのかとか、今何が流行っているのかという話じゃなくて、経負で見ることができるとか、要は自分の抱えてきたこととかやってきたことを、従来の競争的な棚に入れるんじゃなくて、新しい評価軸とか新しい価値観みたいなところに移動させる。 自分の立ち位置をシフトする、ずらす、移動させるってことが、すごい僕は大切なんだというふうに思ってるんですよね。だから若い時と同じようなことをやってる意味もない。だけど、全く今までやってきたことを捨てて、大変化をしなきゃいけないっていったら、あまりにも大きな話すぎて、僕も含めてほとんどの人はなかなか難しいと思うんですよ。 でも、新しいことを取り入れるね。僕が言ってる1年に3つのこと、人生でやったことないことを3つ取り組むっていうのは、さっき言った時間軸が進めば進むので、いろんなことをやってくるから、自分がやってることばっかりやりがち。だから、やったことがないことを自分で意識的に人生に取り込んでいくってことは、これはやらなきゃいけないんです。 だけど、基盤的なところは、立ち位置をシフトさせるっていうところに、僕はすごい意味があると思ってて。だから、これ聞いてる皆さんも、中年だから何かを大きく変えなきゃいけないとか、チェンジしなきゃいけないとかって言ってると、いやーでも、なかなか今までやってきてることとかを活かさないと優位性が出ないよなとか思うじゃないですか。 それは大いに活かしたほうがいいんですよ。活かした上で、立ち位置をどうシフトさせるのかってことが、おそらく会社内でも中堅世代がすごい重要になってくるし、業界であったり、もしくは自分の人生自体を考えるときにも、いけいけオラオラみたいな若い時のような働き方してたらね、体壊して倒れちゃったりするわけなので、そうじゃないやり方。 今までのような二、三十代でごっそり競争しながら頑張るみたいなこととも、また全然違うような立ち位置と価値観みたいなところに、今までの経験とか知識とか実績みたいなものを抱えながら、ちょっと自分の持ち場を移動させるっていうところを考える。これがね、おそらくミドルエイジシフトとしての重要性なんじゃないかなって思ってるんですよね。 これぜひ聞いてらっしゃる皆さんもね、私の前後ぐらいの年代の方が多いので、ちょっと先輩の方とかは、ちょっと10年前とか15年前とかを思い返していただいて、自分が中堅になってきて立ち位置に困ってた。 でもこういう意識的なシフトをすることによって、結構前向きに捉えることができるようになったっていう経験とかをぜひね、いいね、そしてコメントの方に書いていただきたいですし、今まさに当事者である我々の世代とかっていうのにも、今そこをこう考えてるっていうところについて、私はチェンジじゃなくてシフトだっていうふうに言ってるわけですけど、そういうのに関しても、確かにこうだとか、私はむしろこう考えるとかっていうのをぜひコメント欄にお寄せいただいて、 明日ね、プレミアム放送の方で、プレミアムリスナー限定のコメント返しをしながら、ちょっとね、より掘り下げて捉えたいというふうに思います。どうですか皆さんね。僕はあんまりミドルエイジクライシスみたいなネガティブに捉える必要性は全然なくてですね、少なくとも50,60代で死んでた時代から比べれば、7,80年くらいまで生きられるってことは、プラス20年ボーナスタイムを我々人生に得ることができていると思えばですね、もうちょっと前向きにね、少し自分の立ち位置などをずらしたりとかしながらですね、 社会的役割を果たす。そして単に社会だけじゃなくて、自分自身としての内向的な充実感みたいなところにも向き合っていく必要があるんじゃないかなというふうに思います。ということで今日も頑張りましょう。