# 過疎地なのに移住者殺到、東吉野の謎w おはようございます、広瀬です。 皆様いかがお過ごしでしょうか。 本日は引き続き奈良に滞在しております。 昨日は2年越しの奈良県の南の奥山との東吉野に行ってまいりまして、 行く行くって言ってたんですけど、全然行ってなくてですね。 オフィスキャンプという坂本さんというデザイン事務所をされている方が過疎地だった東吉野に ちょうど今から11年前、2015年の時に、いわゆるコワーキングスペースの古い建物を元に 村と一緒になってそれを始めてですね。 結構移住の方々が集まってきてということで、 昨日行ったらこれまでの10年間で累計移住された方が160数名もいらっしゃるということで、 これなんでそういう風になったんですか、みたいな話はまた有料放送で流していきますけれども、 聞いて僕が思ったのは、過疎地って言っても道路は繋がってたりとかですね、 ある程度集落もギュッと集まっていて、もちろん点々と周りに住んでいる人はいるんですけども、 なんとなく集まる機能があって、都市部側から、柏に今回滞在してたんですけども、 柏から行っても1時間とかそんなに遠くない。 大阪までも1時間半くらいで行くんですよ、みたいな話されてたから、 品山で行く人はもうちょっとかかると思うけど、 要は都市アクセスっていうものを別に車使えばできないことはないというところで、 そういうところだと自然環境も一気にグッと山に入ったなって感じで東吉野に入っていくとあってですね、 歴史はたくさんあって、その中で自然環境で言ったら、 昨日なんかもわざわざイギリスから越してきたクリエイターの方が、 東吉野に事務所を坂本さんと一緒にやってるっていうので見せてもらったんですけども、 すごいよねって言って、混乱ショップの創業した人の息子が移り住んできてるっていうね、本当に?みたいな。 坂本さんのお父さんも画家をされてて、その画家としての創作活動をする場所として東吉野に拠点を持って、 子育て終わった後に大阪に住んでたらしいんですけども、 そっちの家は引き払って東吉野にご夫婦で引っ越されて、 そこがまたすごい素敵な場所だそうで、そこを使わない時とかはエアビーで貸したりしてるらしいんですよ。 それで海外の方とかも知ってきて、そこからアトリエとかを開いてっていうので、 海外の方だけでも何名も移り住んでくれるっていうので、 ただこれすごいポイントがあって、誰でもいいですよって感じじゃなくて、 ちゃんといい意味でのフィルターとかもかけながら、結構セレクトしていってるから、 いい意味で移住者の筋がいい。 だから海外の人とかでもそういうクリエイターとかそういう人が多い。 日本人でも場所を問わない仕事をやっていて、 クリエイティブクラスでそれなりに当格を表してるっていうか、 その業界では知ってる人がいるみたいな人が移住んでくるっていうので、 いややっぱ別に一概に小さい町だから無理だとか、 ダメだとかっていうのはちょっと違うなと思いましたね。 だって1300人とかの村に160人くらいが新規に10年くらいで入ってくるっていうので、 当然高齢の方はいなくなったりとかしていくわけですけれども、 出てくる人もいて、だけど外から入ってくる人がちゃんといて、 移り住むことができれば、別に一定規模で生活権を維持するってことは不可能じゃないよねと。 あと必要なのはインフラ周り。 それはエネルギー、まず電気とかの話。 あとは熱源って言うと山ですから木材はあるわけなので、 そうするとボイラーとかで火いたりでね。 お湯とか排凍して熱交換で家温めるみたいな。 これもヨーロッパの地方の林業都市とかみんなやってるわけですよ。 そのあたりとかを組み合わせていくと、 もうちょっと今までの都市っぽくなることがいいことだってされたことが逆だなと思ってて。 そうじゃないものが仕組みとして入るといいなというような話をしてて思います。 私もそういうのでご一緒できたらいいですねって話をできて、 非常に楽しい時間を過ごさせていただきました。 ちょっと違う視点でいろんなことをやっている方とお話をすると、 知的な刺激が増してくるので、 ぜひ皆さんも自分として話したことない人と話してみて、 すごいいいと思います。めちゃくちゃ面白かったので、 こちらは有料放送で聞いてください。 そんな中、自動運転です。 今日話したいことは、AIだ何だったか知っていますけども、 いよいよこれが自動運転になっていくという中で、 日本は大丈夫なのかと。 だいぶ立ち遅れてきているということで、 日本人は20%のパスポートを持っていないから、 海外で何が起きているかがよく分かっていない。 日本でも自動運転といって、レベル4という完全自立運転みたいなのは、 まさに過疎地みたいなところの公共交通とか、 バス運転手の人とかが確保できないからということで、 バスとかそういうものを中心に、 本当にわずかだけ日本ではこうやっているんですけども、 2030年まで拡大するとかいろいろ言っているんですが、 本当に大丈夫なのかという話を、 今日、明日で掘り下げたいと思います。 # 【明後日まで特別価格配信】移住者160人超!東吉野にイケてる人が集まる理由【前半】1人の農村留学経験者が村の起点になった ゲスト:坂本大祐さん（2026/9/9 #2337） はい、有料放送のお茶とございます。 できたてホヤホヤというね、昨日ちょっと行ってきました東吉野のですね、オフィスキャンプの代表の坂本さんとの対談でございます。 坂本さんはね、チロル堂とかね、結構いろんなプロジェクトでも有名なんですが、 ちょうど11年前にこの東吉野にコワキングスペースを作ってですね、ローカル系コワキングでは結構先駆けと言われているところで、 さらにその10年前に、いわゆる21年前に東吉野に移住してきたと。 それは体を壊されてってことなんですけど、その前にも実は1年間中学生の頃に農村留学で東吉野のお家にホームステイして学校に通ってたそうなんですよ。 そういうちょっと、あんまり珍しい80年代に、そういうことをやっていた坂本さんだからできる東吉野の活性化とか取り組みってことが非常に今回聞いて面白かったので、前編後編に分けてですね。 まず前編は、なぜ今みたいな話でご家庭の環境もお父さんが画家とかね、こういう人がローカルのところに行ってクリエイティブな仕事をしながらそういう仲間を集めていくと、また全然違う展開が起こるんだってことがよくわかると思います。 ということで、ぜひまず前編を聞いていただければと思います。このチャプターの揺らぎが飛んで、あさってまで特別企画配信となります。ぜひともお聞きください。 # ライドシェアはもう古い!!次は自動運転で世界が本気の戦い ライドシェアもまともに始まらない日本なんですけれども、 自動運転というのが次に控えてきて、海外の場合には ライドシェアってもう10年以上前から 普通にUberとかGrabとかいろんなものが各国、 みんな自分の国でやっているものと グローバルプラットフォームになっているものとかが 何個も入り混じる感じで使えるわけですよ。 ところがどっこい日本は皆さんのご案内のごとく ライドシェアが解禁なんて言ったけど タクシーが全部吐けて、 全くタクシーが足りませんという状況になったら ようやくライドシェアみたいなのが の人が客を乗っけられるみたいな。 しかもその運行管理はバス会社かタクシー会社しかできませんみたいな。 そういうのも全然ライドシェアじゃないわけですよ。 海外とかで言っているような。 ライドシェアは危険だとか ライドシェアはやばい奴がいるみたいな話になってね。 やっぱりライドシェアはダメみたいな話を繰り返している っていうのが今の日本ということで。 本当にこれは海外とか行って ライドシェアを使ってきている人からすると もう今更何を言ってんのっていうね。 お前大丈夫かっていうぐらいのレベルなわけですよ。 で、結局この ある地点かある地点まで 違法するっていうことのコストっていうのが 結局このタクシー料金とかが 基本基準になっちゃって それ以上に安くなることもないし。 で、さらにそのライドシェアのアプリもね 日本の場合Goってねやって 日本交通のね タクシーカルプリンスと呼ばれているおじさんが 日本交通でやってたら日本交通を出て Goって会社にして上場して なんかまたね儲かりましたみたいな。 いやもうほんとさ、儲かるのはいいよ 儲かるのはいいんだけど GoとUberとかさ 中国時代のDDとか いろいろある中において ライドシェアってものが解禁されないという中で タクシー会社に 会社アプリを提供することで儲かるっていうね。 もはやなんかもう ガラパゴスというか 匠といえば匠というか そういうよくわからないところに日本は 位置しているわけですね。 そんな中、もう世界は 次の段階、いわゆる自動運転 世界ってか一番いいのはアメリカと中国ですよ。 が、もう次は自動運転ってところに 完全に舵を切ってきてね。 で、こないだあの サイバー株 テスラが発表して結構話題になりましたね。 もう運転席とかいうものが そもそも存在しないと。 普通に前に2人座って 後ろに2人とか座って やる車でハンドルも何も一切ついてないっていうね。 もう未来だなぁ みたいな感じではあるんですけども 本当安全に全部動くかどうかまだよくわからないっていうですね。 それでも出してくる っていうところがやっぱすごいよね。 で、実際アメリカとかだと ウェイモっていうね 自動運転タクシー用の 機材を乗っけたものがですね もう毎日のように 確認されている地域では バンバが走ってるわけですよ。 サンフランシスコとかロサンゼルスとか 走ってるわけですね。 普通にウェイモが走ってて いよいよ ウーバーとかは完全に 今まではライドシェアみたいなことを マッチングしてたわけですけども ウーバーは自動運転の タクシーの排車用の 仕組みっていうものを 取り込んでいきますよと。 ウーバーとしては今までライドシェア 排車するってことだったんだけど 今度は別にそれにこだわらず いろんな会社が自動運転用の 今のテスラもそうですけど いろんなものを出してきたときに それぞれの自動運転の 車両のオーナーとか そういうのがウーバーに登録して 自動運転タクシー排車みたいなことも 全部取り込んできます。 だからテスラは ウーバーは自分のところで 車両は持ちませんと。ただこのマッチングの範囲を 自動運転の 企業のタクシーも 登録できるようにしますと歌ってるんですよね。 だからテスラは 今年でサイバータクシー サイバー株価を出してはじめて だからもう 話が一純しちゃって ライドシェアって 話は当たり前すぎて どうだって議論はもう終わってて 次はこのライドシェアに 有人のタクシーと無人のタクシー っていうのが排車されてくるタイミングに どんどん次は移行してそこで 世界で勝てるかどうか みたいなことの戦いになってるんです。 中国勢も当然ながら ライドシェアに早かったし その次に出てきたのは 例えば中国は完全に 電気自動車 タクシーを全て電気自動車にしたのも もう10年くらい前じゃない 時刻で作れないから 細かいね 競争力があまりないから次の EVだって言ってみんなが ヨーロッパとかEVだって言ったら EVに接近されてこんな話じゃなかった ってまた戻したでしょ だけど中国は 自分の国だけのことでやってるから ということでバイデューとか 昔日本でも検索とかで 出てきた会社ですけど さすがに日本では こんなに流行るわけじゃないですが 中国本土だけでもビッグマーケットなんで このバイデューとか そういう会社が完全無人 乗車用のタクシー っていうものをやってて 中国国内では27都市で 解禁されてるそうです これはね 中国自体は車両自体も ちょっと問題だって言われてるんだけど あまりにもいろんな会社が乱立して 超価格競争 になってるから ロボタクシーもこの次 今人が運転するEVとか こういう車両自体も安くなりすぎて バタバタとスタートアップだった会社が 潰れていってみたいな段階で じゃあどこに活路を見出すか 完全無人タクシー っていうものを 提供して 今テスラが言ってると一緒ですよ 自分が乗らない時は無人タクシーとして 稼ぐみたいなことができますよ みたいなところで売り出す しかもEVで部品がすごく少なくて ハンドルも何もいらないわけだからね って言ってるものを 安くして価格で勝つんだ みたいなスケールメリットを 中国側の企業群は 言い始めてるわけですよ 国家メーカーあって AIの企業あって 国家的な統制で国と自治体 強制的に動かすみたいな ところで大量生産で めちゃめちゃコストを安くする自動運転 車両っていうものを 大量に作るんだってことが 中国側もワーって 中国らしいよね国家主導でこうやって 簡単に価格競争で勝つみたいな 戦略に出てるねアメリカはどちらだって 付加価値みたいなねテスラとかする テスラもでも中国のこの動きは 見てるから今回のサイバー株も 高いデザインじゃありませんみたいなことを やってるわけですよこれが今の 国際的な 海外の熾烈な競争のベースになってる そのベースなんてさっき言った バイデューとか含めてテンセンターとか 中国勢もいわゆる アジアのシリコンバレーが残念ながら日本じゃなくて 新生とかになっちゃったと アメリカは当然シリコンバレーがあって そこで儲かってた企業とかが 次の展開として 今ライドシェアから 自動運転に行きますっていうところに みんな行ってるんです 日本勢は何かっていうところになってくるんですけど 日本勢は言うてもトヨタ含めて 車両の製造販売に関してはまだまだ 強いとただ いかんせんですね 日本国内において言えば ライドシェアも解禁されてない 一応日本版 ライドシェアは解禁されたって よくわからない話になってるわけですけど 日本版ライドシェアは解禁されたけど それはライドシェアと 言って非なるものになってる ようやくトヨタが 2028年に レベル2 プラスプラスっていう 今 高速道路とかでハンドルを 手放しても運転していいですよ みたいなことの やつを 今度はいわゆる市街地ですね 普通の一般道でも使っていいですよ っていうのがレベル2プラスプラス らしいんですよ 2028年に投入する って話が出てきた これは何かというと今年度中に 政府がレベル2プラスプラスの 認定制度をようやく スタートします 完全 特定条件下における完全自動運転 条件付きの自動運転 レベル3とかレベル4っていうのが 今アメリカ勢中国勢 っていうのが話をしてるところで 日本はようやく日産が 来年かな レベル2プラスプラスを出す っていう 一応結構力を入れて 日産もやってきましたみたいなところで それをやりますと 簡単に言うと ライドシェアは完全に遅れて話にならない その次に 今出てきてる トレンドとして自動運転 おそらくEVかガソリン車か ハイブリッドかっていう議論は正直 あとは水素とか そこっていうのはエネルギーの 競争とインフラの競争みたいな話で そこはさておき 自動車の大いなる ゲームチェンジャーっていうのは絶対自動運転だ って聞いてる方も皆さん分かると思うんです 僕も自動運転が可能な 車両 しかもレベル4みたいな ある程度特定条件下であったとしたら 例えば一般道とか高速道路みたいな いわゆる舗装された地図に乗ってる 道路だったらもう自動運転です みたいなところまで来たら それはそういう車欲しいよなって思いますよね そもそも運転が好きな人はいいのよ 車で だけど運転が大変だなと つらいなと高速道路ぐらいは運転してほしいなとか そうなったらレベル3とかでね やってくれるとかそういうところを 目指してほしいわけですよ それがまだね 一応政府目標ね 2030年にレベル3ないし レベル4の車両を 1万台日本国内でやりますって言ってる でもこれ2030年の話だよ だけど今さっき言ったように 自動運転みたいなタクシーを 中国もアメリカももはや 1週間で 何十万回とか 中国数多いけど何百万回とか そういう数を今もこなしてるわけですよ それが日本の場合には 2030年に1万台ぐらいできたらいいな みたいな話になってて いやちょっとそれだと ずれすぎてないっていう感じなんですよね なんでこんななのかっていうと いくつも問題は みんな指摘されるんですけど 問題を言ってできない理由を言うって日本の悪いところで だけどこれ何かって言ったら 一つはもちろん技術的な 問題も去ることながら 日本としては 日本のおそらくメーカーが それをちゃんと市場投入できる という段階にならないと少なくとも 解禁しませんと ライドシェアも一緒でしょ 日系のタクシー会社バス会社が なんちゃってライドシェアができるようになって 日本版ライドシェアみたいな だけど日本版ライドシェアってルールを また作っちゃうんだよね日本っていうのは 自動運転も今大きな議論になっているのは 意味のない細かい 交通ルールっていうのが ありすぎてそれを いわゆるAIに学習させて 全部を守らせるってやったら もう交通渋滞とかが 大変なことになると だから本当は今度は 自動運転の時代に備えて 今までなんか人が運転する前提で ごちゃごちゃと安全のためにとかで 作ってきた細かいルールを 一回おじゃんにしたりして もう一回ルールも組み立て直さないといけないわけよ アメリカは州によって これが全部できる 州によってできるできないってことが変わってる カルフォルニアみたいなリベラルで そういう企業が多いところとかっていうのは 早めにやっちまえみたいなことで ライドシェアも出てきたし 自動運転も出てきたと 中国は国家主義だから国がやるぞと 世界で石鹸するぞみたいな いわゆる食産産業じゃないけど 産業育成のためにやると 過去を作ってきたルールの できない理由をまだ ほじくり返してるっていうので 日系企業ができないと 日本の自動車メーカー弱くなっちゃうじゃん 日本国内ではやらせません みたいな話になると 日本国内でやってないっていうところは 海外でできるかってこれ難しいわけよ なぜならばアメリカも中国も 次のトレンドだと思ってるから 日系企業が進出して トヨタが勝手にそういうもの全部できますかって それはできないわけよ 例えばトヨタが 自動運転に向けて アメリカで自動運転やってる会社と提携して 車両製造とかやってこうかな こういう話がいま 出てきてる どうやってどの国とどう組みながら 車両作るのは強いんだけど 次の自動運転トレンドに 日本が乗っかっていけるかっていうと また来ロシアみたいに 10年単位に遅れるってことだけは ないようにしてほしいなと思うんですけど 今のロードマップだと 10万台でしょ 全然話にならないよね レベル2++が トヨタです 日産が来年 トヨタが再来年でしょ 2030年で1万台でしょ おそらくも2030年の段階だと レベル3、4とかっていう ほぼ完全自立運転 自動車がアメリカ勢 テスラとかアメリカ勢と ユニットを トヨタ車の上に乗っけたりしてやるような あれがもうちょっとスマートになった形 とかっていうのが ようまく出てきて 下手するとトヨタがWaymoと一緒に 新しい車両を アメリカで走らすみたいなことが出てくると 中国はおそらく完全に メイドインチャイナで全部を完結する って感じの世界観になってて 中国と仲のいい国には みんな進出していくんじゃないかなって感じではあるわけです 日本はもともと 自分の国で実験して 自分の国で普及ベースを持って そこで量産 技術を海外に 進出して世界を 凌駕するってことで成長してきたわけですよ 戦後のものづくりって それが全く逆回転になってて 今までのことを 守るために時間がどんどん遅れていって 結局海外の方が先に 進んでいってしまうと 進んでいったところに後から出ていって どうにか余地を探すっていう 負け戦パターンになってるのが うーんって感じですよね 何より僕は もしトヨタとかは賢いから 別にさっき言ったら組んでね 車両製造だけは担っていくみたいなことやると思うんだけど 日本人ですよ 我々の生活 集落とか山の方とか行ったときに ここまで来るのに大した人も 車も走ってないんだから 自動運転になるって言ったら結構ゲームチェンジなわけよ 1時間ぐらい走って帰るとか お酒飲んだ後も自動運転の タクシーとかに乗って帰ってこれるとかってなったら 全然お店の形とか 色んなものが変わるから 一番地方創生的なものにもなるのに ここが一番ブレーキ踏まれてるっていうところで でこれ一番ちょっと 明日プレミアリスナー向けに話したいのは 僕は邪悪だなと思ってんのは ライドシェアをね やめろってタクシー会社がみんな言ってたと でそれは雇用を守るとかね 運転士の人たちが大切なんだとか言ってたわけですよ で今度次ね 自動運転に対してはコト何を言ってるかっていうと 超積極的なわけですよ タクシー会社が これ一番恐ろしいのは タクシーとかバス会社しか いわゆるこう 自動運転で 営業する車両を 持っちゃいけないっていうルールを下手すると 日本は作るかもしれないって話です これが恐ろしい こういうことやってくかダメなんだって話なんだけど ライドシェアの分野からこの自動運転におけるから パコスカが日本で発生しないか それをするとどうなっちゃうのか この辺りを明日堀崎でお話をしたいと思います 皆さんも海外行かれてる方は ライドシェアとか平気に乗ってると思うんですけど その辺りどうですか 自動運転のやつを乗ってきた方もいると思いますよ その辺りまた感想も含めて いいねコメントで これいろんな生活圏にいる人で 自動車車 これに関して例えば地方に行ってね レストランでご飯食べました 帰りのタクシー行きませんみたいな話とかっていうのは ザラにあるわけですよ そういうことが起きてるのに いまだにボケたようなタイムスケジュールで物事が進んでるってことで いや本当大丈夫なのかなって頭がかかりますよね ぜひ皆さんその辺りのライドシェア そして自動運転の 体験談等も含めて 怒り浸透でコメントいただければと思います ということで今日も頑張りましょう