TOPトーク専門家毎朝の思考「デジタルについていけない高齢者」ってこの30年どうしてたのか08:54 2025年6月25日 10,498再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次75歳でも現役世代?30年前とのギャップとはUI進化の歴史、なぜ使いこなせないのか?90年代のIT蔑視、意外な影響とは?高齢者のデジタル活用、本当にできないのか?30年間の空白、その謎に迫る!AI文字起こし(β版) # 「デジタルについていけない高齢者」ってこの30年どうしてたのか おはようございます。佐々木敏直です。 テクノロジーについて企業からご講演の依頼を頂いたりとか、 あとメディアですよね、経済雑誌とかビジネス系のメディアから テクノロジーについて話してください、取材を受けることも多いんですけれど、 そういう講演とか取材で必ず質問に出るのが、 なかなかついていけない中高年はどうすればいいですか。 講演なんかだと若手の社員からですね、 今の部長クラスとか経営層はなかなかDXとかついてこれないんだけど、 一体どうやって取り組んでもらえばいいでしょう、みたいな質問が来るし、 メディアの取材だと、佐々木さんこういう新しいテクノロジーについていけない中高年はどうすればいいでしょうか、 みたいなことを必ず聞かれる。 本当に必ず聞かれるんだよね、それ。 その都度、必ずちゃんと答えるようにしているわけです。 やっぱり使うというのは慣れの問題でもあるので、 とりあえず新しいサービスが始まったらアカウントは取ってみましょうよと。 アプリだったら無料なんだらまず入れてみましょうよと。 まず使ってみるという、実際にやってみるということが大事なので、 頭の中で考えているよりまず手を動かすことですよ、 みたいな当たり障りのない話ではあるんだけど、そういうことを答えている。 でもね、ふと気づくと、こういう仕事を僕は早四半世紀ぐらいやっていて、 2000年ぐらいからずっと続けているんだけど、 フリーになって、そういう自分が取材を受ける側になったり、 講演をする側になったのが2010年ぐらいからだとすると、 もう15年ぐらい前から同じ質問をずっと受けているなって感じがするんですよね。 これはどういうことなんだろう。 だって今、例えば50歳の部長さんがいるとして、 その50歳の部長さんって、SNSが普及し始めたのが2010年だとすれば、 当時35歳。まだ35歳じゃん。 さらにもっと遡ると、日本でインターネット関連というのは1995年なんですよね。 この年にネットに接続するという機能が標準で実装されたOS、 つまりWindows 95が発売された年。 ここからみんな一気にインターネットを使うようになって、PCも普及するようになってきた。 振り返ってみると、僕は当時まだ新聞社に勤めていたんだけど、 やっぱりWindows 95の発売のインパクトは大きくて、 みんなパソコンを買わなければいけないという熱狂的なブームがやってきて、 90年代終わりぐらい、95年から2000年にかけてぐらいの頃が、 すごい勢いでみんながパソコンを買い始めた時代だったんですよね。 先輩に、佐々木お前パソコン詳しいんだって、ちょっと買いに行くんで、 何がいいか見つけ合ってくれよみたいなことを言われて、 付き合ってパソコンをやってる人のこともありました。 実際会社でもパソコンで現行で入稿するというシステムが導入、 比較的始まったのはやっぱり90年代後半ぐらいだったかな。 その当時でもはや今から30年前ですよね。25年から30年。 例えば今75歳の高期高齢者に入る人。 パソコン、スマホ苦手、DXよく分かんない、AI怖いみたいなこと言ってる人はいるとします。 ないんじゃないかって気もするけど、世の中そういう風に言われてますよね。 高齢者はITに弱いみたいなね。 でも75歳の人って95年何歳だったかっていうと、お、45歳じゃないですか。 全然現役じゃんっていうね。 つまり40代終わり後半ぐらいで、パソコンの急激な普及の波に接してるわけですよね。 WordとかExcelも使えるようになってた。 40代後半って別にすごい偉いわけでもない。 課長とかせいぜい部長になるかぐらいな感じで 自分で手を動かしてオフィスでデスクワークもしてたはずだから その時代に皆さんWordとかExcel使ってなかったんですか。 なんで今75歳になって苦手って言ってるんだろう。 仮に考えるとして、あの頃よりもずっとITが高度になり難しくなっているのであれば 使えなくなるというのもわかる気もするんだけど でもテクノロジーの進化って逆なんですよ。情報通信に関して言うと。 UI、ユーザーインターフェースというのは年々簡単になっているんですよね。 例えば90年代のパソコンを購入した頃ってすごい分厚い取扱説明書がついてた。 電話帳みたいなやつね。電話帳って言葉自体が古いですけどね。 携帯電話、当時ガラケ。ガラケも結構分厚い説明書がついてましたよね。 もうアプリケーションを後から入れるとかそういう発想じゃなかったのでスマホみたいな。 最初から入っているアプリケーションメニュー構造になって それをどう使うかみたいな感じの扱い方だったので 当然それぞれのアプリの説明も全部入れなくてはいけないから 取扱説明書は自然と分厚くなる。 これがスマホになってどんどん使いやすくなって iPhoneがそうであるようにマニュアルとか同梱しないみたいな感じになってきている。 パソコンもそうですよね。僕も長年15年ぐらいMacしか触ってないんだけど Macって説明書なんか何もないよね。 最近のITは手に入れたらだいたい直感的に分かるというのが基本的な考え方なんですよね。 もちろん国産の周辺機器とかで何をどうしたらこれが使えるんだって悩むのもあるんだけど それはUIが世界標準から遅れているだけっていう。 カルイザーと福井のジムニーとハスラー、軽自動車にドライブレコーダー、ドラレコを入れてるんですけど 車の保険の会社が扱ってるやつを これも説明書わけわかんない。何が書いてあるんだってぐらいに複雑回帰で頭悩ましてるんだけど それは世界標準ではないよね。 世界標準的にはどんどんUIは簡単になっていって 何も見なくても使えるようになってきている。 最近の生成UIなんかもまさにそうですよね。 テキストで入れるであれ、音声で話しかけるであれ 普通に標準的な自然な文章で言えばそれに対して答えてくれる。 そんな難しいメニュー構造とか知る必要もないし ややこしい構文とか覚える必要もない。 すごく簡単になってるんですよね。 ということを考えると40代ぐらいで あのwindows95から始まるパソコンの普及の波に乗っかって あの難しいパソコンを使いこなした人が 現在のこの2025年のデジタルを使いこなせないのはありえないと思うんだよね。 この30年間この人たちは一体何をしていたのか。寝てたのか。 一つ考えられるのは 90年代それが新聞社にいた頃にあったんですけど パソコン使えるみたいな奴はそんなのオタクだろうみたいなね。 本当の人間はそんなつまらないガジェットなんか使わないで 自分の手で何かをするんだみたいな よくわからないテクノロジーを下に見る傾向みたいなのは 当時の新聞社の威力があって これ日本の企業、社会全体にそういう風に来てあったんじゃないかな。 理科系、技術系みたいな人をバカにする風潮があったんですよね。 そういう中で生きてきた人っていうのは テクノロジーをむやみやたらに使いこなすっていうのはダサいと。 そんなテクノロジーは人を幸せにしないんだ。 俺はテクノロジーに背を向けて生きる反逆者。 個々の旅人だみたいな そういうよくわからないマインドの人が結構高齢者にいるのかなって気もするんだけど それが全員でもないだろって感じもするし なんでこんなに簡単になっているのに 使いこなせない人、使いこなせない人ってずっと言い続けているのか それは単にメディアとかが作り上げたある種の巨像なんじゃないかって気もしなくもないんですよね。 一体現在70代とかで使いこなせないとか言っている人は本当にいるのかどうか もしいるとしたらその人はこの30年一体どこで何をしていたのか ちょっと知りたいところではあります。 ではまた明日。 もっと見る毎朝の思考佐々木俊尚08:541.「デジタルについていけない高齢者」ってこの30年どうしてたのかコメント感想・質問・応援メッセージを書こう おくら2025年6月28日1981年生まれの44歳です。使いこなしてはいませんが、便利だと思うし、恩恵も受けてるし、感謝してます。でも、さらに楽にとか、便利にとかのスパンが早すぎ😵💫もっとゆっくり生きていきたい。なんとか流れに乗って使ってますが、根は嫌いですね、デジタル。🙏1返信 俊尚 佐々木2025年7月3日ありがとうございます。 きたばやしやすし2025年6月26日私はほぼ還暦ですし、中年バリバリだし高校生の頃からプログラミングで遊んでいました。大学に入ってバイトの賃金でワープロを購入。就職したらWindowsのパソコンを買いました。要するに金の使い方、あるいは金を持ってるか否かです。スマホだってオンラインゲームに課金するか、PerplexityやClaude に課金するか。その違いです。2返信 Tomo Kura2025年6月26日今の65~75などの世代は、会社員で管理職だと、部下であるその下の世代(就職氷河期世代など)が秘書的にやってくれるので、使えなくてもなんとかなったのでしょう。私も文書を打ったり、メールの返信したり、ズームの設定したり‥色々やりました。甘やかしたら後々本人のためにはならないのですが、そういう職場慣行?が根強くあり、またそういう気配りできる人が評価される文化はありました。引退したら自分でやるか、お金を払って人にやってもらうか?最近、ニーズがあるなら代行業でも始めようか?と、思っていますwww1返信 俊尚 佐々木2025年6月26日まあそうなんでしょうねえ……。 YOSHIKI2025年6月25日理由は皮肉にも、簡単になった結果「説明書がなくなったから」だったりして笑2返信 藪田建治2025年6月25日70代の母親はろくに試しもしないのに、分からんからやってくれというのは定番ですね。まあ任せたら何とかなると思っているから学ぼうともしない。でも母親は他にいっぱい長所もあるのですが。デジタルについていけない自分を慰める為に、俺はアナログに生きるって人はただ単に逃げてるだけじゃねえのって思っています。詳しい人に頼むくせに、陰でその人をあいつはオタクだとか言ってるのはダサい。それならその人をすごいと認めて、その人から学ぼうとする姿勢の方がよっぽど建設的だし、未来もあると思いますね。3返信 もっと見る
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使いこなしてはいませんが、便利だと思うし、恩恵も受けてるし、感謝してます。
でも、さらに楽にとか、便利にとかのスパンが早すぎ😵💫
もっとゆっくり生きていきたい。
なんとか流れに乗って使ってますが、根は嫌いですね、デジタル。🙏
要するに金の使い方、あるいは金を持ってるか否かです。
スマホだってオンラインゲームに課金するか、PerplexityやClaude に課金するか。その違いです。
引退したら自分でやるか、お金を払って人にやってもらうか?
最近、ニーズがあるなら代行業でも始めようか?と、思っていますwww
簡単になった結果「説明書がなくなったから」
だったりして笑
まあ任せたら何とかなると思っているから学ぼうともしない。
でも母親は他にいっぱい長所もあるのですが。
デジタルについていけない自分を慰める為に、俺はアナログに生きるって人はただ単に逃げてるだけじゃねえのって思っています。
詳しい人に頼むくせに、陰でその人をあいつはオタクだとか言ってるのはダサい。
それならその人をすごいと認めて、その人から学ぼうとする姿勢の方がよっぽど建設的だし、未来もあると思いますね。