# オープニング どうも、プロダクトハックです。こんにちは、デザイナーのすたみです。 リスナーの皆さん、大変ご無沙汰しております。 きょうちゃんぶんたさんの配信は週1くらいで続けているんですけども、 私個人でいうと配信はもしかしたら3、4ヶ月ぶりくらいかもしれないですね。 2024年1発目のプロダクトハックの放送ということで、今年もよろしくお願いいたします。 普段はいろいろなデジタルプロダクトやテックニュースについて配信しているプロダクトハックなんですが、 本日はゲストをお呼びしてのスペシャルコラボ放送をお届けします。 ゲストには株式会社ブックリスタ新規事業開発室でUI、UXデザイナーをしていらっしゃる クレマことクロノ・アキコさんをお迎えしています。 クレマさんはアドビのエヴァンジェリストなんかもされていて、 いろいろなところで講師とか登壇とかされているような非常にベテランのデザイナーさんでして、 今回はアドビマックスというイベントで実際に発表されていた 速攻で価値検証して無駄なものを作らないプロダクトデザインという内容を ぜひこのチャンネルでもお話しいただきたいなと思いお呼びした次第でございます。 私自身もITスタートアップに所属しているデザイナーですので、 速攻で価値検証して無駄なものを作らないということはそこそこ実践しているつもりではいたんですよね。 でも、ただ小さめに機能だとか改善施策をリリースして、 良かったものにフォーカスしてさらに改善していくやり方というだけでは ぬるくて、全くの別次元で本当に速攻で検証して無駄なものを作らないということを徹底されているなというのを 今回改めてリアルな現場のお話と合わせてセットで聞いて感じました。 結構長めの配信になっていますので、手っ取り早く手法について聞きたいという方は 3チャプター目を聞いていただければと思います。 アドビマックスで使用されたプレゼン資料もURL貼ってありますので、ぜひご覧になりながら聞いてみてください。 勉強になったよという方は、ぜひいいねやコメントをいただけると大変励みになります。 それでは本編をどうぞ。 # YOMcomaのデザイナー crema（黒野明子）さん 今回はデザイナーのクレマさんこと黒野明子さんにゲストに来ていただいています。 よろしくお願いします。 クレマさんの普段のお仕事やキャリアのお話をざっくりお話しいただければと思います。 はい、視聴者の皆さんこんにちは、こんばんは。 プロダクトデザイナーをしています、クレマといいます。 本名は黒野明子なんですけれども、もうオンラインどこでもクレマっていうアカウントでやってますので、それで名乗らせてもらいます。 今株式会社ブックリスタという名前の会社で、新規事業開発室のプロダクトデザイナーとして仕事をしています。 新規事業開発室には2つのプロダクトが今世に出ているものがあるんですけれども、1つがおしかつアプリ、おしばなというもので、 それはiOSのアプリでホーム画面にジェットっていうのを置くことができて、いろいろ情報を表示できるんですけど、 それを使っておしかつの人たちが祭壇を作るみたいな、アプリの中に祭壇が作れるようなおしかつをハッピーにするためのアプリを作っています。 それは私ではなくて別のデザイナーさんが作っていて、私はサポートをするみたいな入り方をしています。 もう1つ私がメインで担当しているのが、ショート漫画創作支援サービス4コマというのをやっています。 4コマは元ツイッターのXとかに漫画が読めるハッシュタグとかでたどっていくと、すごく漫画を投稿している人がたくさんいると思いますが、 本当に多いですよね。 本当に多いですね。しかもプロフェッショナル、商業漫画家じゃない方で楽しみのために描いている方から、 お金をいわゆる出版社ルートじゃないところで稼いでおられる方まですごいグラデーションがあると思うんですけど、 そういう方々の漫画を創作するのを手助けするという側面と、描いてもらった漫画を気持ちよく読めるという、 ツーサイドマーケットというのがあるんですけど、両方を手伝いするサービスのUX体験を考えるところに携わるのと、 UIを実際に作るのと、あとはプロダクトを紹介するためのグラフィック、PRみたいな、そこら辺を横断的にやっています。 ありがとうございます。 フレマさんがメインでやられているところの、読むコマって無って発音しちゃって大丈夫なんですか? こう読むコマって聞こえたりとかしますけど。 社内でも読むコマって発音している人と、読むコマって発音している人がいて、 佐々木じゃないんですけど、私、うちのチームの人はみんな読むコマって発音していて、 ホーム部の人とか、経理部の人とかは読むコマって。 つづりがYOMCOMAでMになっていて、どう発音するのか問題になっています。 日本橋とかの駅の表示もMですよね。 そうだったんだ。 ローマ字の表示で、Nの場合とMの場合があるらしいですよ。 これから先4コマ。 4コマでお願いします。 書いた漫画がTwitterとかで、Xとかで投稿していくと、タイムラインで流れていって、 それ以降目に入ってこなくなっちゃう。 もったいないなと思って。 漏れていっちゃうみたいな。 クレマさんが何にもないところから、こういうことを創作活動している人たちがいるな、 みたいなところから着想されたっていうか。 それでいうと、プロダクトはある状態で、私が会社に入ったので、 一番最初のベースの部分を作られたのは、 フェイクさんっていうすごい素敵なデザインファンがあって、 フェイクの方々が作ってくださったところに私がジョインして、 会社の社員の立場から一緒に作っていくというところから入り、 今フェイクさんは卒業されたので、私の方が作ってるっていうような関わり方ですね。 なので、私が入る前からサービスのコンセプトっていうのはあった状態です。 そこからクレマさんが入られて変わったりとかしてないんですか? 真のコンセプトは変わってなくて、 ショート漫画を創作する人たちの支援をするっていうのがメインテーマ。 サブテーマがSNS上でばらけてしまいがちなショート漫画を まとめて読めるっていう感じ。 結構サブなんですね。しかも読む側の目線で考えられたような。 サブっていう言い方が語弊があるかもしれないんですけど、 書く側が快適で、書く側がたくさん書いてくださると、 読む方たちは主人についてきてくださるっていう考え方。 どちらにとってもいい状態ということなんですね。 例えば書き手の方への支援っていうのはどんなことがあるんですか? まず一番ウェブサイトのトップで訴えている価値が、 過去作が読まれるっていうのになっていて、 さっきスタミちゃんが言ってくれたように、 昔の作品がどんどんタイムラインに埋もれていくのが、 Xもそうだしブログとかも過去の日付の記事が読まれなくなっていくのがあって、 4コマは昔の作品もシャッフルして一目に触れるところに出てくる設計で、 新着作品を表示していくのではなくて、 その読者の人にとっての未読作品を出す設計になっているので、 漫画を書いている側からすると、過去作も読まれた方がやっぱり嬉しいっていうのもありますし、 そこを価値として結構謳っているところが一つ目で、 二つ目はXから乗り換えてほしいとか、 今はインスタとかで投稿する人もいっぱいいるんですけど、 インスタとかブログから乗り換えてほしいっていうのは全然考えていなくて、 並行して使ってもらうのって考えていて、 収益化とかをブログで広告を入れたりしている方が、 確実に収益が上がったりする面もあるので、 そういうところと並行して使ってもらって、 まとめ読みができる活動とか、 テックトックとかインスタグラムとかで、 漫画を宣伝するにあたり、動画にするといいっていう戦略をとっている人がいて、 うちに投稿してもらった漫画を自動で動画化できるっていう機能とかを最近入れて、 そこからまとめ読みをしたかったら、4コマも選択肢としてどうぞみたいな。 なるほど。 重度が高いんですね。 しかも普通の漫画アプリみたいなものだと、 動画にするみたいなのって全然ないなって思うので、 なんかすごいユニークですね。 ありがとうございます。 # ユーザーインタビューではとにかく”実際の行動とその理由を聞く"を徹底 今、漫画を描いていろんなSNSにアップしている方たちのためのプラットフォームでいろんなシーンをされているという話があったんですけど、 そういう方たちがどういう課題を抱えているか、どういうプロセスで発見されていているんですか? はい。まず、うちのチームはリーンスタートアップという新規事業の作り方のメソッドがあって、 それをすごく忠実に守って、事業がどういうふうに育てられるかということをチーム全体が実験している状態でやっています。 そのメソッドに従っていくと、課題がどこにあるかというのを顧客からすごく聞くというのをすごく大切にしていて、 さっきお話に出てきたもう一つのプロダクト、おしばなというのと、4コマは、結構その顧客の声を聞く手法をあえて変えているんですね。 それぞれのやり方が違う。 おしばなの方は、1年先にプロダクトが出ていて、使われている数も多く、お客も若い方が多く、 あとXをめちゃくちゃ使っているのも分かっているので、X上だったりアプリの中でテキストチャットとかDMとかでいただいた 大量のメッセージと、あとCSの人のやり取りみたいなところから浮かび上がってくる要望とか課題感を拾っていくというのがおしばなの手法です。 直接話を、質問をして返ってくるとかということよりは、自然に、そういう人たちって結構気持ちがダダ漏れしていたりとか、 そういうところからうまく取ってくるみたいな。 そうですね。X上でハッシュタグおしばなで検索するとみんなすごい投稿してくれるので、みんなおしばなありきでそういう話をしているわけです。 あとおしかつとかいくつか、私たちがウォッチしているキーワードがあって、それを勝手にボットが拾ってきてスラッグのチャンネルにバーっと流れていて、 それを見てるっていう面もある。 あとアプリの中にチャットがあるから、そこからこういうことで困っているんですとか、こういうふうにできませんかみたいな会話が始まって、そこでうちの運営の人と話していくっていうのもあります。 それはおしば。4コマはそのやり方はあまりしていないというか、チャットも用意しているしお便りフォームとかも用意していて、そこの会話もある程度あるんですけど、 やっぱりまだそこまで育っていないプロダクトなので、こちらからお話を聞きに行くっていうのをすごくしていて、 漫画を書いておられて、何か解決すべき課題を持っていそうな方に当たりをつけて、インタビューを申し込んで、1時間程度のインタビューを週3本ぐらいは必ずやって、 話聞くのも結構全てみたいなところがあるので、それに私も必ず参加していて、 今PDMの人が1人いて、PDMと私で必ずセットになって、話をオンラインで聞くようにしています。 何回目かのインタビューだと30分にしたりとか、インタビューで聞き漏らしちゃったけど、これだけ見て欲しいものはDMのやりとりとか、追加で伺ったりとかもあるんですけど、 基本はインタビューしていく。 結構ユーザーさんと一緒に作り上げる。 本当にまさにそうで、不完全な状態でも出してユーザーさんの反応というか、どういうふうに使っていただけているのかとか、 ここが使いにくいのかとかを伺って作るというのをすごく徹底してやっているところがあります。 具体的に課題を引き出すためにイメージさせたりとか、インタビューだったり質問だけだと多分そういうのってなかなか、 私たちもインタビューやるんですけど、こういう機能があったらみたいなことを言葉で伝えてもイメージがわからなかったり、 その時は欲しいって答えるんだけど、実際はそうでもないみたいなこととかってあると思うんですけど、 そういうコミュニケーションってどういうものを使われて、思考に深められていくんですか? そうですよね。まさに今おっしゃったことがあって、この機能っていいと思いますか?って、 インタビューでいいですねって言っても実はよくなっちゃったとか。 会員があるあるですよね。 すごい有名なお皿のユーザーインタビューの話知ってますか? 知らない。 お皿メーカーが新しいデザインのお皿を作るからグループインタビューをしましたって話で、 テーブルの上にいろんな黒くて四角くてすごいかっこいいスタイリッシュなお皿とか、 いろんなデザインのお皿がいっぱいあって、それについてお客さんがいっぱい囲んで、 このお皿すごいかっこいいよねとかいろいろ言うんだけど、 インタビュー終わって、今日はありがとうございました。 じゃあお礼にどのお皿でも好きなの持って帰っていただいていいですよって言うと、 白くて丸くてシンプルなお皿をみんなもらって帰るっていう。 服を見るみたいな。 服を見るみたいな。 っていう話があって、多分これネットで探すとどっかに落ちてる有名な小話だと思うんですけど、 行動を聞くっていうのをすごく私のボスから徹底している。 行動を聞く。 過去の行動を聞く。 で、困ってることを無理やり解決してるとことかがあるかどうかみたいなところを聞けるといいなと思って。 全然完璧じゃなくて、やっぱりこの機能どうですかみたいなの聞いちゃうのも ミスは犯してるんですけど、でもできるだけ過去の行動を聞くにも適するっていうのをやろうとしています。 事実として起こったことをとにかく聞くんだけど、タラレマみたいなのはあまり… そうですね、ボリュームとしては少ない。 あと手法としても本当に何でも解決できる、あなたの悩みを何でも解決できるスーパーマンがいたらどういうことしたいですかみたいな聞き方で希望を聞き出そうっていうのは時々入れてるけど。 そういうのって会話の中でかずみで出てくるものみたいな感じなので、 そういう考えの人なんだなみたいなのを理解するっていうのにはすごい良さそうです。 行動となぜその行動をとったのかの理由をひたすら聞くみたいな。 # YOMcomaの開発現場で実践している"リーンスタートアップ"とは インタビューの話をいろいろお伺いできて 行動を聞くっていうのが すごくキーワードだなと思ったんですけど 行動を引き出すみたいなことで 他にやられてることってありますか? そうですね。インタビューで聞くのって過去の話 過去の行動について聞くことなんですけど 今、行動をどういう行動を取られるのかっていうのを 測るっていうのもやってます。 プロダクトを世に出してどう使ってもらうのかっていうのを 見ていくと思うんですけど 100%フルフルに素晴らしい揃ったプロダクトを出すっていうのが それで出してしまって ずれていたらそこにかけたコスト 100%ですね。 そう。すごく無駄になるので それをできるだけ避けるために できるだけ労力が少なくて お客様の行動を測るっていう手法で MVPっていうのがよく出てくる キーワードプロダクトデザイン業界ではあると思うんですけど MVPはミニマムバリアブルプロダクトかな 最小限の価値があるプロダクトですね なので実際に使えないけど お客様がどういう行動を取るかを 分かることができるみたいなものを出したり 実際に最小限使える ひどい部分もあるけど 最小限やりたいこと達成できる状態で 出したりするものがあって そのMVPの手法の中で いくつか有名な手法があるので それについて話す機会をいただいてですね ちょっと話がガラッと変わるんですけど 昔からアドビのコミュニティエヴァンジェリストをやっていて アドビさんのいろんなイベントで登壇とかしてて かつてはツールの使い方について 喋ることの方が多かったんですけれども 2023年のアドビマックスという すごく大きなイベントがあった時には ツールの話じゃなくて プロダクトの話とか 中小化されたデザインの話をしてもいいよ という時間を20分いただいたので 今の4コマでやっている MVPの手法について 喋らせていただいて それが今日のテーマ 収録のテーマと結構近いのかなって 思っているので ご紹介したいなと思って持ってきました ありがとうございます その資料があるんですよね チャッターのリンクに設定しておくので 見ながら聞いてみるといいかもしれないです テーマとしては プロダクトをがっつり作る前に 本当にうまくいきそうか サクッとテストする方法です ということを言っております さっきから話している ショート漫画創作支援サービスの4コマに その手法を使っているよという話ですね なぜそういった価値検証をするのかというと 新しいアイデアを始める前に ユーザーに受け入れられるのか 小規模でテストをすると リスクを減少させることができる めちゃくちゃお金、時間、人気 抑え込まなくても ある程度成功への道筋が 分かりやすくなるんじゃないか ということですね 特にスタートアップとか リソースが少ないところで活用したい方法です あともう一ついいと言われていることが 師匠とのコミュニケーションを早期に形成できることがあって 4コマでいうと漫画投稿者の人たちと密に お話を聞かせていただけますか というふうに連絡をすることで 皆さんの考えていること 師匠とかのニーズ要望を 早めに正確に掴みやすくなるので お話を聞きながら挑戦していくという そういういいところがあります この価値検証を行う際のポイントというのが 今日結構スタミちゃんと話をしたい 完璧を目指さないというのがすごく重要で やっぱりデザイナーをしていると こんな状態で世に出して恥ずかしいみたいなのがあるんですよね 誰が見ているかも分からないし フォートフォリオにも載せづらいし そういった状態があるんですけど それを言っているとキリがなくて やっぱりビジネスを大きくするための そこで働いているデザイナーなんですよ フォートフォリオに載せたいという欲求をしているというのが すごいです 載せるんですけど でもすごい綺麗に斜めのスマホがいっぱい並んでいる それかグイの字型にスマホが浮かんでいる それは目指さない方がいいのかなと思っています なので一日も早く世に出して 早くフィードバックを得るというのを 自分に本当に言い聞かせてくれる 操作ができる 意味が理解できる それはもうマストで それ以外のことは一旦目を瞑って でも後々良くしようという野望は全然あるんですけど その時の優先度としては一旦下げるという考えでやっています スライドにも入っているんですけど 本当にこのマインドになるのが難しくて どうしても完璧にしてから もっと良いものにしてから出そうと思って でもできるだけ週一新しい価値検証をしたいなと思っています それは全然無理です フィード感が 押し花は頑張って週一やろうとしていて 4コマもできるだけ月に何回かはやらないといけない みんなでいつもやろうとしています そんな感じで少ないリソースで そういった価値検証をする手法が リーンスタートアップの本とかを読んでいただくと いっぱい出てくるんですけど ここからは世に出回っている情報を 私が再編して 4コマでどうやって実際に活用しているかという話です 価値検証を実現する方法が大きく分けて4種類あります 1個目がコンシェルジュ型 ホテルの1階にいる人ですね 頼めば何でもやってくれる人 2つ目がオズの魔法使い型 映画のオズの魔法使いで ドロシーとかブリキー男とかが一番奥に行くと すごい恐ろしい魔法使いがいるんですけど 端っこにカーテンがあって カーテンをパッと開けると おじいちゃんが後ろで操作している 裏で操っている 見かけはすごい立派なんだけど 実は裏で操っているということを オズの魔法使い型っていうらしくて 英語圏では結構有名な概念らしいです 3つ目がスモークテストっていう手法なんですけど 実際の商品がなくても 申し込みをしてもらうとか 後で詳しく話しますね 4つ目がプロトタイプ この言葉が多分一番世に出回っている 言葉かなと思いますけど 実際に機能するものより 小規模なもので世に出して触ってもらったりとか フィグマだけで作って触ってもらったりとか このアドグマックスでは プロトタイプの話はほとんどしていなくて 最初の3つについて話をしました プロトタイプがワンノブ全部だと あまり認識がなくて 全体をプロトタイピングと呼んでしまっていたかもしれない その考え方もあるかもしれないですよね コンセル銃型は何にも手で触れるものを作らない サービスのプロトタイプではあるかもしれないんですけど プロダクト、操作できるようなものは作らない ホテルのコンセル銃みたいに サービスを人間がやってあげる これディーンスタートアップの方に出てたと思うんですけど レシピを考えてあげるサービスを考えてた人たちがおり その顧客の家の冷蔵庫に入っている食材で 今日の夕飯何が作れるかを提案してくれるサービス それを最初システムを作らずに CEOの人がお宅に行って 冷蔵庫を開けて中に入っているものからレシピを組み立てて 紙に書いて渡して 5ドルとかもらって帰るんです それにニーズがあるのかということを検索しました 価値検証コンセル銃のような感じでやってもらうという手法です 2つ目がオズの魔法使い方で 顧客には高度なテクノロジーやシステムが動いているように見せかけるが 実際は人の手で動かしています オズの魔法使いのように裏側の実態は隠す方法 4個までどうやっているかは後で話します スモークテストの3番目は 2つに分類されて 1つは動画型というので 未完成の商品やサービスを動画でプレゼンテーションして これこれこういうことができるようになります こういう世界が実現されます その興味や反応を探るという種目で 有名なのはドロップボックスは最初これでやった 全然知らなかった ドロップボックスで検索すると 初期の動画がYouTubeにあたってくるはずです スモークテストのその2はプレオーダーという手法で 商品はまだ完成していないのですが 顧客からの注文を受け付ける 実際の需要や売れ行きを予測する これも行動の計測です 申し込んでくれるかどうかを測るやつです 4番目がプロトタイプで アイデアや思考を可視化するための製作品 操作性やサービスのビジネスモデルを確認します というのがあります 世の中的にこの4番のプロトタイプを MVPと言い勝ちなのではないかと イメージがあるかもしれないです この1,2,3を意識してやっている人は そんなにいると思うんですけど あんまり多くないように見受けられる日本で だから1,2,3を割とやっているという話を 私たちはこの間アドリマックスでしてみました じゃあ実際4個までどうやってやっているかという話をすると コンセルジュ型なんですけど お題が漫画原稿をコマにばらして 動画を自動作成する価値があるのかないのか みたいなのを測ろうとしました 今、2023年12月現在はシステムを作り終わっていて システムをやっているんですけど このプレゼンを作った時はまだ作っていなくて 人力でやっていました 漫画投稿者の人から テストで使ってもいい漫画をお預かりして あれはうちのPDGの人なんですけど このイラストが全ページかわいいのも イラストはPDMさんなんですけど 彼女が手作業で動画を編集して 漫画投稿者さんにこれで投稿してみてどうですかとか どう感じますかということを話を聞くというやり方で 完全人力でコンセルジュ型で価値検証して これはやってみたいですとか インスタに投稿してみましたとか そういうことが発生したので 筋が良さそうだなということで 実際にシステムを作りました ここに書いてないんですけど 漫画ってコマがあるケースがすごい多いじゃないですか このコマの惑星を検出して このコマを切り出して動画にしている って感じでやってます これどのくらいのケースというか 作ってから実際に実装してリリースしましたまでは どのくらいの時間で コンセルジュやってるのが2,3週間くらいで 実装はそれと並行して コマの線を検出できるかとかは エンジニアの人が空き時間で試しててくれて いけそうだから作ろうってなってから 2週間とか 早い 早くを聞きたかったんですけど どういうペースなのか 今のはこのスライドの中で ベストケースで早いんですけど いつもこんなに早くなかったりするので あんまりキラキラ感出ちゃう ぜひ他のドロドロのやつも書いてください これは早かったし この後もすごいバージョンアップしてて 最初は漫画をコマにして動画にするんだけど これだけだとTikTokとかの視聴完了率が 上がるにはもっとできるんじゃないかと思って タイトルを自動で一コマ目に文字で入れる機能とか BGMをつける機能とか 今はキャラクターボイスでタイトルを読み上げる機能とか どんどん追加してて 今はバージョン4くらいになってる 動画があるだけだと TikTok側で色々付け足さないといけない作業が発生するから 結局漫画家の方の支援は途中までみたいな感じになっちゃいます できるだけ漫画家の方の作業が少なくて 4コマでポチッとしてもらったやつを 投稿すれば視聴完了率がなるべく最後まで見てもらえる っていうのを頑張って探ろうとしています それが全てはここから始まる まずは手で編集してたって言ったから面白いです 2つ目がさっき言ってたスモークテストプレイオーダー まだ商品できてないけど 実際に申し込んでもらえるか聞くっていうやつの アッシュです 読者は漫画作品を応援したいのか その一環で投げ戦したいのか みたいなのが課題としてありました インタビューすると投げ戦したいですって 結構みなさんもしたよね いつも楽しいの読ませてもらってるし お金渡せるなら渡したいです みたいなのがあって 実際どういう行動を取られるのかな アプリ上にかなり本物っぽいUIを設置しました 作品をいいねを押してもらうと このポップアップが出てきて いいねしてくれてありがとうみたいなメッセージがあって その後できる行動が この作品をフォローする この作品をシェアする この作品に差し入れするっていうのが あといいねを いいねをもっとたくさん押すことができるんですよ できることが4つあるんですね 差し入れをしてくれるのかどうかを測るために 当初は上の3つ いいね、フォロー、シェアだけのボタンがあって それは実際にできるんですけど その人に1個差し入れするっていう 実はダミーのボタンを置いてます でもダミーのボタンとはいえ タップすると差し入れできそうなUIが出てくるんですよ いくら送るのか選ぶ 選ぶ行動を取ってもらうと そこがアンケートになってて 差し入れ機能もただいま実際企画中です ありなんですね 確かにこれだって これも開発するのめっちゃ大変じゃんって思ってたんですよ しないんですね しないで出すんですか しないで出すっていうか どれくらい差し入れ効果を取ってくれるかを測る 面白いね そういうやり方もあるのか アンケートに答えてもらおうとしてます でもアンケートのほうがいいわけ 結局そんなには みんな興味がないのではないかっていう状態で ちょっと今優先度が下がって これはこの設置してるダミーUIが 妥当なのかどうかみたいなところもあるので ちょっと健康の余地はありますが 今のところは未実装になっています でもあれじゃないですか インタビューした人っていうのは N1というか 少人数に対して聞いたけど このダミーボタンを押したかどうかみたいなのって 定量で測ってるじゃないですか そこがいいですよね すごい裏付けされたみたいな感じで なるほどありがとうございます そんな感じでやりました 3つ目が 元の魔法使い方でやった事例です インスタグラムやスレッド図 正方形の漫画画像のほうがいい 特にインスタグラムって 長方形の画像を投稿しちゃうと 上下がカットされちゃったりとか 漫画読めなくなっちゃったりとかするので コマを切り出して正方形の余白を付けてあげるのが あると便利なのかなっていうのを 測ろうとしました 漫画投稿サイト上に 正方形画像を書き出しっていうボタンを置きました 1作品に対して1個ずつ書き出しボタンがあって これクリックするとポップアップが開いて SNS投稿しやすい正方形画像を書き出します ここでシステムがもしあるとしたら ここで書き出しボタンなんだけど 書き出し依頼フォームへっていうボタンがあって フォームが出てきて この作品を書き出してほしいっていう情報を 私たちがもらえる状態になって 私たちがその情報をもとに 私が説明しています これでもまさにオープンの魔法 書いてありますよ これが私で 私がフィルマ上で漫画を切り出して 正方形で全部つなげて こうしてもらえる形にして お渡しした 一定の需要があって 何人かの方がリピートで申し込んでくれたり それをスレーズとかインスタに投稿してくれた って行動も見受けられたんですけど 動画の方がより強かった反応 確かにかかるだろうなって思ってるコストが でかいわけですからね なので今優先度を下げています 辞めたわけではない みたいな感じで エンジニアが大規模に実装するのに いろんな仮説を試すっていうのをやってます 実装しなくても確かめる方法って こんなにあるわけですね 私たちももっと知恵を絞り出せば やりようがあるんじゃないかって思っちゃいました 結構怖いですごい勇気あるなと思って さっきの これで出していいのか このやつとかをやるのって すごい勇気いるなと思って それをみんなで目線合わせて これで一旦試したほうが 近道というか 無駄なものを作らなくて済むよねみたいなので 方向性も揃っててすごいです チーム力を感じました それで言うと私のボスが この方向でやっていくぞって すごい明確な姿勢を出してるから 手法を徹底しようとしてるわけですよね それをやってみたい人が集まってる チームの成り立ち状 実際にやってみられてどうでしたか 私も本当にこの投げ線のやつ これで出していいんだけど プレイオーダーは ちょっと人の心を痛むところがあるんですよね 商品がないのに 申し込みを受け付けるとか 一般常識から考えるとかなり スタートアップのまだ出してないサービスで できたら連絡します それはこれに近い クラウドマンディングとかだってそうじゃないですか まだ商品ないけど お金くれたら作るんで めっちゃ遅れたりとかしてる それと一緒ですよね あえて価値検証ですね そのマインドに切り替えるのが 今までやってなかったから すごいやってみたくて そのチームに入ったとはいえ なかなか切り替えがない 勇気がいる リーンスタートアップ的な考え方に なりきれないことがすごいあって 何回も呼び返してます ここできてないや 今も学びながら 試しながら進められてるんですね 一番うちのチームで重要視してるのが 勝手に学んじゃってる状態みたいなのを いかに保てるかとか そういうタイプの人を 探そうっていうのをすごいしてて その一環としてやってるのが 学びの共有会っていうのを 今毎週やってるんだ 毎週やってて2人ずつ発表してて 1人のチームメンバーにつきで 2,3週に一度発表の機会が 巡ってくるんですけど 強制的に自分の学んだことを アウトプットするっていう時間を 設けることで さっきの勝手に学んじゃってる状態に 近いことを作ろうとしてやってます 読む本は結構何でもよくて 最初私もリーンスタートアップ系の本を 読んでたりとか 賛否両論あるデザイン志向の本を 読んだりとかしてたんですけど 最近はタイプグラフィーの本とか あと西洋美術の見方みたいなものとか 本当に何でもいいんですね その人にとっての学びを 言語化して他の人に言えるかどうかの 訓練っていうのを チーム全体でやっていて 割とうちのチーム全体が 学ぶっていうのを すごいテーマにしているなっていうのは 常々思います # 今後やろうとしていること いろいろ試してこられて、次のステップとしてはどういうことをしようとしているとか、 またやっていることを掘り下げたいとか、いろいろあると思うんですけど、その辺のお話を聞きたいです。 今、うちのチームですごい課題に考えているのが、 試しました、機能を足しましたとか、試して反応が弱かったから優先順位を下げますというとこの経験は積み重ねてきたんですけど、 実際に実装してみて、世に出してみた、そこで測って取り下げるというか、削っていくというところがまだ深掘りできていないなというところがあります。 いわゆる撤回ラインとか言われているものを。 機能単位ぐらいですよね。その価値を届けてみたけど、それほど使われなかったりとか、そこまで価値を埋めてないのかなみたいな、 切り出せる部分があったら、そこは落として別のところにリソースをつぎ込むためというか、やりたいねみたいな話をしており、 でも今の状態でサービスのこの機能を落とすみたいな意思決定をする前に、検証しきったから落とすみたいなのはあるはずなので、 その検証しきるというのを2024年の1月でやり切ろうという話をしています。 じゃあ結構そういうロードマップというか、検証するフェーズみたいな感じで、割と期限決めて取り組まれてきていた感じですか? 1クォーターごとにここを検証するぞというロードマップはPDMの人が作っているんですけど、 そこに削るというところが入っていなかったから、来クォーターの最初はそこをやろうかって言っている感じですかね。 削るって難しいですもんね。 めったにしないですよね。 でも入れちゃったら結構足していく方にやっぱり気持ちが行っちゃうから。 そうするとサービスもアプリもすごい複雑になっていたりとか、 より筋肉質に脂肪を落として筋肉質にしていくみたいな感じ。 それができるといいねという話をしています。 楽しみですね。これからどういう発展になっていくのか。 でもまた削るみたいなことがあったらお話聞きたいですね。 結局どうしたらいいのか。 後日はまた1クォーターごとか2クォーターごとに来ます。 はい、では本日はありがとうございました。 ありがとうございました。