# 対談の主な内容 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 このチャンネルでは、4カ国で発刊された片付け本の著者であり、エンディングノートを広める活動をしている私が、不安や不満や不機嫌を手放して、安心満足ご機嫌に生きる方法を、ひびかつとしてお伝えしています。 今回は初めてのゲストさんをお迎えして、本、ブックにまつわるお話を伺いました。 講談社所属のうすいはやぺさんとおっしゃるんですが、Voicyチャンネル名は、ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話となっています。 いろんなジャンルの本をご紹介なさっているので、どれか1冊は読んだことあるというものに、うすいさんのチャンネルで出会える気がします。 そして、読んだことある本でも、うすいさんのお言葉を通して聞いてみると、また新たな魅力的な一面を発見できる機会になると思いました。 そして、今回のコラボ放送では、大きく分けてこの3つを伺いました。 まず1つ目は、自分に合う本ってどんな本だと思いますか? 2つ目は、どうやったら自分に合う本に出会えますか? 3つ目は、リスナーさんたちにどんな本と出会ってほしいか、おすすめの本も1冊教えていただきました。 他にも、うすいさんと私の持ち物が被っているところを発見したり、本屋さんで本を手に取る魅力なんかもお聞かせいただいて、 うすいさんのお話を伺っていたら、本屋さんに行きたくなりました。 本の魅力、本との魅力的な付き合い方なんかも教えていただくような時間となりました。 では、本編お楽しみください。 # 【対談】講談社所属 碓氷さん流『自分に合った本の選び方』 さあ本日はゲストさんをお迎えして進めていきます。日々活ラジオ初登場。格闘家としての肉体派なご経歴も持ちながら、なんとほぼ毎日1冊の本を紹介するという、知性的なご活動をなさっているお方。もう私ここだけで興味津々なんですけれど、本日のゲストをお呼びしましょう。講談社所属のうすいさんです。本日はご出演ありがとうございます。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 嬉しい。 私も嬉しいです。さっきもずっとうすいさんの放送を聞きながら、この渋い声の方とお話できるんだなって楽しみにしておりました。 ありがとうございます。急に渋くなっちゃいますよ。 うすいさんのご経歴が私の中でツボで。 本当ですか。 もしよかったら、初めてのご出演なので、じっくりと自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。初めまして。ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話というチャンネルのパーソナリティをしているうすいはやてです。お気に入りのスニーカーはオールバーズです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。お揃いです。 本当なんですよ。 びっくり。 僕はあの配信を聞いて、そうなんだと思って。 嬉しいです。こんなに共通点が。 7足も持っているんですよ。3足、4足、そんな感じがありますよ。 そうなんですか。 今履いているのもまさにそうですし。 オールバーズ。 オールバーズ好きです。 お体に関して、格闘家というご経歴もあるから、いろいろと取り組んでいらっしゃったこととかもあると思うんですけど、身体作りとか。そのうすいさんがオールバーズ履いていらっしゃるということで、私のオールバーズの価値がまた高まりました。 すごくいいと思いますよね。 いいですよね。歩きやすい。足も痛くならないし。 しかもエリアさん、通販で買ってやってるってことですよね。 そうなんです。北海道で手に入るところが当時なかったので、いちかばちかで買ってみたら大当たりでした。 すごいチャレンジ。ナイスチャレンジでしたね。 はい。チャレンジしなければ北海道手に入らないものが多いので、ダメ元で試したんですけれど、ほんと歩きやすくて。 ね。やっぱ違いますよね。 ね。多分これ聞いて、うすいさんがオールバーズっていう話で、じゃあ買ってみようと思った方も多いと思います。 本当ですかね。ありがとうございます。 私、今日うすいさんに、前半このチャンネルでは本に関することを聞きたいんですけれど、後半うすいさんのチャンネルに移動した時には、うすいさんにぜひ筋トレ関係の話とかもちょっと聞きたいと思ってますので。 もちろん何でも聞いてください。 ありがとうございます。楽しみです。 はい。では、前半本の話。今日のテーマが。 あ、これあと。どこで挟むか難しいんですけど、最初に、うすいさんの放送を聞いててよかった放送を言ってもいいですか。 もう話してくださるんですか。 もうすぐ話しちゃいますよ。 ありがとうございます。じゃあ聞いてみたいです。 はい。まず聞いてよかった放送と一緒にですね、2つ思いついたのがあって。 1月15日のデパ… テパ? あ、手羽先ライブ。 あ、手羽先。 手羽先ライブ。今デパチカライブって言いそうになって間違えちゃいました。手羽先ライブです。 デパチカライブ似てる。手羽先聞いてくださったんですか。 いや、手羽先ライブ素晴らしいですね。 嬉しい。 いや、あそこになんかえりたさんの素敵なところが詰まってる感じがあって、手羽先ライブっていうポップなタイトルもありつつ、テーマがパートナーとの別れとか、体力のない自分を手放すって話だったんですよね。 はい。 そういうちょっと切ない話とか、こうなんていうか感情が上にも横にも広がっていく、いろんなところに触れていくような配信で素晴らしかったなって思いました。 嬉しい。ありがとうございます。もう私の力っていうよりはリスナーさんたちが悩んでることとかをやっぱり心の内をさらけ出して話してくださるからこそ、あの空気が生まれてると思っております。 いや、そういう感じありましたよね。 ね。 さらになんかそういうこうしんみりする部分もありつつ、2月9日の2000回記念3文字縛り。3文字縛りこれもライブ。 結構ユニークな放送聞いてくださってますね。 いやー、あれはすごい素敵。気持ちわかる。楽しいって感じですね。 3文字縛りで今、うすいさんが話してくださって。うすいさんのお名前って3文字縛りで話せますね。うすい、はやい。 うすい、はやい。えりぃさんも話せるじゃないですか。 本当だ。えりぃさんも言える。 うすいさんがご注目くださる放送ってどれだろうって全く違う想像してました。 本当ですか。 そんなニッチな放送聞いてくださってるとは。 いや、これすごい良かったですよ。特に手羽先ライブはグッとくる感じですよね。 あ、そうですか。嬉しい。 いや、あれはやっぱり素晴らしいし、えりぃさんの配信はすごく素敵だなと思うのは、内容もそうだけどすごく素敵な声ですよね。 その素敵な声が表面的なものじゃなくて、いろんな体験があるんだなってことが伝わってくる感じで良いなって思いました。 もう今感激です。ちょっとニヤニヤしてしまってます。 グッとくる感じです。 嬉しすぎてニヤニヤしてます。 とんでもないです。 ありがとうございます。 これ伝えたかったんでずっと。 すごく嬉しい。今多分聴いてくださってるリスナーさんたちも、手羽先は長年続けてるライブなので、 きっといつも聴いてるあのライブをうすいさんが聴いてこうやって感想を持ってくださったんだって一緒に喜んでくださる方多い気がしました。 ありがとうございます。 そうですよ。普段の一言最初についている導入も大好きですけれども。 オープニングトーク? 今聴いて良かった配信、放送をぜひ上げろって言われたら、その二つに私はなりました。 ありがとうございます。手羽先あの回と三文字縛り。 そうですね。 ぜひ聴いたことない方、聴いてみてください。 ぜひぜひ聴いてみてください。 あとね、私からうすいさんの放送でよかったの。 ここでもお話ししたいんだけど、ここでもお話ししていいですか? いいですよ。 私738回目の放送の、本を読んだ感想はどう表現すればいいのかっていう回がすごいグッときまして。 本当ですか。ありがとうございます。 日頃うすいさんは本の魅力っていうのを毎日伝えているわけじゃないですか。ほぼ毎日。 ほぼ毎日と言いつつ毎日ですけれども、その中で要約しない感じたことを伝えるっていうお言葉があって、私ハッとしました。 本当ですか? そうなんです。私結構要約しようとしてしまうことがある。 でも確かに聞く立場に立って考えてみると、要約なんてどこにでも溢れてるから、そんなの聞きたいんじゃないんだよ。 あなたがどう思ったか聞きたいんだよって確かに思うって思ったとき、このうすいさんのお言葉忘れないようにしたいなって思っていました。 ありがとうございます。 ぜひ聴いていただきたい。この738回のうすいさんのチャンネルでね、聴いていただきたい。 嬉しいんでトップに固定しておきます。 この放送おすすめです。忘れたらいけない。 そんな風に言ってもらったら。 きっと今日うすいさんの話を聞いて自分に合った本を見つける方多いと思うんですけど、その本の魅力を友達とかご家族とかに伝えたいとき、この言葉を思い出してほしいですね。 なるほど。これ伊藤ジャクチュウさん、ジャクチュウについて喋ってるんですね。 ジャクチュウってついてます。ジャクチュウついてたのも嬉しかったんです。 私、ジャクチュウデザインのお財布をずっと使ってたことがあって。 本当ですか。 その好きっていう気持ちも、うすいさんとアートな感覚も重なるものがあると思って嬉しかったです。 ありがとうございます。私も嬉しいですよ。 ジャクチュウかっこいいですよね。 かっこいいですよね。すごいですよね。 和な感じ。ポップな感じ。 よし、もう固定しておきましたんで放送。 早い。 しばらく固定しておきたいと思います。 行動が早いな。ありがとうございます。 じゃあね、今日本題の質問したいんですけれども、うすいさんが考える自分に合う本ってどんな定義がありますか。 いいですか。回答しちゃって。 お願いします。 これね、私はありとはっきりあるんですけど、本は人みたいなもんなんですね。 本は人。 本は人だと私は捉えてるってことですかね。 本を本として捉えると、確かにおっしゃったように自分に合う本ってどこだろうって探すんですけれども、 人だと考えると僕はわかりやすいと思っていて、人だと考えるとですね、やっぱり変わってくんですよね。 人と捉える。どんな感じだろう。 小学校の時に大親友だった友達と、今でも大親友かっていうとそうでもなかったりすることってあるじゃないですか。 確かに。 嫌いになったわけじゃないけれども、一緒に過ごしてる時間が減っていくし、懐かしい思い出としてあるけど、 今話しても仕事も違うし、住んでる場所も違うし、話が合わないかもしれない。こういうことってありますよね。 ありますね。 だからやっぱりその時その時、シチュエーションごとによって、合う本って変わるんですよね。 確かに。本当ですね。 だから人生のステージとか状況によって、合うべき本ってあるんで、変わるっていう前提に立ってた方がいいと思うんですよ。 分かりやすい。本は人。意味が今すごくしっくり理解しました。 でも人っていうのは、例えではあるんですけれども、実際にそういう要素があって、 もし本を10年とか20年っていう時間を空けて読み返したことがある人だったら分かると思うんですけど、 やっぱり語りかけてくるものが違うんですよね。 本当だ。最近あります。経験あります。 ありますよね。 全く違うことが書かれてるかのように感じたことあります。 そうなんですよ。そういう意味でも、人と話すのと似てるところがあるなって僕はすごく思いますね。 本当ですね。なるほど。 なので、自分に合う本を探すっていうのもあるんですけど、もしかしたら、読みたい本に自分を合わせていく作業っていうのもあるんですよね。 本の方に自分を寄せていく。 そうです。本当に人と例えて言うと分かりやすくて、自分がこういう人になりたい、こういう人と付き合いたいと思った時に、 少し背伸びをしたり、少しベースの知識がないとその輪に入っていけないことってあるじゃないですか。 そうですね。あります。 本も一緒で、それやらないといけない場所ってあるんですよね。 すごくしっくりきます。あります。 でもその自分が変わっていって、次のステージに行くために力を貸してくれるのもまた本で、 本のおかげで次のステージに行って、昔の本はもうあんまり読み返さないかもしれないけれども、今の自分を作ってくれたみたいな感じで置いておくって感じですかね。 すいません。僕かっこいいこと言っちゃってますが。すいません。 哲学ですね。 うすいさんの本の哲学だ。 人みたいなものって思うと楽だなと思ってます。 この人みたいっていう捉え方をすることで、結構柔軟に本と付き合いそうですね。 そうですね。やっぱり人生で一番良かった本は何ですかみたいな問いってたまにあるんですけど、 あんまりそんなに座右の銘とかもそうだけど、決めないことが悪いことじゃないし、なくても恥ずかしいことじゃないし、 これから出会うかもしれないし、気楽でいいんじゃないかなって思ってるってことですかね。 今のお言葉を聞いて、過去のうすいさんの放送にも一つの思考に偏らないことっていう言葉が出てきたなっていうのを思い出しました。 言ってましたっけ? 言ってました。 私、中洋っていう言葉好きなんですけど、中道とか。 一つじゃなくどっちかに触れながら、自分の一番いいところに寄っていくっていう感覚がいつも常にあったんですけど、 まさに今のお話がそれだなと思って、とっても良くできました。 ありがとうございます。 そうですよね。特にSNS界隈とかって極端な意見が目についたり、極端な意見が面白いと思われがちなんだけど、極端なところにあまり答えがないことって多いですよね。 本当そうですね。今ものすごい、私の心の中で思いっきりうなずいてます。 めちゃくちゃそう。 共通点、共感できる、うっすいさんの根本的な考え方のところにものすごく共感できるものがあるっていうのを感じて今すごく嬉しいです。 ありがとうございます。 本ってお店で売っている商品としてランキングが付けられたりするんですけれども、 ランキングを参考にすることはもちろんあるんですけど、やっぱり人だと考えると僕はランキング付けにくくなっていて、 今日読みたい一冊と明日読みたい一冊は変わるんですよね。 そういうことありますね。 たくさんの人が読んでるからって言って、必ずしも自分にとって良い本だとは当然限らないんですよね。 そうですよね。 別に有名な人が良い人とは限らないじゃないですか。 そうですね。自分に合うとは限らない。 そういう意味では自分に合う本ってやっぱりあるし、自分に合う本は変わるし、そして自分に合う本は自分でしか選べないんですよね。 確かに。ということはたくさんの本に出会えば出会うほど、もしかしたら親友と思える本に出会えるかもしれないし、 そうですよね。 今日会わないと思っても、でも素敵だなって思ったら、自分を磨くことでもしかしたらその本が分かるようになったり、楽しいと思えるようになる可能性もあるってことですよね。 そうですね。どうしたら良い友達に会えるかっていう問いがあると思うんですけど、 自分の中で行動範囲をある程度広げて、いろんな人と話してみるとかって、傷つくかもしれないけど、 そういう活動を通じてしか自分にすごく合うなと思う人ってなかなか見つからないですよね。 そうですね。やっぱり会いに行かなければ、会う人も見つからないし、たくさん出会うって大切ですね。 お友達にしても、本にしても。 そうなんですよね。だからやっぱり世の中、オンラインで買い物とかも済んでしまう世の中にはなっているけれども、 友達と考えると、オンラインだけで出会いを決めていいのかっていう不安が僕にはあるって感じですかね。 実際に手に取って、本に触れてっていうところが、うすいさんにとっては結構価値があるところですか。 すごく大きいですね。だから、高男子に所属しててこれを言うとビジネス感感じちゃうかもしれないけど、全然そんなことなくて、 本当に本屋さんに行って本を選ぶのが好きだし、その方がいい本選び、もちろんオンラインも別に使えばいいんですけど、 いい本選びをやるために本屋さんに行くのは必要だなと思ってますね。 本屋さんで選ぶときとインターネットで選ぶときってどんな違いがありますか。 やっぱりインターネットって検索しちゃいますよね。 確かに検索使いますね。 そういう意味では目的地にたどり着きやすいんだけど、それ以外のもの見ないですしね。 はい、寄り道が少ないですね。 そうですそうです。でも店頭に行ったときに、この店頭でこの書店さんがすごく押し出してる本は何だとか、 やっぱり本屋さんがポップで書いている言葉はどんな言葉があるかとか、 あるいは自分が欲しい本と同じ棚に並んでいる他の本はどういうものがあるかとか、 結構雑多な情報が実は重要だなって感じますよね。 インターネットだと一直線にその本にたどり着いちゃうけれども、 本屋さんだったら寄り道がたくさんあるからこそたくさん出会えるってことですね。 そうですね。 またその中に合う本が見つかる可能性が高まっていくみたいな。 そうですね。 あとはインターネットで買い物すると、過去の自分の行動履歴に応じてインターネットでお勧めしてきますよね。 そうですね。 これ本に限らないんですけど、サイトとかも自分の行動履歴に対してオファーしてくるじゃないですか。 確かに。今便利になっただけに。 自分の行動履歴に基づいてたり、自分と似たタイプの人のデータから出してくるんで、 あれやってると自分の世界から出ていかないんですよね。 絞られていく良さはあるけれど、それこそ世界を広げてくれないですもんね。 そういう感じはありますよね。 実はインターネットって世界を広げるもののようでいて、実は世界を狭めているみたいな部分もあるかもしれないですよね。 そっか。そしたら本屋さんに行ったら自分の行動履歴とか検索履歴全く関係ないものに出会えますもんね。 そうなんですよ。 じゃあうすいさんは結構本屋さんに足を運ぶ方なんですか。 むちゃくちゃ行くと思いますよ。 ご自身が読む本だけじゃなく、お子さんの本の話を以前なさってたこともあると思うんですけど、本の紹介もなさってたし、 ご自身以外の人が読む本を探しに行ったりすることもあるんですか。 子供と行動してるときに本屋さんがあると絶対寄るようにしてて、 お子さんと一緒に。 そうですそうです。 子供にも本好きになってほしいっていう、これは親のエゴですけれども、 そういうエゴがあって、そうなるための行動をしてきた結果、本好きにはなってくれてますね。 やっぱりたくさん出会ったからこそ、好きと思える本に出会う確率も上がったのかもしれませんね。 そうですね。あと自分で選べるようになるんじゃないですかね。 それこそお友達と出会うみたいに、この本に出会って、これは自分が読みたい本だって、お子さんがご自身で選んでいく感じですか。 あ、そうですそうです。もちろんこっちから進めるケースもあって、 これ配信で何とかお話したのは、うちの長女がトキョーソーの話を読んだらすごく面白かったと。 そういうスポーツの走ってる話を教えてくれって言われて、その走ってる話を僕が探して渡すみたいなことはありましたね。 素敵ですね。本というアプローチで、興味を持ったことをさらに掘り下げていけるっていうのができる。 お父さんがいるっていうのが素敵。 いやー、もう頑張りましたよ。 うわー、かけっこにまつわる本。 かけっこにまつわる本。自分の中のストックってね、そんなにパッといった時に、2,3冊しか最初パッと出てこなくて。 2,3冊でもすごいけど。 お子さんへの本、今リスナーさんから質問あったんですけど、本はどのくらいお子さんに購入されますか? 子供が本欲しがったら無限に与えてます。 本ならいくらでも欲しいと思ったらすぐ。 実は私も同じことしてました。 本だけは、おもちゃとかは誕生日の時とクリスマスの時って限定してたんだけど、 本が欲しい時は、漫画だろうが小説だろうが、どんな本でもいくらでも買うからって言って育てたんですよ。 いいじゃないですか。 同じことしてて嬉しいちょっと。 本好きになったかどうかはちょっとわからないけれど。 いやー、今子供が本好きになるとやっぱり難しい環境があるんで。 昔よりも。 いやー、あるんじゃないですかね。 昔よりもと比べていいのか、昔の子も別に本好きそんなに多くなかった気もしますけれども。 やっぱりね、魅力的な遊びはエンターテイメント、他にいっぱいあるってのは分かりますよね。 確かに、動画も溢れてるし、遊び方だっていろんなのがありますもんね。 動画とかインターネット、SNSにどう本が打ち勝つかっていうのは、我が家の問題としても大きいですよね。 そうですか。 はい。 うすいさんのお家でも本が好きな。 いや、あると思いますね。 別にYouTubeとか禁止にしてないし、まだSNSはやってないけど、そこでどうやってちゃんと本を。 ちゃんとって言い方もおかしいですね。本を楽しんでもらうかっていうのはありますね、課題的で。 家庭マネジメントの課題としてありますね。 過去のうすいさんの放送で、お子さんがYouTubeを見たかったら私の負けみたいな話があったと思うんですけど。 ありがとうございます。たくさん聞いていただいて。 YouTubeばっかり見るのをやめなさいって言うんじゃなく、もっと楽しいことをしてれば子どもは別に見たいって言わないって言って、 問題集を使って、クイズみたいなのを出しながらお子さんと過ごすっていう話をなさってましたよね。 あれがすごい私好きでした。 本当ですか。そうなんですよ。クイズのネタがなくなって、僕との会話が結局つまらなくなると動画とかに走っちゃうんで。 それを楽しませるための本として楽しいクイズを使ってお子さんとコミュニケーションをとっていらっしゃったんですね。 クイズやったり早口言葉やったり、おかげでだいぶネタが増えてきますよね。 楽しそうですね。お子さんと旅行なさってたんですよね。 してましたよ。 素敵な過ごし方。 だといいんですよ。まだまだですね。 私が聞きたかったのは、どうやったら自分に合う方に出会えるかっていうところは、さっきうすいさんが話してくださった、 やっぱり直接本屋さんに足を運ぶとかがお勧めの方法ですか。 そうですね。やっぱり誰かのお勧めしたものって記事としてすごい人気があるんですけれども、 例えばすごく有名な人があげた今年の筆読3冊みたいな記事っていっぱいあるじゃないですか。 ああいうのも参考にすればいいと思うんですけど、やっぱり自分自身で本屋さんとかに行って見てみるといいと思いますね。 表紙とかも大きいですし、触った時の質感とかもあるし、やっぱり人間の感覚ってすごいんで、 本の雰囲気を感じるんですよね。 お店に行くと。 書いてある内容だけじゃなく、本という物理的に存在しているもの、いろんな互換を使って楽しむことができるところも本の魅力なんですね。 これ僕感覚的に言ってるんじゃなくて、理屈で説明できると思うんですけど、 本のブックデザインって、どんな紙を使ってどんな表現をするかっていうデザインがありますよね。 このデザインっていうとすごく絵面をイメージするかもしれないんですけど、絵面じゃなくて、本という質量のある林檎体をデザインしてるんですよね、デザイナーの人たちは。 だから本の大きさも決まるし、厚さも決まるわけですよね。 その時にデザイナーの人たちは、やっぱり本の原稿を読んで、どういう風に形として表現したらいいかってどこまで考えてるんですよ。 だからこれを店頭に行くと感じられるんですよね。 そっか、それはもう実物持たないとわからないですもんね。 そうなんですよ。もちろん全員のデザイナーさんがそれをやってるとは言いませんけれども、やっぱりブックデザイナーとして名を聞く人たちはみんなやってますよね。 だからその質量としての形はですね、やっぱり誰かが読んだ感想とか、こうあるべきっていう姿形がすごくデザインされたものなんですよ。 色もそうですしもちろん。 だから意外と店頭でビビッとくる、表記だけあるいは存在だけでビビッとくるような本って、やっぱり理由があるんですよね、ビビッとくるには。 本屋に行きたくなってきた。 そうなんですよね。 こういう話をこういう人たちにどうやって伝えればいいだろうかってことをデザイナーさんだけじゃなくて、関係者一同で考えた結果が結晶として本の形になっているわけですよね。 そうですね。そう考えると、私結構デジタル派なんですけど、ものすごく本屋さんに行って実物を手にしたくなりました。 確かにそう言われているんですよ。 紙の情報とかね、紙質とか、表紙の光加減とか、全部やっぱりそれを作った方たちの思いがこもってますもんね。 そうなんです。だから本はテキストデータで成り立っているものじゃないんですよね。 テキストデータが面白いとか、重要とか、役に立つっていうのはもう最低限の話で。 テキストデータが読んでつまらないって言ったらもう話に乗ってなくて、その後の話なんですよね。 もっとさらにその奥があるんですね。 そうなんです。だからもちろんいろんな理由があって、電子書籍で読む必要があるものもあるんで、それを否定するわけじゃないんですけど、質量のある本にはその良さがあるって感じですかね。 今、本屋に行きたくなりましたっていう声が届いてるんですけども、私も同じ感想です。 毎日行っても飽きないですよね。やっぱすごいですよね。 そういうのを漢字に行くっていうのも、すごく自分の感性を豊かにしてくれそうですね。 本当そうですね。面白いですよね。だから自分でビビッときた漢字のものを読んでみて、当たりか外れかっていうのを繰り返していくと、自分が好きなものに当たる確率って上がっていくと思うんですよね。 精度がどんどん高まって。 これ何事もそうですけど、そうやって選んで成功するとか失敗するとか、体験の積み上げが自分の選挙願を上げていくじゃないですか。 そうですね。 これどの領域でもそうだと思うんですけど、本屋さんはそれを気軽にやりやすい場所ですよね。 そうですね。それができる場所なんだ。しかもものすごい数ありますもんね、本屋さん。 やっぱり家とか洋服とかは、もうちょっとハードルが高いじゃないですか。家はもっとね、一緒に一回しか買わないかもしれないし、洋服でも金額ももう少しするし、だけど本に関しては割とそれがしやすいんじゃないかなと思いますね。 本当ですね。たくさん出会うことがしやすいですね。 そうなんですよ。 ありがとうございます。最後にリスナーさんたちに、どんな本と出会ってほしいとかってありますか。 いやー、その流れでやっぱり言っちゃうとですね、どんな本と出会ってほしいって僕はそれこそないし、自分で選ぶしかないと思うんですけど、そうは言っても書店に普段行かないし、あるいは目の前に書店ないし、何を読んだらいいかわからないという人にお勧めしたい本はあります。 おー、聞きたいです。 もうですね、これエリサさんに向けて言いますけど、やっぱり誰かわからない人に対してはなかなかお勧めしにくいですけど、 嬉しい。私に向けて。 エリサさんやエリサさんの配信を聞いている人が面白いと思って、これまで読んだことがなさそうだなって本をあえてあげましょう。 何だろう。 その本のタイトルは戦神という本です。 戦神。 はい。 戦神なメモですよ。 カタカナで戦神って言っていて、これ書いたのは今村翔吾さんっていう作家の方なんですね。 はい。 これは、いわゆる時代小説と言われるようなジャンルのものです。 時代小説。意外なジャンルをお勧めいただきました。 エリサさんやエリサさんの配信を聞いている人は、きっと時代小説や歴史小説を読んだことがない方が多いと思うんですよ。 はい、そうですね。クラシケとか読んだことがある方が多いけれど、意外な方向から来ました。 ですけど、この戦神に関しては、他の時代小説を読んだ方に行くと、やっぱり自分に合わなかったって感想を持ってしまうかもしれないけれども、 戦神はエンターテイメントとして面白いんじゃないかと思いました。 ありがとうございます。読みたい。 今度は11月に、ネットフリックスで映像公開されるんですね。 えー、今年の11月。 そうです。岡田純一さんが主演です。 わー、期待。 でも、ぜひ映像化される前に読んでもらえるといいなって思いました。 あ、先にまずは本を読んで、その上で映像も楽しめるという。 はい。 わー、読みたい。これ読みますね。 いや、顔出しから出てるんで、顔出しから出てるんですけど、これ全く僕、仕事とか関係なく、人に自信を持って勧められる一冊って感じですね。 まあ一冊じゃないですけど、実は天地陣ってもう3冊出てまして。 天地陣。 天地陣の後にもう一回神様の神で陣が出て、4冊出ちゃうんですけど。 おー、4冊セット。 4冊セット。 はい。天地陣、神、陣。 まずはじゃあ、天から読むと順番に読めますね。 はい。で、天読んで合わなかったら是非やめていただいても、もちろん構わないですけど、 はい。 いや、多分やめれないと思いますね。 まずは天を読んで、面白かったらもう次に、次々と。 そうですね。 いやー楽しみ。時代小説なんですね、ジャンルとしては。 そうですね。 ありがとうございます。 時代アクション小説って感じです。 へー、確かに読んだことありませんでした。 もう人が死んじゃう話とかやめてっていう人には向いてません。戦いとかは出てくるんで。 それはしんどいって人には向かないけれど。 どうしても戦いが出てきますし、江戸時代から明治時代にかけてのお話なんで、 はい。 あのー刀を持った人とかが出てきちゃうんで、 うん。 そういうのがもう嫌だって人にはもちろん勧めません。 はい。なんか読んでみてもいいかもって思った方は是非っていうところですね。 そうですね。 いや、私は是非っていう感じです。 嫌だ。 刀、刀も興味ある。 刀興味あったらいけないと思う。 はい、剣道具だったり。 鬼滅の刃が楽しかったならいけると思います。 あ、じゃあいけます。大丈夫だ。 はい、よかったです。 ありがとうございます。 とんでもないです。 すごい楽しい本と出会えそう。 では、いつの間にか30分超えていたので、今度は後半、 うすいさんのチャンネルに移動してまた続きをお話しできればと思います。 ぜひぜひお願いします。ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。すごい楽しかった。 ありがとうございます。私こそ。 後半も楽しみましょう。 はい、よろしくお願いします。 はい。 ではでは。 # 対談を終えて｜🔗 後半は碓氷さんのチャンネルで！ うすいさんとお話ししていると本が読みたくなりますね。 今回ご紹介くださった戦神もそうですし、 実際に本屋さんに足を運んで手に取ってみて、 読みたいって思う本と出会っていきたいですね。 そして後半もぜひお聞きください。 このチャプターにリンクを貼っておきます。 冒頭からね、とんでもない面白さでした。 何の話が始まるのかと。 そしてね、もう私はリンゴを手で握りつぶしたくなっております。 どんな話だったのかはぜひ後半でお聞きください。 後半でもいろんな本のタイトルが出てきました。 会話の中で出てくる本って、また本の魅力が伝わりやすい部分もあると思いました。 ぜひ気になるものがあったら本手に取って読んでみてください。 あと今回の対談の中で紹介しきれなかった漫画があります。 うすいさんが好談者ということで、 好談者の中にも私の好きな漫画がたくさんありますのでご紹介させていただきます。 進撃の巨人、宇宙巨大、ちはやふるう、ビースターズ、俺物語、君に届け、 3月のライオン、寄生獣、パーフェクトワールド、 天才柳沢教授の生活、真っ白の音、QED、照明終了。 後半でもご紹介してますが、君と宇宙を歩くために。 今ご紹介した本は私が1度ではなく2度、3度、多いものだと5回とか読んでる本です。 どれも本当に読んでよかったって思う本ばっかりなので、 もしよかったら手に取ってみてください。 # 終活通信｜エンディングノート用シール＆ガイドブックはこちらから そうそう、後半でうすいさんがエンディングノートというキーワードにご興味をお持ちのことが分かりました。 チラッとエンディングノートの話もしてるんですが、そこで話していたエンディングノート用のシール&ガイドブック、私たちが作ったエンディングノートグッズなんですけれど、 このグッズが掲載されているショップのリンクをこのチャプターに貼っておきます。 ご興味のある方はぜひ手に取ってみてください。 何もない時、元気な時、そして若い時にできるだけエンディングノートに取り組む方が増えたらいいなと思っております。 # エンディング｜🔗ご意見箱フォームはこちら 今回も聞いてくださりありがとうございました。 長文で送りたいメッセージや、特命で伝えたいことなどがありましたら、 チャプターのご意見箱からお送りください。 ではまた、次の放送でお会いしましょう。 日々活ラジオのエリサでした。