# オープニング｜対談の主な内容 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 今回はこの方と就活にまつわる話をしてみたいと願っていた、とても素敵な方との対談となっております。 主な内容は、人生の最後を考えるのが怖いという方に向けたお言葉をいただいたのと、 人生の最後を考えることで今の行動がどんな風に変化したのかというお話もお聞かせいただきました。 ご夫婦の関係の変化なんかもお聞きできたので楽しみにしていてください。 そして寂しいという言葉をポジティブに受け止めているという、とても興味深いお話もお聞かせいただきました。 次のチャプターで対談をお楽しみください。 # 伊藤東凌さんと語る、「最期」と「今」を繋ぐ心の整え方 はい、今回はお楽しみのゲストさんとの放送になります。 久しぶりの、私も楽しみにしておりましたゲストさんをお呼びしたいと思います。 東梁さんの寺小屋ラジオの伊藤東梁さんです。 おはようございます。伊藤東梁です。よろしくお願いします。 おはようございます。よろしくお願いいたします。 東梁さん、もしよろしければ、普段どんなご活動をなさっているのかお話しいただけますか。 はい、私はですね、京都の寮則院というお寺に住みながらお寺を守って、そして座禅とか瞑想とか、 それからちょっと従来のお寺の活動から離れたところでいくとアートの活動であったり、 ちょっとテクノロジーと絡めて禅をもっと生活の近くに感じられるような、そういった活動をしております。 ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 お願いします。 そう、東梁さんのご活動って、禅といえば東梁さん、座禅といえば東梁さんみたいに私なってたんですけれど、 そこにアートとかデジタルツールだとか、いろんな要素がコラボレーションしてご活動なさっているところがとても魅力があるなと思ってました。 ありがとうございます。なんかやっぱり禅とか仏教っていうと、いざという時には日本人の心の中にある、非日常としてある場所ですけれども、やっぱりちょっと遠いなと思っている人多いと思うんですよね。 なんかそれをもう少しいろんなお寺発信のコミュニケーションを増やしていけばっていうのがまず始まりで、いろいろやっているうちにですね、アートとかそれからデジタルっていうのはやっぱ相性いいなと思って今続けております。 かっこいいです。とても。そういう東梁さんのセンスがやっぱり魅力的なんですよね。私そこが大好きで。 嬉しいです。ありがとうございます。 初めてお会いした時もファッションが僧侶としてのお召し物をお召しなさっているんだけど、でもそれがファッションとしてもちゃんとお洒落で、この人は奥が深いぞって思いながら拝見しておりました。 ファッションから奥深さを感じてもらえるなんてなんと嬉しいことだ。結構表面的と思われちゃいがちな部分を、エリサさんは逆にそこ深みと感じ取ってもらえた。 そうです。やっぱり表に見えるものって人に与える印象であったり、相手の心を変えたりするものじゃないですか。 だからもちろん内側もとっても大切なんだけれど、でもそこ人と繋がるためのツールの一つとして、今見えているものをどんな風に演出していくかというところも無視できるものではないと思っているので、そういったところも僧侶さん大切になさっているなっていうのを日頃から感じておりました。 嬉しいです。それでいくと、エリサさんももちろんお召し物もそうでしたし、初めてお会いしたときに、そこでお渡しいただいた名刺代わりのものと言いましょうか。 あなたにも非常に工夫されていて、なんかジョークとユーモアとウィットに飛んだ感じで非常に良かったですね。 確か、あれマシュマロでしたっけ。 あれ、なんか食べれるマシュマロじゃなくて、 あ、イカ。 イカ、スルメみたいな。 スルメだスルメ。 スルメ、スルメ。 スルメだスルメ。 ひらべったかった。 ひらべったかった。 僧侶さんにスルメ差し出すってとんでもないことしてますね。 めちゃめちゃいいじゃないですか。やっぱりどこでも大量に擦れる紙で擦ったものと違うって心に残りますよね。 あれを楽しんでくださるところが、近寄りがたい僧侶さんに見えたんだけれど、私はこの人と仲良くなれそうって思ったポイントです。 あー良かった。 それで今回は収穫に関する、私の悩み相談みたいなところを僧侶さんにしたいなって思ってるんですけれど、 はい、ぜひぜひ。 私、エンディングノート用のシール&ガイドブックを作って販売してるんですけれど、 そうなんです。 その収穫の話、エンディングノート書くといいですよって話をした時に、ちょこちょこ言われるのが、自分の最後のことを考えると不安になってしまうとか、怖いって感じてしまうって、 そういう感情とどう向き合ったらいいでしょうみたいなお話いただくことがあるんですよね。 僧侶さん、ご自身がどう受け止めているのかっていうのと、あとそういう方にどんな声をかけたらいいかなっていうところをお聞きしたいです。 うわーすごい話ですね。楽しそう。 人生の最後。 そうですよね。早速じゃあそこ行きますか。 お願いします。 神奈川のど真ん中の話ですね。いいですね。 いきなりど真ん中行っちゃいましたけど良かったですか。 行きましょう行きましょう。 でもなんかこの1年ぐらい、今までの人生で自分自身が一番最後を意識してるんですよ。 何かきっかけがあるんですか。 健康診断で大量が発見したとかではないんですけど、 びっくりした。 最近でもちょこちょこ健康診断みたいなツールとか色々使って色々なところを調べてたりしますけども、 なんか良かったり良く仲良い場所もあるんですけど、 それ以上に何なんだろうな。 自分の人生の活動45歳を迎えて今までのまずは働き方をちょっと変えようと思ったタイミングでもあってですね。 そうしてると多分これキーワードとしては恩返しみたいなものも結構自分の中で今強くなってるんです。 恩返し。 恩返しと最後みたいなものって、えりささんの中でリンクするものってありますか。 恩をいただいたまんま行ってしまいたくないっていうのはありますね。 返していきたい、もしくは恩送りをしていきたいみたいな気持ちは確かに強いです。 そうなんですよね。これから仕事をちょっと現場で本当に時間をもう現場に注ぎ込みまくってきたこの20年過ごしてきたので、 ちょっと一歩引いて時間もうまく作りながらと思った時に、 それを先を想像するともっともっと時間を生み出せるといいんだろうな。 じゃあ時間を生み出して何するんだろうなっていうのはこれも皆さん大きなテーマとしてずっとあると思うんですよね。 自分の空き時間をこれからどうしていくかっていうものないですけど、できたらやっぱり一番何したいかっていうことをですね、 そういうことを夫婦間とかで喋ってたんですけど、そうするとキーワードとしてはベタなんですけど、恩返しだよねと。 ご夫婦でそういう言葉が出てくるところが素敵ですね。 それこそ妻は京都に引っ越して一緒に住んでくれてるんで、関西が実家なんで近いっちゃ近いけど、 とはいえちゃんと工夫しないと恩返しできるのも、親がこれから健康状態がどうなるかわからないから本当に限られてるよねと。 当然こちらのこれから先で考えるとそんなに有限であると。 そして自分たち自身もどういう状況が続くかわからないって考えたら、本当にこれもう自分たちがもう今年来年に最後があるということを前提に、 急ぐって言うと変だけどぼーっと知らないなと。ちゃんと恩返ししなきゃいけないなっていうのを思って。 ちょっと今日これ具体をどこまで言うかわかんないけど、結構恩返しの活動始めてるんですよ。 そうなんですか。え、気になってしまう。そんなことなのか。 本当に例えば妻の実家のご両親の引っ越しの手伝いとか、これからのお住まいの部分をどうサポートするかとか、 そういうのもしっかりお金もこれくらい組めにしてとか、いろいろ考えれば考えるほど、もっとすべき人いっぱいいるじゃんっていうのがバトンと浮かんできてですね。 当然この両親、とにかく自分たちの身内の近いところからやっていくとに全然何の迷いもないんですけど、やればやるほどですね。 あの人にもお世話になった、あの人にもお世話になったっていうのが今あってですね。しかもなんかこれやりきれないままで死ぬ可能性あるなというのがひしひしと思ってて。 時間足りる?今年死ぬんじゃなかったっけ?ぐらいいつもちらついてるんですよ。 そうなんですか。それだけたくさんいただいたものだとか、感謝する気持ちがずっと同僚さんたちの中に残ってるからこそですよね。 これを返していきたいって思うってことは。 それはもう間違いなくありますね。 なんでこの話を、エリサさんがこの質問から長々としてるかというと。 いや、ありがたいです。 結局、いわば不安なんですね。 不安。 自分もその最後を考えたらやっぱ不安だし、でもそれが恩返しというキーワードにおける不安って感じで。 たぶん不安って漠然としたまま、ただただ最後になったらどうしよう、あれもあるしこれもあるしっていう時に。 割となんて言いましょうか、あれも恩返しも含めて何かできてないとか、あんなことしちゃった、このままでいいのかなとかですけど。 一旦自分がやりたいことを人生の中で絞って、これが私の場合たまたま今恩返しだったと。 その時間が足りるかなっていう不安とか、それに対するアクションプランが足りてるかなっていう不安に絞ってるので。 不安は不安なんだが、もう不安の相手が特定されてるって感じがしてます。 そうなんですね。もやもやしたものではなく、具体的な行動で対処していけるような形になっているんですね、今。 そうですね。 対処しているかわかんないけど、そっちに進んでいく方向が明確。 この恩返しをしたいけれどそれが果たして人生の時間が足りるんだろうか、みたいなところまでかなり絞り込まれた不安だなって私は感じました。 なんかこれが一つのヒントになるかなと。不安要素が散らばってる感じとかするとその不安自体飲み込まれそうだけれども、本当に自分の中での不安はここなんだというふうに一点特定してしまうという方法ですね。 そうですね。これは一つの考え方の道としてすごくわかりやすかったです。 そうですかそうですか。 ありがとうございます。確かに私がよくお聞きしたのは、もっと漠然とした不安だったんですよね。何となく怖いだとか、何となく何をしたらいいのかがもう全くわからない状態になってしまって、考えられなくなっちゃってるみたいなのが多かったんですけど、 今、棟梁さんがお話しくださったように、これから残された人生の中で何をしたいか。そしたら恩返しをしたい。じゃあこういうことをしていこうっていう。 具体的行動に落とし込めたときそういう不安って、もやもやした戦い用のないものじゃなくなるのかなっていう見え方がしました。 なんかちょっと大きいテーマになっちゃいますけど、結局人生の決められた意味とか私はないと思っていて、自分で見つけるというのもある種決め打ちですよね。 私の人生は今の現在での暫定の回答として、暫定なので変わっていくかもしれないけれども、一旦自分は今人生の意味を誰から教わったわけでもなく、こう思うと決めて突き進んでいくと、様々なトラブルが生じても、一旦その方向で決めてることによって、悩みを最小化できるみたいな話があると思うんですけど。 これ、今の話は先々の最後を考えるということも、今の話もちょっとつながっていると思うんですよね。人生の意味、人生の最後までに何をしておきたいか、何をし忘れたくないかみたいなところを、一旦暫定回答して自分で置いてみるという。暫定の回答という概念は結構役に立つなと思っています。 いいですね、この考え方。結構これが決定事項になってしまうと、本当にこのテーマでいいのかなって、また迷いが生じてしまいそうですけれど、今東梁さんがおっしゃったように、暫定でというところがかなりポイントになってきますよね。 ファイナルアンサーにたどり着くまでに、一旦暫定で置いてみて、そうするとまた私の場合、じゃあ何が恩返しだったっけとか、それこそどの範囲をやるのが本当に手応えがあるんだろうかとか、問いが生まれてくると、また次なるひょっとしたら暫定回がそのプロセスで生まれるかもしれませんね。 そうですね。暫定することによって、決め打ちすることによって、問いがより具体的になっていくから、考えやすくなりそうです。 そうなんですよね。課題を自分の中で絞って、それに対するそこで生まれるまた問題みたいなものに対しては、いっぱいたくさんの人と悩み相談したらいいと思うんですけれども、この自分の中で一旦決め打ちしたいよみたいなところを、私の人生の意味ってどう思います?私の人生のやり残しって何だと思います?って人に聞くのは結構ここは危険だと思ってるんですよ。 人に聞くと。 人に聞くとやっぱり、それこそ行き着く果ては、いろんな統計学だの、いろんな混ぜこぜで占いだの、いろいろ混ざっちゃうと結構判断軸が、自分中心ではいい意味で自分の軸がなくなってしまいますので、一旦仮に決めてしまうっていうのも大事だなと思いますね。 自分の中での決め打ちを。 そうですね。これ結構、さっき話したように決定にしようと思うから、ずっと決められなくって身動き取れなくなってしまうけれど、だからこそ外の情報に頼ってしまうことがあると思うんですけれど、この暫定方式だと万が一もっと問いを掘り下げていったときに違和感が生まれたとき、暫定だから少し変化させたりしたっていいって思えば、自分で決めるっていうことがしやすくなりそうですね。 そうなんですよね。 すごくいい方法だし、人生の最後に対してもそうだし、他の物事にもこの考え方って活かせそうだと思いました。 結構これしかも、なかなかひねりが利いたいい言葉で、暫定の回答としてこうだと思いますっていうのは、一旦回答を置いてるし、暫定って言うから、もう未来変わっていく予感はたっぷりするわけなんで、オープンディスカッションになっていくというか、自分の中での対話としても、これからもその回答を探し続けるっていうことを自分に対して予告してるような言葉でもあるし、 人の意見や人の質問もどんどんオープンに取り入れていきますよっていうことを示せる、態度を示せる言葉でもあると思ってるので、私は結構、何においても、今、暫定の回答としてこういうふうに置きますねみたいな、置くみたいな動詞で使ったりして。 うわ、素敵。いいですね。この暫定っていうこの言葉を私ももっと使っていきたいと思いました。 そうですか。なかなかいいです。 今、リスナーさんからも、最初から完璧な正解を求めなくていいのですね。そう思うと楽になりますってお言葉届きました。 ファイナルアンサー的なところを成功者たちのインタビューを見ると、最初からこの人たち持ってたんだ。やっぱり私も最初から強いファイナルアンサーを持とうみたいな思っちゃうけれども、あれはあんまり信じないほうがいいですよね。 私も思います。変わっていきますからね。人も自分自身だって世の中だっていろんなものが変わっていく中で、完璧な回答を作ってしまうことが怖くて身動きを取れなくなるっていう方が怖いですね。 やっぱりキラキラしたところにいる人たちの、しかも発言とかは後付けで最初から思ってなかったけれども、振り返ってみるとこのように編集できるよねみたいな。編集力もそういう人たち高いので。しかも編集者がついた記事が発表されてるんで。 そうですね。最初からまるであったかのようなストーリーに見せることで人の心に届けようとするから、そこはこの暫定の言葉を忘れないでいたいですね。自分自身に対しては。 そうですよね。 すごい、これはお片付けでも通じそうだし。 面白い、確かに。 お片付けするときにも完璧な要らないじゃなくて、結構私はとりあえずボックス作りましょうみたいに捨てると思うんだけど、でも100%捨てるって思えないとき、とりあえずボックスに入れてしばらく様子見るみたいなことをするんですけれど。 結構こういう片付けもそうだし、就活の人生の目標を決めるっていうこともそうだし、この当僚さんのおっしゃる暫定の考え方は仕事選びとかいろんなシーンで使えそうだと思いました。 面白いですね。暫定ボックスですね、まさにね。 ね、まさに暫定ボックスがとりあえずボックスだったなと思って。 これでも今のちょっと、そのボックスがでも今度膨らんでいく悩みみたいなものが出そうですけれども、その辺はどうアドバイスされてるんですか。 時間を見て、たとえばとりあえずボックスに入れたものは、あ、ごめんなさい。音途切れました?大丈夫ですか。 一瞬悪しかったけど大丈夫です。 よかったです。期間を設けて1ヶ月とか3ヶ月とか経ったら、その時までに気持ちが変わらなかったら手放しましょうみたいなスタイルで、 その時までにもし使うことがあったらじゃあ残しましょうみたいな形で、期限を設けて見直すことで、ずっと延々ととりあえずボックスが膨らんでいくということはなくするような形で私は活用してますね。 めちゃくちゃいい。何がいいかというと、期間限定って本当に大事で、それこそ暫定も、じゃあ永遠にこの暫定回答って言ってて、そこから更新がさすがに1年間更新されてなかったら、さすがにファイナルっぽく見えてくるみたいなものがあって、 それこそこれは夫婦間では言語化されてないけど感覚値で、夫婦で結構経営も一緒にしてるところもあるし、人生設計も一緒にやってるので、2週間くらいランチとかでゆっくり喋って会議できる時間がないと、最近もうちょっと喋れてないからやばいよねみたいなことがお互い気づいて、その時間早く持とうよみたいなことができるんですけど、 そうすることによって、2週間前喋ったあの回答からまたちょっと変更あるよねっていうところのスタートから始められるんで、これがたまたま3ヶ月半年空くと、あれそろそろあの案で固まってたよねっていうのが全部が強くなりすぎちゃうと思うんですよね。 頻度高く人と話し合うってすごく大事なことだし、そのためにも暫定的な状態っていうのは物の片付けであっても、ある種意思決定においても、暫定というからには割とやっぱり期間を切っていくっていうのはすごい大事だと思いました。 分析レベルでご夫婦間でも決めたこと、暫定したことを見直したり、もう一度話し合ったりっていう期間を設けることで、気持ちよく進めていけるような環境を整えてらっしゃるんですね。 そうしないとうまく回らない感はひしひしと感じていて、状況がめまぐるしく変わることに、やっぱりある程度暫定的に決めながらも動きながら、そして変更させていかないと対応できないなっていう感覚がありますね。 きっと当僚さんたちってとてもお忙しいと思うんですけれど、ご夫婦間でそういうサイクルが自然と生まれたのってなぜなんでしょう。 めっちゃいい質問ですね。 気になりました。 自分も気になる。 まあなんだろうな、しかも今さっき自然に自分も口に出てきましたが、一緒に経営やってるんでっていう言葉ですけれども、これはもしかしたらコロナ前とかだと、私が主にお寺を運営経営していて、妻がサポートでとか、家の中のことも中心にやってくれててみたいなことを言ってしまうぐらいの感覚があったけれども、 まずは私自身の認識が変わったのもそうですし、実際に妻の経営のコミットも実際変わったっていうのが多分コロナ中だったのかな。 そのあたりやり方が、それぞれの担当する分野だとかが結構絡み合ってくると言いますか、もっと近くなった感じがあるんですか。 そうですね、実際にコロナ中にそういう自分たちで株式会社を作って、最初はちょっとある程度の箱レベルで置いていたレベルだったんですけれども、だんだん2023年、そして2024からかな、本格的に事業会社に変わってきて、 彼女がリーダーシップを取ってやっている事業も出てきたので、彼女自身が採用しているメンバーも出てきたので、まさに経営って感じがすごい出てきた感じですね。 それによってまたご夫婦間の感覚だとか、一緒にやってる間だとかがまた変化してるんですね。 そうですね、変わりましたね。 コロナって結構いろんな関係性を変えてくれましたよね。大変なこともあったけれど。 就活の話から私の夫婦関係のところまで聞いてください。ありがとうございます。 就活の話ってお伝えしておきながら、ちょっと今気になってしまいまして。 ありがとうございます。 それこそ最後を考えるからこそ、今がすごい変化していきますよね。 登龍さんご自身もそれを感じることってあります?最後を考えたことで今が変わったこと。 本当に冒頭で言ったように、ちょっと綺麗事じゃなく、本当に最後をものすごく意識して。 ちょっとやっぱり、ちょっとまた戻ると、ふとさっきは言い切れてないレベルでいくと、さっきはちょっと不安はある。 やりきれない不安がある。恩返ししきれない不安ぐらいのことを言ってましたけれども。 やっぱりそれを考えたと同時に、死んでしまう寂しさみたいなのも、結構1週間1回レベルぐらいでふと最近感じてるんですよ。 頻度高く、1週間1回って結構近い感じですよね。 本当に毎日レベルで最近、もう死ぬのそんな遠くないなって思ってるんですよ。 まずは。 毎日レベル。 恩返しがどこどこって考えてるのと。 ふと普通に、死ぬのちょっと、やっぱり会えなくなる人もいるから寂しいなとかも思ったりもしてます。 そういうふうに考えるようになったきっかけとかはあるんでしょうか。 これは。 まずは夫婦でお互いの両親のことをめっちゃオープンに語れるようになったっていうのは大きくて。 両親も高齢化してきてるので、ひいては自分たちも高齢化していくっていうのが、肌感になったというところ。 体感としてあるんですね。 もしかしたらさっきの話もつながっていて、いよいよ自分たちも家内工業って形でお寺を切り盛りしてたのを、 いろいろ外部の人にもリスクを背負って関わってもらうようになった。 いわば、ちゃんと正社員として入ってもらうとかって、やっぱり人生の大部分、今というものの大部分を捧げてもらう要素もあるので。 これ、勝手に明日のたれ死に死んじゃうといろいろ迷惑かけるなとかも含めて。 それに対して、いざ何かがあった時の準備もめちゃくちゃしてるんですよ。 ご自身に何かあった時のためにとか。 そうです。いわゆる保険をかける。 保険商品を買うっていうこと以外も込めたいろんな意味の広い意味で保険をかけてるんですよ。 そうすると、いよいよ死ぬ準備ができてきてるっていう言い方を。 いい感じで、保険がいろんな、しかも体重が一箇所にかかりきれないようなポートフォリオになってきてるんで。 分散リスクみたいなのができてきてるので、いよいよ死んでもいい感じになってきたんですよ。 長生きしていただきたいですけれど。 最後を考えることで、今の行動が変わってらっしゃるんですね。 そう。それを想像した時点で、まずいっぱいそこに対しての準備をしていますと。 かなり準備は進んでいると。 準備すればするほど、またこの言い知れぬ、本当にちょっと準備できたからっていう吸い込まれそうな感覚が、 1週間、2回ぐらいは寂しいっていうのもちょっとあるっていうのが本当です。 準備が整ってきたからこその近い感じなんですね。その最後が近い感じというか。 今喋ってみて初めて、それがちょっと自分の中では分かりました。ありがとうございます。 そうなんですか。嬉しいです。 嬉しい。こちらもありがたい。 そうなんですね。 そんな寂しさだとか不安感だとかを持ったりする中で、どうやったら今を心地よく心を整えていけるとお考えでしょうか。 これはですね、なんかその寂しさとか不安っていう言葉を言ってますけど、これが皆さんにどう聞こえてるかなんですけど、 意外に私これちょっとポジティブな感情ぐらいで言ってる要素があるんですよ。 ちょっと分かりにくいと思うんですけど。 そう。やっぱりこれ人間の感情ってフラットになりすぎたら、なんか人生寂しいってのもあるじゃないですか。 確かにでもとはいえガンガン怒ってたくはないなと。 怒りでまた起伏を作りたいわけじゃないけども、やっぱり寂しさとかちょっとこの不安って私は好きなんですよね。 そうなんですね。そういう感覚があるんですね。 もちろん過度に行くときついですよ。過度に寂しさに振り回され始めたり不安が強すぎたら、 さっき恵里さんも言ってくださったような何か特定できないものに対しても不安になっちゃうと、それはちょっと飲み込まれそうになっちゃうし、 寂しさに振り回されて今まで取らなかった選択肢の行動を取るとかは私は良くないと思っていて、 行動の選択肢に感情がベースになるのは私はあんまり賛成派ではないんですが、 それを味わえるっていうのはそれがあってこそ今まさに大好きな人を抱きしめようとか、大切な言葉を投げかけようとか、 もうフルスロットルで恩返しこれぐらいこと思ったけどもう一段階フルスロットル行こうとかって、 自分の中にもはっきりと手応えとして寂しさとかがないと不安がないとできないことだと思っているので、 だからもう裏返してイコール寂しい不安イコール今が輝かしいというか本当に愛おしくなってくるそんな感じです。 今めちゃくちゃ共感しております。 本当ですか。 ものすごい共感しております。そして初めて私も話すんですけれど、 東梁さんと同じように私も就活に取り組んだりエンディングノートを書いたりした時に、 人生の最後に思いを馳せて感じる寂しさ、大切な人たちとのお別れを思う悲しい気持ちとかをポジティブに捉えています。 ものすごく今シンクロしておりました東梁さんと。 悲しい寂しいっていうのはおっしゃるように飲み込まれてしまったらやっぱり自分が良くない方向に向かってしまう原因にもなるけれど、 就活として取り組んでいる時に感じる寂しさ悲しさって私もポジティブなものだと思っていて、 それからこそ大切な人にありがとうをもっと伝えようと思ったり、大切な人のために東梁さんおっしゃったような保険をかけるような行動を取ったり、 良い行動につながっていく寂しさ悲しさだなって思ってるんですよね。 だから今東梁さんの話してくださったことが、私の中にあった気持ちを言語化してくださったみたいな感覚になりました。 ちょっとそれをまた詳しく聞きたいですが、お時間がそろそろあれですよね。 そうですね。ちょうど30分くらい経ちましたので、今度後半東梁さんのチャンネルにお邪魔してもよろしいでしょうか。 後半そこでちょっとエリサさんの今の気持ちとかどうやって調整されているかちょっと深掘りさせてください。 ありがとうございます。楽しみです。後半もではよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい。ありがとうございます。 ありがとうございました。 はい。 # 対談後半は東凌さんのチャンネルで 東涼さんのお話、やっぱり心整いますね。そして共感ポイントもたくさんありました。 放送中にご紹介できなかったお便りの中にもグッとくるものがいっぱいありました。 例えば、最近いなくなったことよりも、いたことが大事だなと思います。 お便りありがとうございます。 そうですね。どこに目を向けるか、何を大切にするのか、意識したいと思わせていただくお言葉でした。 あとは、未来は変わっていくことを前提にした暫定方式、いいですね。 とても前向きに行動を起こせる言葉ですね。 本当ですね。東涼さんがとてもいいお言葉をくださいました。 暫定、これいろんなシーンで役に立つ言葉だと思いましたので、私も胸にとどめておきたいと思います。 他にも聞き応えのあるお話でした、だとか、共感しましたっていうお言葉、お便りでたくさんいただきました。 こちら、東涼さんにもお届けしておきたいと思います。 対談の後半でも、就活の延長線上にある私たちの最後との向き合い方、そして生き方にまつわる話をしておりますので、 こちらのチャプターから東涼さんのチャンネルに移動してお聞きください。 # エンディング｜今月のテーマは「自分を知る」 今回も聴いてくださりありがとうございました。 ひびかつラジオの7月のテーマは 自分を知るとなっています。 毎月プレミアム放送で テーマに合わせたひびかつチェックシートを ご提供しているんですけれど 今月特別に通常放送でお配りしています。 今月は元気度チェックシートです。 夏の暑さでバテやすかったり お子さんが夏休みで時間が減ったり また私のように年を重ねて 体力の変化を感じている方 元気度チェックシートで ご自分の状態を客観的に診断してみませんか。 チェックシートを掲載している放送のリンク このチャプターに貼っておきます。 どうぞご活用ください。 そして日頃からのいいねやコメント とっても励みになっております。 こちら前半の登領さんとの話と 後半登領さんのチャンネルの話 聞いたよという合図にいいねボタンを 押していただけると嬉しいです。 そして対談内容へのご感想も コメント欄でお聞かせいただけると嬉しいです。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 ひびかつラジオのえりさでした。