# オープニング｜好きな冷蔵庫 おはようございます。ひびかつラジオのえりさです。 好きな冷蔵庫は、卵が切れそうな時は買い出しをしてきてくれる冷蔵庫です。 ひびかつラジオでは、朝6時に暮らしを育てるきっかけをお届けしています。 # 親の家の片付け、どこから始めました？ はい、今回のサプライズライムのテーマは、就活関係となっております。 親の家のお片づけ、どこから始めましたか? もう既に経験なさっている方もいらっしゃれば、 たぶんまだなんだよねって、これからやらなきゃいけないんだよねっていう方もいらっしゃるし、 いやもうそこは私タッチしてませんとか、親御さんとの距離が遠いから、 あまりそういうことを関わろうとは思っていないという方もいらっしゃると思います。 それぞれの親の家の片づけ、どんなふうに考えているか感じているのか、 お聞かせいただければと思います。 ちなみに私なんですけれど、まず父と母が一緒に二人で暮らしていた時は、 母が糖病でもう長くないってなった時に、 食器とか着ない服とかを大量に処分する手伝いをしました。 もう母も結構体力的にしんどくなっていて、 でも自分がいる間にある程度片付けないと、 こんな散らかったまんまで行くのは嫌だって言って、 じゃあ私手伝うよって言って一緒に食器とかを見直したり、 余分なものを取り除いたりして手伝った記憶があります。 ただその時一緒には住んでいたかったので、 時々通って、月に何回かかな母の病院につき添ったついでに、 母を送ったついでに私がやるみたいなふうにしてました。 これは捨ててもいいのかいって確認したり、 見てもらうのを母にやってもらってっていうのをしましたね。 あとは服ですね、もう着てない服が大量に、 誰のものかわからないのが大量にあったので、 箱ごと写真を撮って兄弟たちに共有して、 これ処分していいのって聞いてみんながいいよって言ったから、 もうリサイクルショップにボンって持って行ったり、 ゴミに出したりっていうのをして、 もうほんと相当段ボール大きなゴミ袋で相当手放したんですよね。 何十袋か手放したんですけれど、 でも何しろ実家、部屋がたくさんあるので、 まだまだいっぱいあるんですよ、いろんなものが。 母が亡くなって父が一人になった時、 一人でこの家を管理するのが大変だって父も思ったんでしょうね。 それまでずっと溜め込むばっかりだった父が、 結構物を手放すようになって、 で、マーガリンの容器とか、 何に使うのっていうような容器とか段ボール、 大量の段ボールとかを処分して、 結構すっきりさせてたみたいなんですけれど、 また最近ちょっと課題が生まれました。 父の書類が見つからない。 年金の何だかどこ行ったとか、 あと住宅金融なんちゃらの書類届いてるはずだけど、 ちょっと数字教えてくれる?みたいに言っても出してこれない。 だから今度一緒に整理しなければいけないなって、 もう文字を読むのも結構父がしんどくなっているので、 目も弱ってきてるでしょうし、 多分自分で判断するのも頭で考えるのもすごく難しくなっているんですって。 だから今度行って書類を要る要らないで分けたり、 父がすぐに取り出せるような仕組みを作らなきゃいけないなっていうのが、 今の私の課題です。 さあここからはこの皆さんにも見えるようになった、 リスナーさんからのコメントでご紹介していきましょう。 りんさんからのコメントです。 今固定コメントで、ピンで固定してみたんですけれど、 こうしたら皆さんにも読みやすいでしょうかね、どうでしょう。 りんさん、犬好きのりんさんからのコメントです。 親の家ね、私は親が亡くなってから片付けたから非常に非常に大変でした。 続きかなこれが。 ちょっと待ちください。 どうやったら続きが表示される、こうかな。 表示されない、こう選べばいいのか。 もしできるなら何よりも先に植木鉢と古い洗剤、スプレー系物処分を。 ああそうか、どっちも地味に大変でしたので特に土の処分がということです。 りんさん、犬好きりんさんお便りありがとうございます。 お便りじゃないな、今コメントか。 そして私ちょっと今まだね、新しい画面に戸惑いを感じております。 どうやって表示させるのかわからなくってちょっとうろうろしてた。 ピンで止めて表示すればいいんだな。 ありがとうございます。 このりんさんがお送りくださったお話なんですけれども、植木鉢と古い洗剤。 スプレー系の洗剤ってガス抜きとかしなきゃいけないですもんね。 換気のいいところでやらなきゃいけないし、穴を開けるっていう作業もあるし、 他のゴミの処分みたいにポンポンってできるものではないっていうところはとっても共感いたします。 あと植木鉢そっか、土の処分ね。 土をどう処分するかって、大きいお庭があるお家だったらそのまま土をそこに戻すっていうこともできるのかもしれませんけれど、 それにしてもあれか、種類、土の種類によっては混ぜられなかったりもしますもんね。 それに、うちのようなマンションだと土処分するところないですもん。 何ゴミに出すのかな土って。 地域によって違うんでしょうけれど、土の処理の仕方。 土を出したことないなぁ。 家庭ゴミとして処分できるのは指定袋に入った燃やせないゴミのみです。 札幌の場合はね。 きっと地域によって違うと思うんだけど、この出し方、土の出し方って結構課題ですよね。 植物系は難しいだろうなぁ。 いやこれいいキーワードですね。 この植木鉢と古い洗剤。 どっちも地味に大変でしたっていうことですので、 こういったものは自分も残さないっていう心がけも大切でしょうね。 あ、みりんさんありがとうございます。 仕様が変わって初めての生放送参加です。 コメント見えるの嬉しいですね。 私も何のテーマでこの初めての試みをしようかなと思って、 ちょっと今回就活とさせていただいたんですけれど、 ありがとうございます。 ドクターりんさんもご参加ありがとうございます。 犬好きりんさんからさらに追加情報です。 親の家、父も母も何でもかんでも溜め込んでた。 最後に片付けた時、私が幼稚園の時に作った作品もたくさん。 びっくりしたな。 あ、そうなんですね。 きっとお子さんの作品を大切になさっていたんだと思いますが、 まさか幼稚園の時のものまで撮ってあるとは、これは驚きですね。 今度はドクターりんさんからです。 情報を取る、選ぶ、判断するがだんだんできなくなりますね。 ご本人もつらいでしょうが、サポートで達成できるといいですね。 ドクターりんさん、温かいお言葉ありがとうございます。 いや、そうみたいです。 やっぱり文字が物理的に老眼が入ってきて小さな文字を読めないというのもあるけれど、 それ以上にちょっと長い文章になると理解するのがすごく時間がかかるって言ってました。 うちの父は。 で、何が必要で何を手続きしなきゃいけないのか、その判断が難しいからって言って、 今は何かあると言って、私の方でこれが申請できるみたいだよとか、 この葉書は勝手に処理をこの企業さんがやってくれてるから特に何もしなくていいみたいだよって一つずつ解説して、 実家に行くとこれとこれとこれを聞きたかったんだよって用意して待ってるんですよ。 まだ何を聞きたかったかっていうことを整理して用意できるだけまだ父はしっかりしてる方だなとは思うんですけれど、 こうやって徐々に判断することとか認知とかが衰えていくんだなって本人もしんどいだろうなっていうのはすごく感じましたね。 で、なるべくそのサポートになるような部屋づくりっていうかな、暮らしづくりができたらいいなとは思うんですけれど、 もしご経験ある方、こんな風にしたら親御さんが過ごしやすかったとか、 あと片付けもね、親御さんが安全に暮らすためにこれを取り除いたらよかったとかも、もしご経験があったらお聞かせいただけたらありがたいです。 デモンさんからです。 父親が亡くなった時には姉と姉の夫と母親が片付けやってくれました。私はノータッチでした。 そうなんですね。お姉さまとお母さまも、お姉さまの旦那様とやってくださったということで、やっぱりその時近くにいる家族がやることになったりしますもんね。 離れて暮らしてたらどうしてもすぐには駆けつけられないし、豆にも行けないしっていうところで、この役割分担っていうのかな、 例えば私の場合だと兄弟4人いるんですけれど、弟たちは今も子育て真っ只中で、なんだかんだ一番動きやすいのは私かなってなってくると、私がやった方がいいのかなって思ったり、 でも一人だけにどうしても偏るってなるとまた良くないのかなと思って、別のところで弟たちはすごいサポートしてくれてるので助かってるんですけれど、 この辺の割り振りっていうのかな、そういうのも他のご家庭ではどうしてるんだろうってちょっと気になっております。 兄弟いる方なんかは負担が自分だけに集中しないっていう良さもありつつ、バランスによって不満が生まれたりとか、逆に自分が全然参加できなくて心苦しいみたいなこともあるのかなって思ったんですけど、いかがでしょうね。 ちょっとね、今回名前が見えるやり方だから、もしかしたら話しづらいこともあるかもしれないですけれど、ちょっとお聞かせいただけたら嬉しいです。 犬月凛さんから、土は地域によっては出せなくてね。私の住む地域は、土は産業廃棄物でした。 あ、そうなんですね。そうかも。土の種類にもよるのかな、ちょっと。土のゴミの処理の仕方、地域別、どうなんだろう。 土は自然物だから燃やせるゴミだったり燃やせないゴミの回収対象外としている地、自治体がほとんど、そっかそっか。 少しの量だったら、片手で持てる程度であれば指定のゴミ袋に入れて出せるところもある。札幌市の場合はそうなんですけれど、東京都だと基本的には回収してなかったりしますね。本当だ。 あとね、不要品回収業者や専門の古土回収サービスっていうのもあったりするみたいです。これも地域によるんでしょうけれど。 そう、手放すの難しいですよね。昔は土を手放すって言ったら、もうその辺にポイポイってすれば、昔々は良かったんでしょうけれど、今の時代はね、そう簡単にはいかないっていうところがありますね。 夏旅さんからです。実家は都内の小さなこだてだけど、年々物が増えている気がします。捨てないけど、捨てないけどくれるので、これちょうだい作戦を地味にしてます。 ああ、なるほど。捨てよって言ったら抵抗があっても、私にちょうだいだと心よく出してくださるんですね。これいい作戦ですよね。とってもいいと思う。 私もたまに実家に行った時に、食器を実家から持ってきて、私がある程度満足いくまで、満足いくまでっていうか、それなりに使ったら、もうさよならってちょっと汚れが気になったなとか、ちょっとヒリが入りそうだなって思ったら、そのタイミングでもう十分使ったなっていうことで、 供養したという気持ちでありがとうってしながら手放したりしてます。新しく自分のものを買うより、実家にあるんだったら実家からもらってこよう作戦で、そうだ、傘も結構私もらってきてました。夏旅さんと一緒です。傘がなぜか大量にある実家。 やっぱり捨てるってなると忍びないってなりがちな親の世代には、ちょうだいで傘もらってきて、私がいろんな人に配ってる。いいですよって家に来たお客様に、雨ですねって傘持ってってくださいって。お好きなようにって処分してもいいし、そのままお使いくださっても大丈夫ですって言って差し上げて、何本くらい配ったかな。 あと、うちの子どもたちにも配って、そうすると壊れたとか、なくなったって、置いておいたらなくなってたみたいなことが結構頻繁にあるので、5、6本は減らしたんじゃないかな。いい作戦ですね。夏旅さんありがとうございます。これちょうだい作戦いいですね。 捨てるのが抵抗のある親御さんにはいいかな。 ドクター林さんからお返事いただきました。お父さんは自分ができなくなっていることを受け止められているから、まだサポートがスムーズにできますね。 確かに、本当ですね。林さんおっしゃる通りですね。自分でできなくなっていることを認められないとか、自分でそれを意識できなくなっている場合が結構怖かったりしますよね。ご家族がもうそれやらない方がいいよって、それこそ運転とかもそうだし、でも本人は自分でやるんだ、自分でまだできるって、それをやめてしまうことが怖いって年を重ねたっていうことを認めることになるからなのかな。 怖いみたいな話も聞いたことがあって、まだ人に頼ってくれるのはいいのかもしれませんね。確かに、ドクター林さんありがとうございます。 みりんさんからです。先日女優さんが亡くなられた時に娘さんが遺品整理や手続きの多さに生活が一変したとコメントされていて、一言ではないなと。 どの女優さんだろう。そっか、娘さんがね。そうですよね。本当にいろんな手続きがあったり、人によっては物の多さもありますし、あと持ってらっしゃる契約とか書類関係のこととかね、何かそういうのがあるとまた手続きも煩雑化するんでしょうね。 それこそ一般的なもので言うと、銀行口座がたくさんあるっていう場合もやっぱり一つ一つ解約しなければいけなかったり、放置する、そして凍結されるっていうケースもありますけれど、放置することによるリスクっていうのもやっぱり若干あったりするから、 もし使っていないんだったらやっぱり自分ができるうちに解約しておいたりするのはとっても親切だなと思ってます。引き出せなくても相続税がかかるケースとかね、あるものもありますから、そう考えると本当に家族が知らずに過ごしてたけど、でもしっかり財産があるっていうことはわかって税金だけ請求される、でも引き出せないってなったら本当に大変ですからね。 遺品整理手続きの多さ、本当になー。この日々の暮らしで私は自分が楽に暮らすための手放しとかをよく話してますけれど、それはやっぱりその先に自分の周りの人たちの時間を守ることにもつながってるって思うと、また一層やりがいを感じるような気もしてます。 ドクターリンさんからです。皆さん自分ができなくなっていくことを受け止めるのが大変そうで怒ったり苛立ったりされる方おられます。 そうなんでしょうね。やっぱりそういう自分の変化に対する怖さとか苛立ちとか悔しい気持ちとかいろんなものが湧き上がってきて、そことどう向き合うかっていうのもこれからきっと私たちも向き合うことになる課題なんでしょうね。 それこそ私40代になってから体力を衰えたり、なんかこう例えば今まで届いてたところに手が届かないとかそういうことがあったりするだけでも、ああって衰えてるって不安になったりすることありますけれど、それがね、もっともっともっとそれが加速していくってなると、どうその自分の心を立て直すっていうか、心の置きどころを見つけるかっていうのが大変だと思います。 どうその自分の置きどころを見つけるかというところもすごく課題になる気がします。そういうときお部屋がわーって散らかってるより、少しでもお部屋が整っててくれたら心の整えの方にもエネルギーを使いやすくなるから、きっとそれは私自身を助けてくれるんじゃないかなって思ってます。 きっとね、これからどうしても人間生きてたら体力を衰えていったりはしますから、そういったときに備えて、これからの人生で今が一番若いってよく言いますけれど、未来の自分のために今の暮らしをね、よりすっきりと整えておくっていうのは本当に将来、未来の自分に感謝されるんじゃないかなって気がしてます。 犬好きりんさんもおっしゃってますよ。夏サビちゃんそれいいね。長大攻撃で実家の荷物減らす感じスムーズにいきそうということで、そうですよね。本当そうだと思います。長大攻撃とってもいい。 親御さんとしても自分の取っておいたものを使ってもらえたら嬉しいっていうのもあるでしょうし、ちょっと使って、ちょっと使う期間を供養期間みたいにしてすぐ手放すみたいなのもいいんじゃないかな。 あ、あいむさんからです。93歳の母、自分で片付けるからと言いますが進みません。だからデイサービスに行っている間に少しずつ物を減らしています。 わーすごい、93歳のお母様、それできっと自分で片付けるっていう意欲を持ってらっしゃるのは本当にすごいことですね。 ただあいむさんがおっしゃるように実際は進まない体力なんでしょうかね。それともやっぱり認知の方なのか。あいむさんなりのいろんな結果を言っている間に少しずつ物を減らしていくっていうところを見つけられたんでしょうね。 こういうリアルなお話もとても勉強になります。そうか93歳になるといくら自分がやりたいって、自分が片付けるって思っていてもどうしたって進まないっていうことあるでしょうね。 どうなのかな。ご自分で歩いてらっしゃるのかなお母様。お体の状態とかはどんな感じですか。歩けるぐらいなのか。普段の食器洗いは自分でできるのか。それともずっと座ったきりとかなのか。人によって結構そこが違いますもんね。 うちの祖父はいくつだったかな、70過ぎぐらいでずっとソファーの一角に座りっぱなしで、動いているのを歩いているのを見たことがほとんどないみたいな時期があったんですけれど、歩くと今度ヨロヨロしてみたいな時があって、やっぱりそうなってくると片付けは難しいだろうなって旗から見て思いましたし。 あと先日コンビニの前を通った時に、お店に入ろうとしているご高齢の方がいらっしゃって、その方の歩みの速度を見ていたら、一歩が3センチぐらいなのかな。本当にそのぐらいの速度でゆっくりゆっくり進んでいらっしゃって。 どうやってここまでたどり着いたのかなって、きっと横断歩道を渡るのだって、青信号の間に渡り切るの難しいだろうなって思うと、日頃どうやって暮らしていらっしゃるのかなってちょっと心配になったり思いをはせたりしたんですけれど。 きっと歩けるとは言っても、その速度がものすごくゆっくりっていうケースだと、やっぱり歩いて何かを行うっていうことは相当難しくなったりするでしょうからね。 どうなんだろう。93歳の、あ、アイムさんからお返事いただきました。まだ一人で杖もなく歩けます。片付ける間に何をしていたか忘れてしまうようです。 ありがとうございます、お返事。すごい杖なく歩ける93歳。それは足腰きっと丈夫で大事になさってきたんでしょうね。 ただそっか、片付けしている間に何をしているか忘れてしまう。こういうことか。 そうですよね。これを、この書類を例えば片付けようと思って取り出したけれど、あれ私何してたんだっけってなっちゃったら進みませんものね。 こういうリアルなご体験のお話、イメージすごく湧いてきました。確かにそれはサポート必要ですよね。アイムさんお聞かせくださりありがとうございます。 犬好きりんさんから、しっかりしてる方だと自分で片付けるって言いそう。片付けるイコール荷物を減らすになってないのかな。とても室内は整ってそう。 これそうですね。ものをすごく大切にしていたものが足りなくて苦労した世代の方は捨てるっていう基準っていうのかな。そういう判断の部分がなくて、あるものをどこに置くかで終始している場合は大いにありそうです。 そうなってくると、大量のものを管理しなければいけない。でも体力を衰えて動くのも大変で、どこに何があったのかも覚えてられなくてってなると、やっぱりそうなったら家族の介入は不可欠かなって気はしますよね。 できれば本人がしっかりと認識できるうちは勝手に処分したりせず、本人に聞いている、いらない、できればいいって私も思ってたんですけれど、ただ本当に先ほどお話あったように何をしてたかわからなくなってしまうってなってくると、 周りの方がその方が安全に暮らせるように手放すサポート、サポートというか周りが判断することもやっぱり必要になってくるだろうなと現実的には。そこは私もはっきりとした答えが見えないし、答えがあるものでもないんだろうし、すごくいろんな葛藤を持ちながら皆さん向き合ってらっしゃるんだろうなっていうのは感じております。 すごくいい議題をいただきましたね、このあゆむさんのお話、そしてそのお返事でりんさんがしてくださっているこの言葉。本当そうだなあ。どうしていけばいいんでしょうね。 うちはまだね、父がコミュニケーションとか認知はそこまでひどい感じじゃないからできるけれど、どうなっていくのかなって。 夜くんね、チャット欄が見える。新鮮ですよね。私も今日初めてで、さっきからコメントの表示のさせ方がわからなくて、ちょっとうろうろしてました。この指、指どこに持っていけばいいんだろう。ここじゃなかったって思いながら、まだ使い慣れない画面に戸惑っておりますが、ただとっても新鮮です。 あゆっ子さんも書いてくださってますね。チャット欄新鮮ですよね。どうです?コメント欄が見えるの。私が読まなくても他の方がすでにどんなコメントを送ったのかが見えると、また次のコメントとか送りやすくなりますよね。FGCですね。 夜くん、そうです。チャット欄は最近、今日じゃないかな。今日アップデートされたんじゃないかな。なんか今日通知届いて、それで使えるようになってました。今日じゃないのかな。ゆっ子さんも今日初めて見ましたって言ってますね。私も今日初めて使ってます。この放送が初めて。 昨日の夜からなんだ。そっかそっか。尾形さんにとっとったんですね。ドクターリンさんが。続きいきましょう。あゆむさんから。 一人暮らしなので週3デイサービス3日ヘルパーさんにお掃除買い物をお願いしています。あ、いいですね。そういうサービスもしっかりと動かせようなさって、お母様の暮らしが回るようにしてらっしゃるんですね。そっか。 デイサービスとかヘルパーさんの支えがないとやっぱり本当に身内だけで回すっていうのは本当に不可能なんじゃないかっていうぐらい大変なことだって私も、私がメインで関わってたわけじゃないけど、祖父の暮らしをメインで支えてたおじを見ていたり、あと母が糖尿中の時に父がメインで見てたのを横で見ていてすごく感じましたね。 本当にありがたいなと。もしご高齢の親御さんのことで何か困ったり、介護どうしたらいいのとかお金のことどうしたらいいのって困った時は、まず地域包括支援センター。間違ってないかな。地域包括支援センターっていうのが大体地域にありますので、ここ高齢者の介護とか医療とか福祉、健康に関する総合の相談窓口になってますので、 もしどうしたらいいか分からないって困った、どうしようっていうことがある方は、ぜひ地域包括支援センター、地域の検索してそこを相談に行くのがいいんじゃないかなと思ってます。 犬好きりんさんからです。私の幼馴染、実家の片付けにトランクルーム使ってました。一度すっきりした部屋を見せて手放すように背中を押したんだってとのことです。 これ面白いですね。一度すっきりした状態を見せて、これ効果ある気がしますよ。 私も短期留学の時にトランク一つで1ヶ月暮らして、こんな少ない荷物で暮らせるんだな自分って思ったのが、物を大きく減らすきっかけになってるから、きっとこんな少しで暮らせるんだ、別に困らないねってなったら、それ以外の物いらないってなるかもしれませんね。 もしくはトランクルームで保管しておいてってなるかもしれないけれど、でもどちらにしても、ごちゃごちゃした中で日々の暮らしが圧迫されてっていうよりは健全な気がします。お金はかかりますけれどね、トランクルームも。 夏旅さんから。りんさん、なるほど、トランクルーム、勇気がいるけどすごく効果がありそうですね。確かに一度きれいになったら戻りたくない。 それは本当ありそう。一度すっきりした経験をしたら、こんな暮らしやすいんだ、いい景色、お部屋すっきりで気持ちいいって、その経験をすると空間の価値を感じられるから、それを手放したくないってなりそう。 人間って一度何かを手に入れると、それを手放すとすごく損をした気持ちになってしまうっていう心理があるんですって。逆に言うと、持ってるものがそこにあるから、やっぱりこれは自分で持ってたいって抱え込んでしまうけれど、 でも完全に捨てるとかではない形でトランクルームに物を預けて、今度空間のすっきりを手に入れたら、それを手放したくなくなるんじゃないかな、抱えていたものがすり替わる気がしました。 それまでは物だったところが、すっきりした空間、暮らしやすい空間っていうものの価値を手に入れて、それを手放したくなるっていうものすごくいい作戦な気がします。いいですね。 ね、よるくんも言ってますね。一度きれいな状態を知ることって大事ですよね。ほんとほんと。すごい変化がある気がしてます。 犬好きりんさんからトランクルームに送った荷物から捨てたって言ってた。あー素晴らしい。いらないって分かったんでしょうね。体感したんでしょうね。なるほど。いいアイディア。 りのもあさんからです。80歳手前の一人暮らしの母ですが、世代的にも性格的にもあるものを捨てるなんてとんでもないっていう感覚なので、実家は物が…。 あ、きっと今続き書いてくださってますね。あふれかえ…。待ってよ、表示これかな。あふれかえっております。ですが、母が物があることで安心するのならそれでいいかと今は考えを切り替えました。 あ、ご自身の考え方の方を切り替えたんですね。そっか、お母様やっぱりその世代の方の物を大切にする心が現れていらっしゃるんでしょうね。物がたくさんある。 このりのもあさんがお母様の気持ちの方に寄り添おうとしているのも私はとても大切なことだと思ってます。逆に周りが圧迫みたいな感じで捨てなさい捨てなさいってやると逆に意気地になってしまったりすることもあって、 あなたの存在さまも受け止めてますよとか安心できる環境ですよって思うことで本人がまだ手放すって判断できる認知力があるんだったら寄り添うっていうのも長い目で、長い目っていうかね、少し時間はかかるけれど健全な手放しをするために必要な気がします。 最終的に手放すってならない可能性もあるけれど、ただ無理にそこで勝手に手放すとかして関係こじれてくると、今度またそれで家族関係が、信頼する家族関係が失われてしまう方がむしろ損だったりするから。 先ほどのように本人が認知が全然できなくなってきたらやっぱりどうしても家族のサポートっていうか介入が不可欠になってくると思うんですけれど、本人がまだ意識できるうちは寄り添うことも必要かもしれませんよね。 ビノマワさんから、母の亡くなった後、片付けが大変になることは目に見えてるんですが、それも親孝行だなと。先の片付けは私に任せてと。 そういう親孝行の形、こういう受け止め方もとても柔らかい感じがするな。またその経験を持って自分だったら次の世代にどうするかとか考えたりもできるし、どちらにしてもどんな経験をさせてくれるにしても自分の糧にはできそうですよね。 ご体験リノモさんありがとうございます。 ゆっこさんから、うちもです。祖父母の遺品整理に家族総出で何日も働きましたが、親はそれでも物があることに価値を抱いているので、今はそのまま。 そっか、ゆっこさんのところも。私は自分の家庭によるかな、もし私が大量に物を残すんだったら、その物を処分するためのお金を残すっていうのでも選択肢としてはいいのかなって、自分がやらない代わりに業者さんに頼むお金を残すっていう選択肢もあるなって思うことがあったりします。 ただ、お金も残せないし、自分で動くこともできないというケースももちろんあるでしょうから、そうなった場合、お子さんが先ほどのように親孝行と思ってやってくれれば円満ですし、またそうはいかないということもあるのかな、ご家庭によっては。 本当これは答えが見えないからな。そのご家庭によって全然考え方も違うし、一人一人の状況によってもどうするのがいいかが変わってくるから。 ただ選択肢をたくさん知っているのはすごく大事な気がします。先ほどのようにトランクルームに入れるっていう方法もあるよっていうこととか、ヘルパーさんとか頼んでその間にこちらでお片付けするっていう手もあるよとか、知らないと捨てるしかないとか、もしくは自分が全部引き受けてお金で解決するしかないって思うケースもあるかもしれないし。 でも選択肢があればその中での最善を選べるから、ちょっとそういう選択肢のストックをこうして体験欄をシェアすることで皆さんの中に増えたらいいなっていうのはすごく思っています。 夏旅さんから、自分もできてないのに両親には上質な少ない者たちとすっきり暮らしてほしいって思ってしまう。まずは私がやらないと。そっか、夏旅さんの親御さんへのそういう思いがあるんですね。すっきりしてほしいって思ってしまう。そっかそっか、上質な少ない者たちと。 そう、夏旅さん素晴らしいですよ。まずは私がやらないと。これですよね。子どもに対してもうっく親の背中を見せるって言いますけれども、親御さんに対してだって、どんな関係だってそこってありますからね。まずは私がやらないと。このお言葉がかっこいいですよ、夏旅さん。 夜くんから、全体的に片付けるよりも一箇所に絞った方が片付いたのを実感できて片付け欲が出てきます。これは夜くんの親御さんのご経験かな。それとも夜くんご自身のご経験なんでしょうか。 一箇所に絞った方が。確かにね、広く全体的に、例えばお部屋全体からあちこちから一個ずつ取り除いて、はい10個になりましたってやってもそんなに変化した感じしないけれど、ここの引き出し全部片付けたら、開けたら全部すっきりってなってると、すっきりしたって片付けできたって感覚を味わえて、じゃあまたもう一つ、次はシューズボックスへとか。 行きやすいですもんね。成果を感じやすいっていうのは本当本当いい方法ですよね。次のステップに進みやすい。ご自身のご自身の体験なんですね。それありますね。成果を感じやすいところからやる。 私がよく片付け、服からやるといいですよって言ってるのが、毎日着るもので、毎日服選びがどんどん楽になっていくと、うわ、物を減らすとこんな楽なんだって思うから、服いいんじゃないかなって。もちろん別のところから手をつけてもいいんですけれど、私は結構服からやると良かった。他の周りの人を見てても、服を手つけた方って、服、物を減らすとこんな暮らしやすいんですねって言う方が多いから、服って感じやすいんだなって思ってました。 犬月凛さんから、おじいちゃんは戦時中は物がなくてとか言い出して、片付けるの大変だったなぁ。あ、いとこさんと同居する時のお片付けの時のお話ですって。 いやぁ、そうですよね。その時代の変化、今は逆に物が多いことが、そして物を手放すことがコストかかる大変な時代なんだよって言っても、若い頃の経験、染み付いた、自分の感覚にしっかり残っていることって変えるのは難しいんでしょうね。物がない時代もあったからこそ。 ただ、私たちから下の世代は、もう物が多い時代に入ってましたから、そこは共通認識でいけそうな気もしますね。 ただ、戦後の日本を立て直して、こんなに豊かな物がたくさんある国にしてくださった先輩たちには本当に感謝です。だからこそ別の問題は生まれるけれど、本当にそれはありがたいことでもありますからね。 ユッコさんから、代わりに妹と何かあった時の実家の者の処分の方針を勝手に相談したりしてます。わぁ、心強い。いいご姉妹ですね。 こうして一緒に相談して、一緒に課題に向き合える関係のご家族がいたら、かなり精神的に軽くなりそう気持ちが。そういう方針を相談するのいいですね。 具体的にすぐには手をつけられないことでも、例えば親御さんの片付けどうするか作戦みたいなのを何かプレゼン集でもいいし、何か作っておいて、万が一こうなったらこうしよう。 例えば物が増えすぎて自分が動けない時だったら業者さんに頼もう。業者さんの金額はいくらだからその分貯金しておこうとか、そういう計画書を作っていろんなパターンで対応できるようなものを作っておくだけでも、親御さんの状況は変わらなくても安心は増える気がしてます。 私はたまにそういうことやってますね。周り変わらない、親は変わらないなって思った時、じゃあ自分ができることは何かなって考えて、ここは何日間の休みを取ればなんとかなるなとか、いついつに実家に行った時にここの部分だけは片付けしておこうとかいう計画書を作っておくと、その通りにいかないことがほとんどだとは思うんだけど、 でもある程度道が見えるというか、どうにもならないどうしようっていうことから脱することができて、なんとかなるかなっていう気がしてくる。そのために貯金をもうちょっと増やそうって思ったりもしますし、何があるかわからないからもうちょっと増やしておこうって。 昔の私だったら、あったらあるだけ使う系だったんですよ。なんか朝鮮に投資だ、これは朝鮮で投資だって何でもかんでも使ってたんだけど、最近は、ちょっとこの周りの状況を見てたらいつどうなるかわからないぞと思って貯めた方がいいなって思う気持ちがちょっと増えてます。 これがね、自分を縛ってるっていうこともあるのかもしれないけれど、今の私にとってはそれが一番安心が増えることかな。 まずは床がいいらしいですね。床のものをそのまま棚の上とか机の上にポンと置くだけでもいいらしいです。そういう考え方もありますね。まずは床の上、平面の片付けをしましょうっていうことをおっしゃる方もいらっしゃいますね。 床が本当に埋まってたりすると動線確保ができなかったりするので、そういうのもありだと思います。段階によるかな。さっきの服っていうのは毎日服で悩んでる方にとってはやっぱりすごくいいでしょうし、あと玄関ごちゃごちゃで毎日出かけるときにストレス感じる方は玄関から手をつけるのがよかったり、またさっきの床っていうスタイルもありますし、 メソッドとして床がまずやるといいですっていうスタイルのことを伝える方もいらっしゃいます。計画書はいいですよ。 いのもあさんから、一人暮らしの母はバブル期を少し知っている世代からなのか、物があるイコール母親自身の価値っていう考えが根強いです。もっと上のチェンジ中の物の無さを知っている世代もですが、世代によって物に対する考えも様々ですね。 確かに、物があるとか、ハイブランドの物を持っている自分もそのハイブランドの価値のように自分の価値が高まるとかもあるでしょうし、その豊かな物を持っていることが自分の価値の投影みたいになったりする部分、これもありそうですね。 豊かな良い物を持っていれば持っているほどなんとなく自分が立派になったような気持ちになるとか、人間の心理ってそういうのありますからね。そういう囚われみたいなことを手放す心の方の問題なんですよね。 もちろんそれで気持ちが強くなれって活用できるんだったら私はそれもいいと思っているんですよ。例えば着るものでこの服を着ているときは堂々としていられるってなったらその力を活用して、物の力を活用して自分が堂々と歩けるようになるっていうのもそれはいいと思っています。物の力を借りる。 ただそこに物に支配されてしまって本当は自分を苦しめているのに気づけずに暮らしが回らなくなっているとか片付け大変とか物が多すぎて掃除が行き届かなくなってそのせいで鼻水いっぱい出るとかそうなったらそれは物の力を借りているではなく物に支配されているとも言えるんじゃないかなって思っています。 活用しましょう。物の力を活用しましょう。自分が主役で物がサポートしてくれるっていう状態が本当はいいんでしょうね。でも親御さんの世代の方がそう感じてしまうっていう部分それに対してこういう話をしたら分かってくれるかっていうとそうでもなかったりするから通じる人もいると思うんですけどね。 どうなんだろうな。難しいですよね。分かり合うってね。 フララさんから70代の母はたくさんのバッグを持っていてさらに友人からハンドメイドのバッグをもらったり後の片付けが親孝行の考え方。いいですね。 そうなんですね。お母様バッグがお好きなのかな。ハンドメイドのバッグ。そっかお友達との思い出とかも込められているのかもしれませんね。後の片付けが親孝行。そういう選択肢を持つっていうのもとっても素敵ですよね。 みんながみんなそうやってやらなきゃいけないとは思わないけど、でもそういった選択肢もあるんだよって知ることで何とかして片付けなきゃってどうしよう全然捨ててくれないっていう苦しみからもしかしたら自分が解放されるかもしれない。この考え方があることで。 リンさんから親世代の婚礼家具しっかりしすぎてて重いのよね。解体が大変だったな。婚礼家具ね大きいですものね。重たくて。この物質的な重たさが価値なんて言うんだろうこのお祝いの気持ちだったりっていうこともあったかもしれませんね。 物の価値はどんどん今の時代移れてきて物以外の価値、心とか思考とかあとはデジタルの世界っていうのもあるしいろんな部分で物の価値はどんどん軽やかになっていってると思うんですけれど昔ほどその物自体の重みっていうことがすごく価値として感じられてた時代がありましたからね。 婚礼家具の手放しは大変そうですね。夜君も安心して生きられるなら価値ありますね。そう安心して生きられる。そういう暮らしを作るためのサポートができたらいいんでしょうね。 はい、ということで今回は親の家の片付けどこから始めましたというテーマで皆さんと会話をしていきました。ここで録音は一旦停止したいと思います。たくさんのコメントありがとうございました。 # コメントのお題｜実家の片付け体験談 コメントのお題は、実家の片付け体験談。 困ったこととか、お悩みとかでもいいですし、 実際に私はこうやって進めました、みたいなお話もありがたいです。 実家の片付けの体験談、コメントでお待ちしています。 # エンディング ということで、今回も聴いてくださりありがとうございました。 では、素敵な日曜日をお過ごしください。 日々活ラジオのエリサでした。