# チャプター 1 これが聞きたかったんです。 一番ホットな都知事選が始まるんですけど、 全然分かってないんです。 おそらく分かってない方がたくさんいて、 でもその中で、僕は国会議員に比べて都知事とかの方が できることが色々あるんじゃないかなと思うから、 ある意味面白いんじゃないかと。 自分がなるんだったら、国会議員より都知事の方が面白いんじゃないの? ってちょっと思ったりもするわけですよ。 一方で、選ぶ方として都知事を誰にするのがいいのかっていうことと、 あとこの世の中がどう変わっていくんだろうと思った時に、 小池さんは知名度も含めて圧倒的に強いのかなっていう感覚はあるんですけど、 いつも選挙するとよく変わった人がたくさん出てくるし、 最近はタレントやってた方とかもどんどん人気になってきて 知名度も大きくて。 前は川尻さんが出てきましたけど、 今回石丸さんができたりとかしてくるわけですよね。 これは僕たちは楽しんで見ているべきなのか、 本当に東京都のことをどうしようと思って この人にするべきだと思わないといけないのかとか、 やっぱり東京都知事が一番力があるから上手くできるって言われてる割に、 本当に変わるのかなみたいな部分とかもあるなと思って、 今日お話をする時に、 僕ぐらいのリテラシーの人に、 どうこの都知事選を関わって楽しむべきなのかっていうのを聞いてみたいなと思ったんです。 社会科学をずっと勉強している人間として、 私は今、若い人に一番言いたいことは、 物事は複雑なんだということをちゃんと理解しろということなんですよ。 今はメディア的には、 自民党的な小池さんが勝つか、 立憲民主党的なでんほうさんが勝つのかとか、 それに結びつけて、 1か2か、0か1かみたいな気持ちしかしないじゃないですか。 でもまずおっしゃるように、 都知事って一体何なのかと。 あなたは知事でも国会議員でもどちらでもなりますって言ったら、 どっちになりますかって私の学生によく聞くんですよ。 答えはだいたい半々なんですよ。 おっしゃったように知事というのは、 行政の面では、 実体予算を執行したりとか、 いろんなところで行政の面では、 もうすっごい権限を持っています。 ところが国会議員というのは、 例えば国防をどうするかとか、 国でないとできない法律を作るって、 その法律の中で、 知事も行動するわけだから、 だから国会議員の方が、 ステージが大きいと思っている人もいるし、 さらにはやっぱり政局という言葉がありますけど、 政治というのは選ばれたら安定して行政できるわけですよ。 政治家というのは、 ものすごい政治の動乱があるわけですよ。 なるほどね。 その動乱の中で勝ち抜くということに興味がある人は、 政治くらいでありますよ。 僕全然興味ないわ。 楽しくやりたい、みんなで。 わかりました。 じゃあ行政やりたいですね。 知事ってどのくらいの権限を持っているのかということは、 重要なのは、 日本の地方自治というのは、 二元代表だということを、 ちゃんと理解しないといけないんです。 二元代表というのは、 知事がいて議会があるんですよ。 どこの県でも県知事がいて、 県議会があるんです。 だから知事が行政権を持っているのは確かだけれども、 同時に議会とうまくやらないと、 やっていけないんですよ。 だからそこはやっぱり、 現実を踏まえなければいけなくて、 もしこの知事を選びたいというのだったら、 それを支える、 議会の県議会議員、都議会議員を あなたが選んでいるかどうか、 ということをやっぱりちゃんと考えないと、 知事だけ選んだって、 議会の方が反対だったら、 知事はほとんど何もできないんですよ。 確かに。 だからそこはやっぱり、 本当に自分たちで、 どういう東京都を作りたいのか、 そこは考えなければいけないです。 いきなり上だけピョンと取ってきて、 どうなるかなと言っても、 もう喧嘩ばっかりして終わるってことですよね。 その点でいうと、 石原さんという方は、 私はやったことがないですけれども、 二元代表で、市長と市議会でしょ。 市長と市議会とうまくやって、 何かを成し遂げなければいけない。 そういうことを申し上げないと、 やってないですよ。 だからそこ、面白おかしくやったっていうことで、 若い人に人気あるんだけど、 そんなに単純じゃないってことなんですよ。 二元代表なんだからね。 それを二元代表にする必要があるんですかね。 もちろん私は、 二元代表でない方がいいと思いますよ。 だから本当は、 自治体の大きさにもよりますよね。 本当はシティーマネージャーみたいな人がいて、 みんながシティーマネージャーみたいな人が いろんなことをやって、 その代わりチェックする仕組みだけは 作っておかないといけない。 その方がよっぽど効率的であると 思いますけどね。 ただ、日本では地方議会の力は 結構強いわけですよね。 議会に押された人が上になった方が 上になっちゃうと思うんですよね。 でもそうすると今度は、 知事の、さっき言ったように なんで知事が行政マンとして 発揮できるかというと、 それは県民から直接選ばれている という強さがあるからですよ。 総理大臣は国民から直接選ばれてないんですよ。 だから直接選ばれる強みってのは 民主主義社会ってすごくあるわけで、 だからアメリカ大統領や 韓国の大統領は 議会と対立しても ちゃんと生き延びるわけですよね。 で、もう一つ、 東京の議会は、 それでも他の知事とは もう決定的に違うんですよ。 それは東京都というのは ものすごい財産を持っているんです。 他の大阪といえども、 愛知といえども、 東京にはとても変わらない。 それは税収ですか、 それとも資産ですか? もともと資産を持っているんです。 その背後には税収の大きさというのが あるわけですけども、 例えば東京で言うと 新宿の西口のヒルトマテルとか 東京から、 今度はちょっと変えますけれども、 東京メトロの 地下鉄の株の半分持っていますよ。 私たちがパスポートを取りに行く 有楽町の交通センターの株の半分も 東京は持っていますよ。 持っている必要はありますか、そんなの。 そんなのちゃんと民間に出してね、 民間に運営してもらえばいいじゃないですか。 所有権は持っていたっていいけど、 運営は民間に任せれば、 それは関空とか仙台空港みたいに もっともっと活性化できるし、 民間業活性化するじゃないですか。 確かに、確かに。 で、もちろんまず税収が多いですよね。 圧倒的に税収が多いですから、 多くの地域で、 実は東京で集めた税金を 地方に配るというシステムに 今なっているわけです。 私は東京に住んで、 東京に行って政府と、 東京ポジタリアに たくさんの税金を払いますけども、 その金額は今地方に行くわけですよね。 それだけ大きいですよ。 大きな資産を持っているわけですよ。 うん。 だから東京都知事が 本当に議会の協力を得て うまくやれば 相当なことができますよね。 今までの東京都知事は それをうまくやれて 大規模なことはそこまでできていないんですかね。 だから都知事、 議会との関係がありますからね。 そこはそんなに簡単ではない と思いますよ。 それと東京都って やっぱり非常に大きな組織で、 やられたって言われますけども、 大きな組織になればなるほど そのガバナンスは 4年とか8年じゃ 簡単にはできないと いう面もあるんでしょうね。 4年8年でできないもん、つらいですね。 何期取らなあかんねんっていう。 だからたくさんのスタッフを連れていくとか そういうことをすれば また違うと思うんですよ。 それともう一つね、 今回東京都の都知事選で 大変特徴的なのは すごくたくさんの人が 協卓金って払うわけですよ。 協卓金で一定の票を取らないと 募集されるんですよね。 これは日明かし立候補だと いうことで。 でもこれすごい売名行為になりますよね。 名前を売って 300万円で名前を売れたら 多いで結構だと。 これ1億円の協卓金だったら こんなに立候補しませんよ。 協卓金で募集されたら。 でもまあそれをやると 民主主義社会としては問題で マジしい人は立候補できないじゃないか と思うんですよ。 ボイシーのマークばっかり 丹山並べて300万円で配ると 結構な投票率できますね。 そうでしょ。 別に都知事に本当になろうと 思ってないけども 次の選挙でどこかに出たいと思っている人は 結構都知事選挙に出ますよ。 面白い。 実際そういうストーリーが 見えない人もいるわけですよね。 だから結局のところ もう一つは 投票する人が 一番多いので 最終的には都知事選挙って 知名度選挙に近くなるんですよ。 この人知ってるっていうね。 石原さんとかも強かったからね。 強かったですよね。 小池さんだって知名度すごくありますよね。 もう一つ言われているのは 小池さんは3期目に上選するんだけども だいたい1期目2期目って あれなんだけども 3期目はパタッと票が落ちるんですよ。 ただ石原さんでも 票が落ちたんですよ。 ところが小池さんは 非常に強いって言っている 専門家も結構いるわけですね。 もちろん対抗派も いろいろ出てきますけどもね。 そういう観点から言うと 今申し上げたように 都知事選一つとっても それぐらい人間代表の話からね グリマみたいな 強大的な話まで ものすごい沢山のことを考えないと 意味がないので ゼロか1かで考えちゃいけない