# チャプター1 イーロンマスクの発信がどんどん過激になっていて、不老不死になるんだというところを考えている人たちがいたりとか、 AIが働くから人間は働かなくていいよって言ってたりとか、でももう電力とかいろいろ取るんだったら宇宙の方からもう衛星で電力作って、 人間が働かなくていいよって言ってたりとか、でももう電力とかいろいろ取るんだったら宇宙の方からもう衛星で電力作って、 人間が働かなくていいよってたりとか、でももう電力とかいろいろ取るんだったら宇宙の方からもう衛星で電力作って、 熱処理も別に宇宙だったらいらないし。 で、今このちょうどこの一ヶ月情報漏洩がむちゃくちゃ出て、もうある意味世界大戦みたいなものが起こっちゃっていう感じがあって、 もう何だろうな、手の届かないなんかすごい社会の蝕まれ感みたいなのを感じちゃってるんですよね。 今成り立ってるのかなって社会はっていう。 僕は情報漏洩がこんだけあるのは世界中で一気にまとめて、情報漏洩やったやつは死刑ぐらいの感じにするとか結構厳しくしていかないと止まらないのかなと。 今どれぐらい危険なところにいるのかすらみんなわかってないんですよ。 でも高谷さん長く見てきて、戦争のタイミング見たわけじゃないと思うんですけど、でもそこから世の中の変化があって。 どれぐらい危険な状態なんですかね、今は。 かなりリスクの高い状況であるということは本当に間違いないと思いますよ。 今までは例えば国連憲章を守って戦争は起こさないことになってたけども、そんな平気で中心になる安全保障者理解の常任理事国が破るようになってきて、だから平和の基盤っていうのはもうないんですよね。 何なんでしょうね、トランプのあの自由なやり方もすごいですもんね。 守れますぎて。 だからかつての技術の話を除くと、かつては帝国主義になっているわけですよ。 帝国主義だって力で抑えられる時代になっているわけで、力じゃなくてルールだと思ってたけども、これは力になったと。 そうなんだな、そうだな、確かに。 それが大きなプロジェクトですよね。 それと社会全体がテクノロジーの変化もあって、今までのような働き方の秩序とか所属の配分とか、そういうものが大幅に乱れてきているということだと思うんですね。 それに対して新しい制度を作っていかなきゃいけないと思う。 社会が安定するような新しい制度を作っていかなきゃいけない。 例えば一つに関してはAIに関して一定の速度の規制をはめる必要があるのではないかとか、 エネルギーに関しては今までとは違うスケールで、宇宙なのか核融合なのかわからないけども、 そういうものに思い切ってシフトする必要があるのではないかとか、 それとか極端な情報の操作をやった人間は厳しく奮発するとか、 それとさらにはどうしても所属格差が生まれるから、 それに関しては新しい所属配分の力、メカニズムを作る。 それが究極的なベーシックインカブだということを私はずっと言っているわけですけど、 そういう根本的な社会のシステムの見直しを本気で考えなきゃいけないということだと思うんですよね。 今、システムとルールで社会が良くなるということを考えている政治家も知っているんじゃないかと思っていて、 言ったら今アメリカがどんどん我がままになっていっていて、 社会の秩序よりも自分らの強さで出していって、 それで拒否権もあったらルールで全員平等をやっていきましょうなんてそもそも載らないじゃないですか。 それで中国もおそらく持ってこないってなったら、 これから喧嘩していくしかないっていう社会になっていくと、 元祖返りというか先祖返りしていく? 安全保障に生かしては先祖返りですよね。 さっき言った19世紀の帝国主義みたいな時代になっているわけだから。 でも帝国主義の時代にどうしてたかというと、 そこでカナダの管理首相が言ったみたいにミドルパワーカントリーのやり方があって、 ミドルパワーカントリーって帝国にはなれない、 大きな経済力と大きな軍事力かもしれないけども、 地域に対しての一定の影響力があるし、成熟した社会であり、 法の支配があるんだから、そういうところが連合して少しでも帝国を建設していくとかね。 帝国に依存しながら、日本は核の依存、アメリカだから、 帝国に依存しながらもそういう下高の動きをしていく。 ずっとそういう下高な外交をみんな考えてきたわけですよ、今まで。 最近考えなくなったというだけの話で、 それと国民の不満が高まっているから、これは民主主義のつらいところだけれども、 今これが困っているから何とかしろという対処方法ばっかり考えちゃうわけですよね。 根本的に制度を変えるとなると、これはもう大改革になって、 政治が相当の強い政治パワーがないと、 国民の信頼がないとできないから、誰もそこに手をつけないで、 とにかく今対処方法的にパッチワークをずっとやっているという感じですよね。 でも今全体的に考えて、すごいトップダウンで社会を変えようと思うと、 国民の人に痛みを相当伴う可能性があるから、 みなさんの批判と不理解により、なかなか当選できないし、 うまくならないとなってしまいますよね。 そうすると逆に家事を切って、トランプのような人が出てきて、 もう死ぬほどいるな、これだけはやらないといけないんだよ、 と言って、国民ファーストじゃないけど、 外にばかり利益が下がって、まず日本がもうやらないか、と言って、 別の権利を失う、みたいなことを言い続けると、 という方がガーッと支持が集まっちゃいそうじゃないですか。 これはでも常に歴史的にそういうことを繰り返しているわけですよね。 困ったことがあると、全能の神みたいなのが、 絶対的な人が現れて解決するのが一番いいと。 でもそうじゃなくて、少しずつみんなが、 チェックし合いながらやっていこうがいいという。 これは、例えばアダム・スミスはそう言ったわけですよね。 みんながチェックして、マーケットの力を利用してやっていこうと。 それに対して、トーマス・ホッグのリヴァイアさんというのがその前に出てきていて、 これは全能の神がそれを支配するというね。 そういうことも、天下の差はみんなずっと繰り返しているわけですよ。 やっぱり私の歴史観ですけれども、 全能の神的に存在した人は必ず大変な失敗を犯しますよ。 これはスターリーの虐殺、ヒトラーの虐殺、 それがもう分かりやすい例ですよ。 民主主義というのは本当に厄介だけれども、 この中でやっていくしかないんですよね。 トランプは全能の神に近いところに行きかけているんじゃないですか。 そうだと思いますよ。だってICCを制裁するとかね。 やっていることがかなり独裁者の、 まあでも独裁者的な人って言うわけですよね。 プーチンも習近平も、それとエルダンも。 なんで国際的に批判されないんですか。 メディアも彼を悪く言っているものはあるかもしれないけど、 ノーベル平和賞を取れなかったら文句を言っているように見えるし、 なんかワールドカップとかでもシャサリ出ているように見えるし、 あれだったらディディアによると、 あれだったらディディアが操作していることなのか、 本当にそんなおこちゃまな人に誰も歯止めが効かないんですかね。 だからメディアが十分な役割を果たしていないと、 民主主義を機能させるための重要な役割というのがメディアになっているわけですよね。 それを徹底的に強烈に批判していないんですよね。 例えば日本はもっとやらなきゃいけないことがあるもんね。 それをしっかりしてあげるとかね。 だから徹底的に批判しているのは日経新聞ぐらいですよ。 そうだよな。自分たちがビジネスとして成り立っていないんですからね、ほとんどの人たちが。 そうですよね。 だから日経新聞は批判しているから、それに対しては当然逆を受けるわけですよね。 例えばアジアの未来という大きな国際会議にずっと歴代の首相が来てくれたのに、 高井さんが来てくれなかったとかね。 だからそういうのを覚悟してでもメディアは戦わなきゃいけないんですよね。 それはやっぱり会社の中でも同じで、会社も非常に非論理的なことをやっている社員に対して、 社員は戦わないわけですよね。 戦ったら処遇を失うかもしれないけれども、対戦されるかもしれないけれども、 それでもやっぱりやるという気概を一人一人は持たないと、結局誰かのせいにしていますよね。 そうすると、今まで日本人みんな学生奉納、逃走とかなくなっている中で、みんな恩懸案になっている中で、 ヨーロッパみたいに戦い出すというところの熱情が出て、初めて何か変わっていくのですかね。 そうしないと、戦うというのは別にデモすることだけではないと思うんですよね。 そういうデモもあってもいいけれども、本当にやっぱり有権者が正しい判断をして、正しい政治選択をしていくということが、 これがやっぱり非常に地味だというのが基本なんですよね。 それを助けるのがメディアなんですよね。 でもメディアは届かないし稼げないだったら、そんな言われてもってなりますよね。 だからメディア自身がちゃんと改革しなければいけないし、メディアのルールをちゃんと政治家が作らなければいけないですよね。 経営と編成を分離しようとかね。 経営と編成を分離するというのは別に、自らメディアがやったっていいですよね。 今思ったのは、僕欲しいなと思ったのは、3県分立みたいに、政治とメディアとどれとどれが最低限成り立っていると民主主義がうまくいくのかという図を言って理解したいですね。 みんな多分分かってなくて、国に言えばなんとかなると思っていて、 でもまあおそらくメディアは1個あって、それで国があって、経営団連的なものがあって、どれがどれくらいのパワーバランスで社会が最低限ある状態。 それが多分どれとどれが建成していくか、3県分立ってすごい分かりやすいじゃないですか。 なんかああいうのが1個図にあったらいいんだろうな。 これはでも、政治科学の中でどういう風にいろんな政策が決まっていくかというのは、いまだに非常に難しい問題なんですよね。 例えば官僚が決めてる、政治家が決めてるとか、そういう単純化できない、非常に複雑な社会のメルヴェルドがあって、 民主主義教育っていうのは厄介だということを理解するのが私は出発点だと思いますね。 僕、やっぱり今ずっと聞いてて、チャンスがあるのはNHKなんじゃないかなって逆に思っていて、 国民からお金を集めて一定の予算があって、自分たちのパスがあるわけじゃないですか。 NHKがもう一回ジャーナリズムに完全に戻るんだと、視聴率じゃなくて、 ということをちゃんとやり切れば、他はスポンサーとかがあってできないよね。 NHKがもう一回ちゃんと形になってジャーナリズムをやり切るっていうスタンスを取れば、もうちょっと良くなる気がします。 大賛成ですね。大賛成ですよ。 だから、私、総務大臣の時はNHK改革の当時の恵比寿さんなんかと話したんだけども、 とにかくNHKは巨人ハンシーの中継をやらなくていいじゃないですか。 大草原の小さな家っていうドラマは、アメリカの民放が作ったドラマをNHKに流さなくていいじゃないですか。 もっとジャーナリズムに徹してやるべきだ。 そのためにはあんな難民の数いっぱいいりませんよねと。 その放送の電波を民間に返して、総務に徹したらどうですかって話をしたことがあるんですよ。 じゃないと、今、もしNHKみたいなことがない国だとしたら、僕らが見てるのは、 今からマネタイ人をやって成り立つメディアを作ろうってめちゃめちゃ苦しいけど、 みんなから自然聴取できる仕組みがあるわけじゃないですか。 逆に言うと、企業の、例えば法人で一部取るとか、法人からもお金を入れるっていう形にして、 潤沢な予算を作りながら社会貢献するってところをNHK持っていって、 ちゃんとお金払ってる人たちが社会にとって意味のあることをやってるっていうふうに、 ちゃんと強化してもらえるように、その指標を上げていくことにコミットしますと。 ってやれば、変わるかもしれない。 それが本来の公共放送のあり方だと私は思いますよね。 ところが、電波が、民放が少ない時代に、まだ十分ない時代に、 NHKはエンターテイメントを含めて全部やりますみたいな形になっちゃって、 それで波の数もどんどん増えていったわけで、 でも今はもう民放、それもね、地上波だけじゃなくて、 あれだけ波の数のインプ間でできるんだから、 公共放送は公共放送にしかできないことに、 そうだな、そこをミッションからもう一回作り直して、 もう世界、日本が成り立つために、 メディアがどれくらい必要かっていうポジションの中の、 どの役割をNHKはするんだっていうのを明確にいたしてやるとしたら、 もし日本を変えられるとしたら、NHKかもしれないですね。 それはすごく重要なポイントだと思いますよ。 ただし、NHK法っていう法律ないんですよ。 電波法の中に含まれているんですよ。 電波法は電波法であっていいけども、 NHKという特殊法人なんだからと、 NHK法、特殊法人法律を別に作っていいわみたいなことを、 ちゃんと定義すればいいと思いますね。 そうだな、NHKのトップが一番やりたいな、やるなら。 それはそうですね。 それだったら、そもそもNHKを日本が良くなるために、 どんなコンテンツをするかっていう会議を常に放送して、 何のためにやっているのかを出して。 民間でCNNがそうしているじゃないですか。 CNNは野球選手はやらないじゃないですか。 ドラマもやらないじゃないですか。 そこをちゃんとやって出す。 あれですよね、ドキュメンタリーとかもすごくいいと思うんですよ。 そういうのとかをやっていって、 それでNHKのドキュメンタリーに呼ばれるのは、 すごく誇りだっていうふうにしていけばいいし。 そうだよな。 民間メディアで変えるのはすごい難易度が高いから、 NHKは一番面白いんだろうな。 でも逆にそういうちょっと半官半民空気があるから、 中のフィラミットを上っていくのも大変なんでしょうね。 いや、NHKっていうのはもう大組織ですから。 もう一回、国が半分食って、 NHKの大臣みたいなのを選べて、 そこからもうどんと変えていくとか。 そのがいいんですよね。 それができても、 メディアをちゃんとやる大臣っていうのを、 やってNHK動かしたら見てみたいな。 そこじゃないか。 僕は勝手にどこの蛇口を捻ったら一番いい水が流れるんだろうと思っちゃうから。 いや、一番変わってほしいことの一つはNHK。これは間違いない。 NHKがちゃんとそれを言って、論理的なね。 今も他の外交省だったら、 根深なことを入れることで盛り上げてるんで、 そういうのができなくて、 ちゃんと学びたかったらNHKに行ったら、 日本の大きな課題はタクシーとイミット、 何でもならなかったことが分かるようになってるとかね。 しかしNHKの番組もものすごくネットに請求引っ張られてますよね。 そんなこと気にしなくていいのにと思うんですよ。 本当そうだと思う。 議員さんたちがお互いの話に口をかぶせながら、 かぶせながら喋ってるの聞くの、めちゃめちゃしんどいじゃないですか。 いや、そっか。 逆にそれは期待するっていう話はもっと出してもいいかもしれない。 そうですよね。 いい気づきになりました。 はい。