# タイトルコール 田舎で働く暮らしラジオ、皆さんこんにちは、つくみです。 この放送では、京都の街中から地方移住して、田舎の山のふもとの方で旅館業をやっている私の、 リアルな田舎暮らしの様子についてお話ししております。 会社で働くことや、都会での暮らしってちょっと疲れるなって思っている人にとって、 こんな暮らしもあるんやなって参考になれば嬉しいです。 今日お届けする内容は、昨日の夜ですね、Voicyの生配信で対談させていただきました。 お相手は、ゼロ掛チャンネルというYouTubeのチャンネルをされている、 ご夫婦でされているんですけれども、その編集を担当されているかけるんさんとの対談になっております。 このチャンネルのリンクですね、概要欄の方に貼ってますので、 ぜひね、ゼロ掛チャンネルさんの方も見に行っていただいて、 ポチッとチャンネル登録もしてもらえたらなと思います。 では早速、本題の方ですね、お聞きください。 # DIY系YouTube対談・ゲストかけるんさん 録音開始しました。 今回はDIY系のYouTube対談ということで、 ゲストにカケルンさんをお招きしております。 カケルンさん、こんばんは。 こんばんは。 私たちDIYer兼YouTuberということで、 今日のお話ゆるりとしたいんですけど、 まずカケルンさんの方とチャンネルの紹介してもらってもいいですか? なるほど。 初めましての方もいらっしゃると思うんですけれども、 ゼロ掛けDIYっていうYouTubeのチャンネルを 旦那と二人でさせていただいているカケルンと申します。 今日は辻さんからお誘いいただいて、 対談という素敵なイベントをお声掛けいただいたので、 頑張ってお話ししていこうと思います。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 もう私たちね、友達ですもんね。 そうですね。 友達なんですよね、実はね。 頑張り合ったことはないけれども、きっと友達みたいなね。 そうですね。オンラインで知り合った友達ですね。 ね。ちょっと共通点が多いのでね、話のネタが多くて、 たまにね、Discordでお話しさせていただいてますよね。 そうですね。定期的に。 つくみさんには相談とかも持ってもらうような感じで、 親しくさせていただいております。 こちらの方こそ、いつもありがとうございます。 こちらこそ。 早速、YouTubeの話でちょっとお伺いしていきたいんですけど、 あ、はい。 デルカゲチャンネルさん、急成長し始めましたよね? あー、そうですね。 今年の3月の末あたりですかね、多分。急成長したの。 びっくりしましたね。 びっくりしましたね。トルトビを落とす勢いってやつですね。 伸びるときは、ギュンって伸びるってよく聞きますけど、 あー、こういう感じか、みたいな感じではありました、そのときは。 ちなみにYouTube始めて今どれくらいですか? えーと、多分、6月とかに、6月からかな。 去年の6月からなんで、今11月だから、1年半いかないくらいなんだね、今。 すごいですよね。 ねー。 やっぱ、とりだめてきた動画と、編集力と、ゼロさんの声入れと、 そうですね。 統合的なあれですね。 まあ、でも多分やっぱり、狙うっていうか、バズを狙うみたいなことはやっぱり意識してやってたんで、 どこまでもそれがなんか、ピタッとハマったのかな、みたいな感じはありますけどね。 ねー。 ちなみにバズを狙うっていうのはどんな感じで、どこをどう狙ったんですか? あー、まず、そうですね。 最初、とりあえずYouTubeを始めるってなったときに、 何でやるかみたいなことを、なんていうかテーマというか、チャンネルの色みたいなのってあるじゃないですか。 はいはい。 多分、すみさんも田舎暮らし系とか、決めて始めてると思うんですけど、 うちはなんか、物件を買ってDIYで直すっていうのを、賃貸業って、都道産賃貸業として買ったことに決めてたんで、 それあんまり動画では言ってないんで、ここでのだけの話みたいな感じになると思うんですけど、 なんで、YouTubeを始めるにあたって、何で始めるかってすごい大事だなっていうのは、 なんか旦那と話してて、 で、家を買って貸すってなるんだったら、最初から最後まで動画を回して、YouTubeにしようって決めてた感じだったんで、 なんで、まず、何のテーマでいくかみたいなことを決めたこと、 あとは、なんか面白くするためにはって言って、いろんなYouTube見て研究しつつ、みたいな感じだと思うんですけど、 それは多分すみさんも一緒ですよね。 私はまだまだ足りてないんですけど、はい。 そんなことはないです。 しかもすみさんすごいですからね。長い動画ちゃんと見られてるし、ずっと続けてるし。 続けるだけは得意なんですけどね。 続けることがどれだけ大事かですよ。 いやでも急成長はしたいですよ、私も。 いや、しますよ。しますします。 いや、すごいなと思います。和風を練るっていうパターンだって。 1万人いってからの伸び、すごい良いですもんね。 そうですね。今んところずっと毎日増え続けてはいるんですよ。 うん、すごいと思います。 ほんと、5,000人超えてからが一番しんどくて、 5,000までは割とすぐいけたんですよ、トントントンと。 でもそっから1万人までが、もうなんか増えて減って増えて減って増えて減って、 もう減るってなんなん、みたいな。 減るのが辛くて。 わかるわかる。 その繰り返しをずーっとしてたんですよ。 もうかれこれ、今見たら一番最初の動画が2021年の7月なんで、 めっちゃ長いことやってるんですけど、 もうその増えて減って期間がすごい長くて、 やっとこの1万人になるちょっと前から毎日増えるっていう感じにやっと転換したんですね。 なるほどですね。 でもやっぱ、このタイミングで安定してくるっていうのはだいぶファンも固まってると思うし、 それがやっぱりうらやましいなって一応思ってて。 いやー、どっちかね、一番最近の動画とか回らなさすぎて、ちょっとわらけたんですけどね。 いや、全部が全部ね、当たるわけじゃないんで。 多分コメントで貼った5人はファンかなって思えたんですけど。 はいはいはい。 ファン5人かな、みたいな感じです。 なるほど。いや、私はコメントしてないですけど、ちゃんと見てますからね。 ありがとうございます。嬉しいです。 アミドの動画ですよね、最近。 そうです、そうです。 それまでゆっくり見るんで、私半分見て一旦違うことしてまた半分見るみたいな、 私の癒しの時間に使わせてもらってるんで。 ありがとうございます。嬉しいです、そう言ってもらえて。 そうですね、なんかうちは、さあでも、今のYouTubeを始めたのは1年ちょっと前ですけど、 他にうちの旦那がメインでやってるゲームチャンネル、やってたって言えばいいのか、今ちょっとしてないんであれなんですけど、 ゲームチャンネルをやった時に、やっぱりちょっとのテーマで、そのファン層を集めるっていうのが大事なんだな、みたいなことは気づけてたし、 それ以外にも私個人のチャンネルがあって、それはもう200人とか300人とかしかいないんですけど、 すごい編集好きで、ただ趣味でやってたチャンネルなんですよね。 商品紹介したり、こういう料理作ったよーとか、日常の話ちょっとしてみたり、みたいなチャンネルをやった時に、 編集の楽しさに気づいて、編集ってこういう風にやったらいいんだとか、学べたんで、 言ってみたら、たぶんうちらもすくみさんよりもっと前からYouTubeやってるかもしれないんで、やっと目が出た感だったかもしれないですね、そのタイミングで。 なるほどー。でも私も実はこれより前からもやってるんですよね。 何を取り合いしたこれ。 同じ感じの、たぶんかけるんさんと同じ感じのチャンネルだと思います、もともと。 似てますねー。 アンバンメイドとか料理とかをちょっと趣味で挙げてるチャンネルみたいなのをやってましたね。今思い出しました? 思い出したレベルなんですね。 なかったことになってんだ。 結構挙げてたつもりやったんですけどね、忘れてましたね。 あー、なるほどー。そっかー。でもまあ、やっぱりそういうあれですよね。みんなたぶん一発目のチャンネルからぐんって伸びるってそんなにないんじゃないかなって思うんですよね。 確かに。なんか下積みがあってこその、ちょっと動画編集楽しいと思えたからこそ次に行けてる感じですよね。 そうですね。なんでうちはもう役割分担なのと、あ、そうだ、てきこみさんに聞きたいなって思ってたことがあって。 はい、どうぞ。 あのー、YouTubeのこの活動をしてて、一番好きなことと一番嫌なこと、苦手なことってなんですか? 一番好きなことかー。 動画が出来上がったときの開放感。 なるほど。 出来たなー、上げれたーみたいな、なるまた成した感が好きですね。 なるほど。え、作業内での中で、例えばじゃあ、ちょっとそれは確かにいい感じなんですけど、私は同じなんですけど。 やっと一週間分の動画終わったーってなるんですけど、じゃなくて、例えば撮影と編集と、 じゃあ編集の中だったらこれ、撮影だったらこれとか、そういう風にちょっと細分化するとどこが一番得意って好きですか? めっちゃ悩めますね、これ。 あ、マジですか? 多分DIYしてるのが一番まだ好きかなと思うんですけど、撮影とか多分そこまで得意じゃなくて、 同時に両方やるって多分ちょっと苦手なんですよ。 DIYにね、注意しすぎると、カメラここ撮るの忘れてたとか、全然映ってへんところずっとカメラ向いてたりとか、 しょっちゅうやるので、あーってなりながら撮影して、 それを動画編集するときとか、パソコンである程度やったのをスマホに映してスマホで編集してるんですけど、 基本一番最初にカットするとこから入ってくるんですよ。 いらない部分をバーって切ってから、バックミュージックみたいなのをやんわりつけて、 ちょっと尺をある程度調整してから、音声とテロップ入れをするんですけど、 基本音楽入れ作業ぐらいで、めっちゃ寝落ちするようになるんですね。 なるほど。 音楽につれても眠たくなりすぎて全然進まないんですよ、動画編集が。 おー、なるほど。 結構そこが一番クーなところで。 すぎても多分音声入れるぐらいが一番はかぶるから好きかもしれないです。 あーなるほど。一例の流れでね。 苦手なのはじゃあ、音楽入れてるとき? かもしれんですけどね、多分寝落ちちゃうから苦手なんやと思います。 なるほど。 えー、そうなんですね。 えかけるんさんどうですか? 私は、昔から動画作り始めた頃からそうなんですけど、 撮影をするというか、企画を考えるじゃないですけど、ネタを考えるみたいな部分が苦手。 あー。 これを作ってみたいな。 確かに。 そう、が苦手で、それ以外は結構好きなのかもしれないですね、編集関係は。 え、サムネも好きですか? あ、サムネは好きとかじゃないですね。 あんまり考えてないみたいなところはありますね、私。 私サムネに結構苦しめられてて。 あー。 当たったと思って、こういう感じのサムネでいこうってデザインを同じ感じでやっても、 やっぱ思い通りには当たらなかったりするので、 変えてるうちに何か当たんないかなって。 だんだん分からなくなるっていう。 はいはいはいはい。 苦しめられますね、よく。 いや、サムネは正解分かんないですよね。 えー、ほんとにね。難しい。 なんかもう、いつもサムネもうこれでいいかみたいな感じで出しちゃってるから、 あんまり考えてないすぎて、逆に申し訳ない気持ちに。 サムネで当たりそうなワードみたいなのをバーって少しに入れてるんですよ。 それを使って、タイトルとかサムネの言葉を考えよって毎回やるんですけど、 例えばですけど、○○した結果とか、初めての○○とか、劇編とか、 ○○変わりますとか、そういうYouTube上でよく再生回数とってるようなサムネとかのワードを 控えといて使うようにしてるんですけど、 思うように当たらんな、みたいなのが結構あって。 そういうワード選定とか意識してたりします? あー、本当に迷いすぎたらもうシャッピー頼りますね。 シャッピー頼りますね。 あー、なるほど。 忘れられるかもしれない。 見失ったら。 見失ったらもうシャッピー。 なんか、あんまりまだサムネで伸びたみたいなのを体験したことがないから、 サムネの大切さに気づけてないだけかもしれないですね。 もしかしたら。 なるほど。 サムネ変えるとやっぱり変わりますか? 私は結構サムネ次第と思ってるとこ強くて、 全然伸びきんかったけどサムネ変えたらめっちゃ伸びたみたいなやつもあったんで、 サムネ次第やなって未だに思ってますけど。 あー、でもそれはよく言うことなんで多分当たってるんだと思ってて、 本当は意識しなきゃいけないんだなってちょっと今気づきましたね、逆に。 でも当たってる人が言うならいいんですけど、私もそんなに無理なんでね、今回とか特に。 いやいやいや、それは全部当たるわけじゃないんで。 でね、本当にね、全部当てるって難しいですね。 全部当ててる人達はすごいっすね、本当に。 すごいと思います。 ファン化もね、すごい上手なんでしょうね、きっと。 ね。 いやー、すごいなーって。 他の人すごいって言ったらもうね、キリないけどね、すごい人ね。 ファン化についてもちょっとお話ししたいなと思ってたんですけど、 はいはい。 意識されてたりとかします? ファン化ってどういうのとか? なんか、このチャンネルが好きで毎回見に来てくれる視聴者さんみたいなのを、 うん。 なんか、こういう人に届けようみたいなの意識されてたりしますか? あー、なるほど。 えーっと、こういう人に、毎回か。 毎回来る方は意識はしてないかもしれないですね、私。 なんか、新しい層に見られるにはどうしたらの方があるかもしれないけども、 うんうん。 でも、なんかその、長尺の長い動画って、 うーんと、ストーリー性にうち結局やっぱりなっちゃってるんで、 うんうん。 やっぱりその、その中であんまり変えすぎてもどうなんだろう。 でも、今の段階だと変えた方がいいかなって思ってます。 でも、今の段階だと変えた方がいいのかなとか、 いつもなんかそれで迷ってるような感じがありますね。 うん。 ちなみに、今一番見られてる層ってどの辺になるんですか? うちはですね、年齢とかですか? 年齢・性別とか。 年齢・性別はですね、ちょっとですね。 年齢は、だいたい45歳から54歳が一番多い。 若いですね、やっぱり。 そうなんですよね。 で、男性が、何がいいやこれ。 3分の2男性って感じ。 想像どおりです。 そうですか。 うん。 日本ばっかりですか? 日本ばっかりですね、98.7%日本ですね。 なるほど。 で、ちくみさんのところは? うちのところは、今のところは女性・男性ほぼ半々になってて、 うんうん。 年齢としては65歳以上が一番多いんでしょう。 へー。 で、日本は90.2%。 前回は、アメリカ、台湾、韓国とかは0.3%とか0.2%とか。 あー、なるほど。 全然違うもんですね、やっぱり。 全然違うもんですね。 ねー。 なんだろう、あとなんだろう、これでいうと。 あ、チャンネル登録済みと未登録だと、 うちだと未登録が72.4で、登録済みが27.6ですね。 登録済みが? 登録済みが27.6。 高いですね。 あ、そうなんですか? うち登録済み12%です。 で、未登録がそれ以外ですか? 88%。 へー。 チャンネル登録されてない。 確かに、そういう見方もできるか。確かに。 へー、面白い。 面白いですね。 ちなみに、このチャンネルの視聴者さんが見てる他のチャンネルとかも見れるじゃないですか。 あー。 年齢の負荷が多いですか? 年齢は言ってるんですか? 待ってくださいね、どこから見るのそれ。 えっと、視聴者のところで、普通に今見た、 チャンネル登録済みかどうかとかのちょっと上ぐらいに上がるとあります。 あー。 私のやつだってないな。 あそこね、今見てるんですけど。 はい。 YouTube Studioのアナリティクスを押して、 で、タブで視聴者のところを押して、 じゃあ様々な視聴者に人気っていうのと、 その下にこのチャンネルの視聴者が見ている他のチャンネルっていうのが出てきます。 出てきた。 うちは、そうですね、DIY系なのかな、この人たち。 一人でできる満タンが出てきましたね。 へー、やっぱDIY系ですね。 そうですね。 でも知らないチャンネルが結構多い。今度見に行ってみよう。 私も知らないチャンネル増えてます。 本当ですか? ちょっと気になる。 ハイジョっていうチャンネルが出てきたんですけど。 ハイジョってあの廃墟の廃に女でハイジョ? そうそうそうです。 へー。 面白い。 気になる? 後で見に行かないといけないからね。 おー、めっちゃなんか被ってる感じがひしひしと。 あ、します? はい、します。 なんかこれは多分クリックしないと分かんないんだよりですけど、 こっちはでもそんなにDIY系なのかどうかがちょっと分かんないですね。 うんうん。 どう? へー。 へー。 ハイ。 やっぱり僕のほうは割んなくブラシ系が多いですね。 うんうんうん。 うんうん。 何時っぽいっすか? いや、これはちょっと後で見てみようかもしれない。 そしてあれですね、あっという間に29分30秒です。 ほんとに。めっちゃ早いな。 6分くらいは23分なんで、 変わっちゃって喋れます?途中で。 あ、そうなんですね。OKです。 30分になったらお知らせしますね。 あと10分くらい。 はい、了解です。 はい。 ドロッとなんで、なんかこれ聞いときたいな、言っときたいなみたいなないですか? 聞いときたいな、言っときたいなか、うーん、そうですね。 聞いときたいなーは、やっぱりつくみさんは今1万人超えましたけど、 はい。 今これはどこを目指してる感じですか? 先は一応2万人を目指してるんですけど、 うんうんうん。 YouTubeの目的としては広報収入がもうちょっときちんと安定してほしいのと、 あと1万人超えたことで、やっぱり案件のメールがめっちゃ増えてきたんでしょう。 へー、いいなー。 そうなんです。 なんでこの案件経由でも、ちゃんと収益になるようにっていうのは、 ちょっと考えていかないといけないのかなっていうのが思ってて、 あー、確かに。 そうなんでしょうね。 なんかあの、やっぱり報酬補備の案件とかも出てきてて、 へー。 ただちょっとその辺疎くてよく分かってなかったんですけど、 この間洗濯機の案件で洗濯機いただいたんですけど、 はい。 会社さんからもう一回なんか洗濯機入れませんかって聞いて、 どうしたらいいんだったんですかね? 洗濯機あるしなーって思って、 でもそれがね、皆さんに一括で送られてるメールだったんですよ。 はいはいはい。 過去にそのタイアップした方に。 で、それを多分気づかずに返信された方がいらっしゃって、 うん。 で、その文章がすっごい参考になったんですね。 ほう。 こうやって交渉するんだみたいな。 はいはいはい。 なんかその、洗濯機は今のところ十分使えて活躍しておりますと。 で、私のチャンネルではこういうコンセプトでこういうことをやっているので、 こういうものがもし商品であればとてもありがたいです。 タイアップぜひさせていただきたいですみたいなことを書かれてて、 はいはい。 で、こういう内容でこういう動画を作る際には いくらぐらいとかの報酬のご相談をさせていただけると嬉しいですみたいな。 あー。 のね、スリップに書かれてて、 うんうん。 なるほどと思って。 確かに。そうですよね。 自分から交渉したことなかったので、 なるほどな、こうやって仕事というか案件取っていくんやなって勉強になりまして。 はいはいはい。 私も勉強になりました。 考えていかないとなって思いました。 なるほど。 うちはそんなにまだ案件とかはいただいてないんですけど、 うんうん。 ぼちぼちちょっと来てるものとかをぼちぼち今後上げてはいこうかなとは思っている感じで今、 それこそ旦那のゼロが一生懸命作ってますね。 なるほど。 この間の間にも後で教えてほしいです。この間の話。 あー、そうですね。分かりました。 最中さん、案件関係のやり取りは分担されてるんですね。ゼロさん担当みたいな。 あ、そうですね。私はそこはタッチせず、普段の動画作りをして、 もう編集は私っていう風にしてるんですけど、案件関係がもし来たらそれはゼロに編集もしてもらって、 にしようかなって今思っています。 いいですね。なんか本当お互いの得意を分担みたいな感じでやられてるのがめっちゃ羨ましいです。 そうですよね。なんかみんな一人で全部やってるから本当にすごいと思います。私は。 かけるんさん欲しいですもん。 嬉しい。そうやってオファーが増えたらいいな。 動画編集。 手一杯に伸びすぎません? まあまあまあ、そうですよね。 大変ですよね、動画編集。 はい。今結局私はサラリーマンやりながら、働きながらでやってるんで、 そういう意味ではこの働きながらにこれは確かに大変かもしれないけど、 フリーランスになったら、なれるくらいの何か、それこそ大屋さんでちゃんと生計立てれるようになるとか、 そういうのがあったら編集業みたいなのも受けようのもいいかなって思ってはいます。 そうなんですか? 思ってます。どこまでやってほしいみたいなやりくらい。 忘れてくださいね。 わかりました。私でよければ。 その時まで津久美さんが安定収入になっていることを私も願って。 ほんまですね。 そうですよ。みんなでだんだん上がっていって、いい形で努力し合えればいいんですよね。 確かに。みんなで階段を上がっていく感じでね。 そうですね。でも意外と本当に編集苦手、編集あんまり好きじゃない人って多いなっていうのは、 他のユーチューバーさんと話したりしても思ったりして、そうなんだって思ってるんですよね。 楽しいって思う瞬間がもちろんあるからやれてるんですけど、得意かって言われると得意ではないなって私もすごい思ってます。 私出るのとか別に出なくていいんで、編集だけしてたいみたいなとこありますけどね。 なるほどー。舞い降らせるんでしょうね。だから。 多分好きなんでしょうね。 いいなー。 分担には私もう本当にそういうのは得意かもしれないですね。分担には。 欲しい。嫁が欲しい。 嫁が欲しい。すみません。まだちょっと。何個も。一夫多妻は無理っぽいんで。 残念。 何の話だ。 いやー。あっという間に30分経ってしまいましたね。 そうですね。ぜひまた他の普通に女子会的な時間をボイシーでやれるんであれば、そういうのもぜひ今度呼んでください。 他に女子メンバー集めてね、いろんな話しても楽しいかなって思うので。 そうですね。 いろいろ。 そうですね。 いろんな話。やっぱりこう、YouTubeだったらYouTubeの話やっぱりね、こうやってするから。 他の話とかなってくるとね、また全然違う話になると思うので。 テーマを変えてまたやりましょう、じゃあ。 ぜひともよろしくお願いします。 こちらこそまたよろしくお願いします。 ありがとうございます。 じゃあ今日はありがとうございました。この後はダオの方で続きちょっとアフタートークさせてもらえたらと思います。 はい、ぜひよろしくお願いします。 はい、ではではありがとうございました。 はい、ありがとうございました。聞いてくださった皆様もありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、では失礼します。 失礼いたします。 はい。 # 最後に どうだったでしょうか? 今日は対談のアーカイブということで、 Voicyで生配信させていただいたかけるんさんとの対談、 DIY系YouTuber同士の対談のアーカイブだったんですけれども、 今後もね、この年末にかけてちょいちょい対談させてもらう機会があるかなと思います。 またね、色んなジャンルの対談もしたいなと思ってますので、 聞いてもらえると嬉しいですし、 そして対談ちょっと興味あるなって方もね、 お気軽にご連絡いただけたら嬉しいです。 今後もYouTubeの方も頑張っていこうと思ってますので、 そうですね、定期的に3ヶ月起きとか半年起きとかにね、 こんな感じとかこんなこと頑張ってますよ、 みたいなのもご報告できたらなと思ってます。 かけるんさんのとかもね、 私のところも共に上がっていけるように、 定期的にお話もできたら嬉しいなと思ってます。 では、今日の配信は以上になります。 最後まで聞いてくださって本当にありがとうございます。 それでは今日も一日、素敵な日をお過ごしください。