# 「今日のテーマ」は？/「チャンネル開設2周年アンケート(特典付き)」実施中。ご協力お願いいたします。↓URL おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケードがお送りします。 アンケート絶賛開催中でございます。 ようやく30回答集まりました。 あと120回答がこのあと3週間ぐらいで集まればなと思っているんですけども、 ぜひぜひご協力よろしくお願いいたします。 チャンネル継続が10月に会議に諮るんですけれども、 その時の皆様からの熱い声を乗せたいと思っておりまして、 チャンネル継続がかかっておりますので、ぜひ皆さんご支援よろしくお願いいたします。 そして明日は放送2周年なんですけど、2周年の特別な何か話をしようかなと思っていることと、 昼と夜は2周年記念のライブをやりますので、それも今のうちにお知らせしておきます。 さて今日はカレーの話なんですけど、この間カレーの話をしたら全然再生が伸びなかったので、 料理の話をしているんだろうなと思った方が多かったんじゃないかと思うんですよ。 507回カレーライスを毎日作り続けるとそのカレーは美味しくなるのかっていう。 実はこれは反復トレーニングと振り返りとフィードバックという話をしていて、 安西優希さんのチャンネルのオマージュ放送だったんですね。 なので再生数は全然伸びなかったんですけども、 安西優希さんからコメントを直接いただいておりまして、まずそれを紹介します。 安西優希さんです。ありがとうございます。 これはオマージュに対してですね。 カレーの味見、秀逸なメタファーですね。 次に政策的観察、行為の中の政策ですねっていう風にいただきまして、 心の秘書から直接コメントいただいたので、それに協力しまして、 私カレーを使った例えは他にも使っておりますので、 今日は指示の出し方ということで、この後の本編は解説をしてまいります。 カレーの料理の話じゃないので、引き続き再生ボタンをポチッとよろしくお願いいたします。 # 「具体例」と「たとえ話」の違い。/カレーの話、第二弾。（元の放送は？「#507 カレーライスを毎日作り続けると、そのカレーは美味しくなるのか？【引用Voicy:反復トレーニングの話】」↓リンク) アメリカでトレーニング・ザ・トレーナーを受けてきた時に、本当に私の講師人生で大きなインパクトをいっぱい受けたんですけれども、その中に具体例と例え話の違いはわかりますかっていう章があって、なんだって思ったんです。皆さんわかりますか?具体例と例え話。 そこは英文で解説があったんですけど、日本語で言うとこういうことなんですよ。具体例というのは具体的な例なので、ある事柄について説明したら、その事柄、例えば定義したこと、これはこういうものですとかって定義したことに、どんぴしゃ当てはまる具体的な実践例とか、具体的な実現例という、実社会で起こっていることですね。これを出すのが具体例。 そして例え話というのは、ある事柄について説明する時に、そのこととすごく似たような関係にある別の世界の話を持ち出す、比較しながら説明していく。別の世界のものを出していくというのが例え話って書いてあったんです。 なるほどと思って。だから具体例は、どんぴしゃ当てはまる実際の世の中で起こっていること、やっていることっていうのを例示するし、例え話は架空でも何でもいいんだけども、似たような関係にあるもの、今話していること、今説明していることと似たような関係にあるものを持ち出してくる。 というのが、これが例え話だってテキストに書いてあったんです。ああ確かに、そう言われてみればそうだって思ったんです。じゃあ私がこのボイシでやっているのはどういうものかというと、大抵の場合は具体例ですね。 そういえば10年ぐらい前にこんな研修でこんな場面があったんですけどとか、数日前に上司と話しててこんな話題が出てて、それがさっきの話の具体例なんですよねっていう、その実際の社会の中で、実際の仕事場の中で起こっているようなものを具体的なエピソードとして話している。これは具体例なんです。 じゃあ例え話っていうのは、まさにそのカレーなんですよ。カレーを何日作り続けても美味しくならないですよね。味見して自分で振り返ったり、他の人に味見をしてもらってフィードバックもらわないと美味しくならないですよねっていうのは、これは別の世界に置き換えている。 反復練習というのを業務上の反復練習だけじゃなくて、日常のカレー作りという別の世界の似たような関係にあるものに置き換えているということで、これはどちらかというと具体例じゃなくて例え話なんですよね。 さて、そういうふうに具体例と例え話という間違いがあるということをトレイン・ザ・トレーナーの中でもお話をするんですけども、カレーの話といえば他の場面でも私は例え話として使っているんです。 指示を出すときに、今からこんなことをしたいので、全体像としてこんなことをしたいので、目的としてはこういう狙いがあるので、これとこれとこれをこんなふうにやってくださいというふうに目指しているものとか全体像を話してからファッとハウというふうに伝えると思うんですけど、 それってカレー作りなんかも一緒なんですよねっていう、そういう例示というか、例え話としてやります。 いきなり例えば、ちょっと手空いてる人、玉ねぎ切ってとか、それからジャガイモも洗って皮剥いて適当な大きさに切ってくれると言われたら、これ玉ねぎは何に使うんですか? どこに向かっているこの料理の一工程ですか?っていうのは指示されたがわからないので、今から我が家のカレーを作るので、今晩食べるカレーを作るのでちょっと手伝ってくれる、うちのカレーの玉ねぎの切り方、うちのカレーのジャガイモの切り方、こうだよね。 今日は子供はいないので、そんなに小さくする必要ないから、大人が食べられるカレーということで作りましょう。ということで、ジャガイモはこんなふうに、玉ねぎはこんなふうに切ってくださいと言われれば、 カレーにするためのジャガイモと玉ねぎねっていうのがイメージつくので、それ以上は何センチ角とか言わなくても普段手伝っているような人であればわかるかもしれないし、 初めての作業であればどのくらいの大きさにどのくらいの形で切っていくのかということも細かく指示しないといけない。この指示の詳細度というのは相手の熟達度に合わせて変えていくけれども、 まずいきなり玉ねぎ切ってジャガイモ切ってって言われると戸惑うので、何を目指している中での一工程なのかっていうことを言った方が指示を受ける側もわかりやすいですよねっていう、 こういう話をするときにカレーの野菜を切るプロセスのところを持ち出してお話をすると、確かにねっていうふうになるんですね。 安西さんの言葉を借りればこれはメタファーということにもなろうかと思います。 # 愚痴の話。（元の放送は、「#503 上司の愚痴がメンバーのやる気を削ぐこともある。」リンク↓） コメントを紹介します。503回上司の愚痴がメンバーのやり気を削ぐことがあるに対してたくさんコメントをいただいております。 塩田聖さん、仕事で忙しい時に上司から言われると結構苦痛かも。早く終わらないかなーって感じですよね。 部下の愚痴は結構大事にしています。そこには本人の大事にしている何かが侵害されているのかもしれないので、深掘りする良いテーマですよね。 とはいえ、愚痴を言ってそうだよねと言われるのはきっと快感良くも悪くも。そうですね。ありがとうございます。 そして、きょんさん、自分が上司管理職ポジションになったら気を付けます。 私、部下側からすれば上司からの愚痴も上司への愚痴も相手によるなぁと感じました。 良い関係の上司と話して出てくる愚痴は上司も悩んでるんだなぁと結構楽しんで聞けますし、私も言いやすいです。 そう、だから関係性はもちろんあります。あんまり馬が合わない上司だと、自分から言わないし、愚痴を言われたら、 相手は変えられないんだから、あなたが変わればいいだけではと思っちゃいそうです。 そうなんですよ。そこの関係性というのは結構影響するんだけれども、上司側がそこを見誤って、 今まで来やすい相手だったからOKと思ったら失敗したというのが今回のテーマだったんですね。 内緒のバーの話、私もやってみようかなと思いました。 30代ですが、社内の在籍年数が高い方になってきたので、新卒・中途採用の社員の話聞くの楽しそうですし、 人の話を聞くキャリコンの練習にもなりそうなのでということで、きょうさんぜひやってみてください。 かつおさん、不満を口にすると怒りがこみ上げてきて、行動力につながる。 周囲には、俺はこうやって実績を積み重ねてきたんやと自慢げに話をしていました。 しかし、私と同じような考えで振る舞っている人を見て、なんや不愉快な奴やなぁと感じました。 すぐさま、俺もこんな感じで見られてるんやと恥ずかしくなりました。 なるほど、そういうこともありますね。ありがとうございます。 キャプテンさん、上司が愚痴を言ったり大変そうに見えるから、若手社員の役職に対する憧れがどんどん減っているように思います。 裏腕はもがいていても、部下の前では楽しそうに働いていれば希望になりますよね。 そして、愚痴はいいですねっていただきました。 確かにそうですね。上司がいっつもネガティブで暗そうでつらそうでっていうことになると、 やっぱり管理職になるのって、なんか貧乏愚痴だなと思っちゃうっていうのは、よく最近お客様からも聞くんですよね。 若手社員の管理職への願望が本当に薄れていると、これは性別問わずであるということで、 女性活躍推進で女性管理職比率3割みたいな話がありますけど、 それ以前に、全然そもそもみんな管理職になりたがらないっていうことが問題だっていうのは、こういう面もあるのかもしれませんね。 ぺきょぽんさん、私もじゅんこさんと同じような経験があり、わかると首を縦にブンブン振りながら聞いておりました。 最初のバーについてシェアしていただき感謝です。 同じようなことを社内に提供したいなと思いつつ、良いアイディアが出ず、半年くらい悶々としていたのですが、 じゅんこさんの真似っこをして、私もノレンを上げてみようと、早速どんな内容にしようか考え始めましたということで。 愚痴バーという名称は、私がジョークでつけているものなので、なんでもバーとか、ウェルカムバーとか、 バーじゃなくてもいいのですが、お話いつでも聞きますよ、広場とかですね。 広場なんかもいいかもしれませんけど、そういうふうに遊び心でやってみるのは面白いかなと思います。 はたさん、確かに愚痴はストレス発散になる代わりに、周囲から自分の評価を落としてしまいかねないので注意しています。 特に部下への愚痴などはありえないと考えているといただきました。 たくさんの反響ありがとうございました。 はたさん、499回亡くなる直前に父と交わした約束という話の回ですね。 まいっこくにさん、毎朝聞いているキャリコン目指しているリスナーです。 いつもいいねを押さなくてすみません。勉強になったと実感していたのですが、いいねもコメントもせず失礼しました。 これからも応援しておりますということで。 いやいやいやありがとうございます。本当に初コメなんだと思うんですけども、感謝いたします。ありがとうございます。 そしてはたさん、父上への最後の贈り物だったのですねといただき、その後はたさんがお医者様なんだと思うんですけども、 私は皮分け屋病棟で働いていて、毎年約200人を見取っていますが、 週末期の本人をめぐる100人100様の家族ドラマを身近に見て、 普段は表に出てこない大切なものについていつも考えさせられますというふうにいただきました。 私の父も内科医でずっと臨床をしていたんですね。 77歳まで医師の仕事をしていたんですけれども、最後は老健施設の施設長をして、 すごく自分も老人というか功労者なので、患者さん家族、患者さんというか入居者の方の家族から、 老健施設が患者さんでいいんですかね、患者さん家族から非常に頼られたというようなことがあって、 でも体力的にも限界ということで77歳で引退したんですけれども、 それから一回りぐらいで自分自身が旅立っていったわけですが、 最後のことについて医師の自分というのは自分のことを分かっていたんだろうか、 酸素を入れているというところで何か察することがあったのかどうかというのは流石に聞けなかったので、 お父さん自分が今どういう状況か分かっているというのを心の中で思いながら察していたのであれば、 ドラマみたいにありがとうの一言ぐらい言いたかったですけど、 もう今までありがとうなんて言ったらそれ自体が背中を押してしまいそうでもありましたので、 やっぱり最後の最後までそこは持ち出せない言葉ではありましたね。 塩田生さん、父はこれから健康で亡くなってくる年齢に突入していくため、 介護はもう目前に迫った課題になるなと思っていました。 仮にこれから父が入院するときに何か心待ちにできるような出来事を起こせるだろうか、 さらに時が進んで自分が最後を迎える直前に息子たちが何か心待ちにできるような出来事を起こしてくれやしないだろうか、 そんなことを考えました。 ありがとうございます。 そしてサッシーさん、父が先月急遽入院となり存命ですが、 今年は父不在の父の日を迎えるため、この放送が身に染みます。 姉妹の甲子園のビデオのような会話、つい先日家族としたので私もという気持ちになり、 コメント失礼いたします。 命はどうにか持ちこたえたので、介護のノート、ブログも気持ちの準備として参考にさせていただきます。 ご紹介が遅くなりまして失礼いたしました。 お父様のおかげんはいかがでしょうか。お大事になさってください。 そしてこの回はセミナーの感想も寄せてくださっていまして、 コウスケさん、セミナーに参加してくださった方ですね。 セミナー楽しかったです。 初対面の方とも気軽に話すことができ、貴重な学びでしたということで、 オンラインではありましたけれども、リスナーさん同士が非常に盛り上がっていただけた回だったかなと、 これが6月10日のセミナーですね。 8月7日にまた東京で、8月23日に大阪で対面セミナーを、どちらも対面ですけれども行いますので、 またVCリスナーの方で人材育成とか組織開発に関わっている方、ぜひお申し込みください。 今日のいろんな情報は放送概要にまとめて並べておきます。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオタレネゲートの田中潤子でした。