# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織管理に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケとがお送りします。 今日は言わないと決めたことというデイリートークテーマが来てまして、愚痴の話をしようと思いまして、今日は愚痴の話をします。 この間、あるマネージャーさんとお話をしていて、その方は早抜きでマネージャーになった方なんですよ。 ずっと同じチームで活躍していて、若い頃から等格を表し、最後にマネージャーになっていたという方なので、周りで働いている方たちも年代も近いし、 それから年代が違ったとしても、昔からの10年、20年の仲間が多いらしいんですね。 それでついつい、自分はマネージャーになっているんだけども、昔からの関係があるから、来やすい気持ちで、なんか愚痴をちょこちょここぼしてたらしいんです。 そしたらその部下、新しく、昔は同僚だった仲間だった方が、今でももちろん仲間は仲間なんですけど、いわゆる部下に相当する人が、 上司が愚痴を私たちにこぼすとか、愚痴に限らずネガティブな発言とかを時々するのってあまり聞きたくないんですよね、っていうようなことを言われて、 ああって自分の立場は変わったんだって、なんかすごく今までずっと一緒にお互いそれこそ愚痴をこぼしながら切磋琢磨して、たまたま自分がマネージャーになったけれど、 だから来やすい気持ちで愚痴をこぼしていたけれど、相手はそう思ってないんだってことに気がついて、いけないと思って、 ああ自分がやっぱり役割が変わったってことは、言っていいこと悪いことっていうのも区別をしないと、 それは自分は気安く思ってて、何も今までと変わってない気持ちでも、相手の受け止め方が変わってしまったっていうことがすごく大事なポイントだったんだっていうことをおっしゃってたんです。 わかるなぁと思いまして、それで今日はよくコミュニケーションとかリーダーの研修とかでお話をしている、 愚痴をこぼすなら自分と同等以上の人にしましょうって話をしていきます。ではどうぞ。 # 「放送500回&チャンネル2周年アンケート」開催中！特典付き。↓ご協力お願いします。 本題に入る前に一つお願いです。昨日から開始しました放送500回&チャンネル2周年記念リスナーアンケートを絶賛開催中です。こちらのチャプターにURLを貼っておきます。 7月中旬ぐらいまで約1ヶ月やる予定ですが、150から200件ぐらい回答が集まればなぁと思っておりますので、お一人1回に限らず、また後半で言いたいことが出てきたぞと思ったら、7月になってまた回答していただくのでもOK。 好きなことをたくさんお寄せください。特典付きです。ではこちらのURLからアンケートにも飛んでください。今日の本題はこの次のチャプターからです。 # 愚痴もこぼすことはあるが、できる限り、同等以上の人を相手に選ぶ。 実は冒頭のマネージャーさんが言われたのと同じようなことを、私も過去何回か、いわゆる後輩とか、あるいは年下の人、同僚にですね、言われたことあるんですよね。 じゅんこさん、それ普通に言ってるけど、私たちにそういう話、あまり聞かせてほしくないんですよね、みたいなこと。 ああ、そうか、私は同僚だと思っているけど、デポジションも私マネージャーじゃないので、いらっしゃるんですけど、 でもやっぱり洒落が長いということ自体が、彼、彼女にとっては、そういう人がそういうネガティブな発言をするんだっていうのが、悪影響を及ぼすことがあるんだなって。 そうですよね、って一緒に盛り上がるわけじゃなくて、そういうことをあまり言わないでほしいんですよね、っていうふうに言われて、ああ、そうだなって、もうこれは30代くらいの時に思ったことがあったんですよ。 それで研修の中で、いや、でもこっちだって愚痴こぼさないとやってらんないしよ、みたいな、言いたいことだってありますよ、っていうことをリーダー研修とかマネージャー研修でそういう発言が出てくることがあるんですけど、 いや、ガス抜きは大事ですと、自分の中にためておくと、それがストレスの元になるし、なんか変に発酵して、蓋を開けたらとんでもない腐敗臭がしているみたいになるのも良くないから、 私にしておくことは、ストレスの解消にもなる、ストレスコーピングっていうんですけど、ストレスのコープ、対応の仕方ですね、コーピングとして話してしまうっていうことが、自分の中からそのドロドロした環境とかを外に出すっていうことで、効果はあるんですけども、 だから愚痴をこぼしてはいけないんじゃなくて、こぼす相手を選んだほうがいいですよっていうことですよね、っていうことで、私の経験とか、いろんな本なんかで出てくるような事例なんかも踏まえて、皆さんにお話をしてきたんです、これまで。 話すんだったら自分と同等、例えば同期とか同じマネージャーだったら同じレベルのマネージャー、課長が別の課長に愚痴をこぼすとか、あるいはそれよりも上の人、リーダーがマネージャーに愚痴をこぼすとか、私が例えば30歳だったら35歳の先輩捕まえて愚痴をこぼすとかいうふうに、自分と同等以上の人に愚痴をこぼすんだったら、 それは特に相手が上司とか管理職というような立場であれば、部下のネガティブな感情とか、愚痴の中にある改善してほしい要求事項なんかも汲み取って、あるいは引き出して、対応するっていうことに使えるので、そんなこと言われたって困るよっていうことではないはずなんですよね、そのポジションがある人だったら。 だけれども、下の人間、年下とか、それから役割として、上とか下とかあまり言いたくないんですけども、役割としてマネージャーとマネージャーでない人ってなったときに、マネージャーではない、いわゆるメンバー側が何かマネージャーなどに愚痴をこぼされても、私にそれ言われたって私何もできないしって、そのこと私に言わないでよ、解決するのはあなたの方でしょっていうふうに思うしかなく、 でも聞かされたときに、はっきりとやめてくださいって言われる人ってやっぱり勇気がいるので、まあそうですよね、そうですよね、わかりますって聞きながら、私にあれ聞かされたって気分が悪くなるだけなんだけどって、解消すべきなのはマネージャーであって、それを私たちにぶつけてどうするんだろうっていうふうにしか思わない。 いや、いい話聞いたなって思わないですよね。これがすごく芸が達者で、その愚痴がものすごく面白いんだったらいいんですよ。もうなんか芸が磨かれていて、あの人の愚痴ってなんかひとひねり二ひねりあって、笑っちゃうよねって言うんだったらいいんですけど、そこまで和術が長けてないのであれば、ただの愚痴が愚痴にしか聞こえないのであれば、これはやっぱり同等以上の人に言うっていうのが必要なんじゃないかなっていうふうに思うんですね。 もちろん年齢とか役割だけじゃなくて、長年のちくばの友のような同僚だから年齢は結構違うんだけど、もう全然これはお互い愚痴OKという関係も中にはあるかもしれない。だったらそれはいいけれど、相手がどう思っているかわからないような、まだ入ってきたばっかりの人とか、あるいは部下になったばっかりの人に対してネガティブな愚痴ですね、不満とか不安とか、そういうのを愚痴にするっていうのはやっぱり避けておくのが無難ではないかなと。 だからそれをそういうふうに誰に言うかってことを選んでいくことが大事ではないかなと思うんです。 愚痴をこぼしちゃいけないとかネガティブなこと言っちゃいけないっていうのはできる人はそれでいいんですけども、やっぱりどこかに出さないと自分が次に踏み出せないってこともあると思うんですよ。 もちろんこの放送の中で捉え方を変えましょうという話も過去しているので、捉え方を変えることによって愚痴とか不満じゃなくなるっていうのができるならそれでいいんですけど、どこをどう通ってももうなんかこれは溜まってしまうので言わざるを得ない。 自分の認知がおかしいとしても言わないとなんかもう先に進めないのであれば、誰かに聞いてもらうっていうのはもちろんストレス解消法の一つとしてはあるので。 これ過去放送でいろいろ話してきましたから、そのABC理論とか捉え方を変えてみようとかポジティブな発想はどうしたらいいかリフレーミングとかそのあたり関係する放送はちょっと調べてみて放送概要に並べておきます。 関連するところ興味あるところをぜひ聞いてみてください。 # …とはいえ。「愚痴Bar」をナイショでやってます。 関連放送を概要に貼ろうと思って検索をしていたら、こんな放送を見つけました。 289回感情労働になりそうな現代のビジネスパーソンは聞いてもらえる人や場を持とう。 ああ、そうそう、私やってるわと思って、ちょっと内緒なんですけどね。 60も過ぎたので何か社会貢献できないかと思いまして、社会貢献というか会社貢献ができないかと思って、こっそりやってることがあるんですね。 それは何かというと、グチバーという名前のバーなんですけども、 グチを何でも聞きますよというバー、BAR、これをやってます。 会員制なわけじゃないんですけども、聞かれたら答えるってしていて、 グチいつでも聞く、グチバーをやってるんですよねって口コミでいろんな人に言ってるんです。 そうすると何人かが私のところにチャットとか送ってきて、 バー、今日やってますか?とか、今日はノレン出てますか?みたいな謎の暗号みたいなものをチャットで送ってきて、 大丈夫ですよって言うと、じゃあ5分後からとか、16時ぐらいにとかって言って予約が入り、 30分ぐらいあるいは1時間ぐらいグチを聞くんですね。 グチ聞いて、これキャリアコンサルティングとかカウンセリングではないので、 グチ聞いたら私が問いで返すだけじゃなくて、私はこんな風に思ったなって聞いたり、 それは大変ですねって言ったり、普通に壁打ちですね。 誰かに聞いてもらいたいだけなので、あまり答えを求めてないと思うんですけど、そういうのをやってるんです。 バーチャル背景も用意してまして、バーの雰囲気のバーチャル背景も用意しているので、 今日やってます?とか言われたら、ボトル預かってますよとか言いながら、 その背景も自分で変えて、短い、1時間っていうのは滅多になくて、 20分とか30分とかグチバー回転っていうことでやってるんですよね。 これ内緒なのであまり大きな声で言わないんですけど。 意外に60代とか55歳過ぎたぐらいのシニア層には、こういうニーズってあるんじゃないかな、 そういう貢献の仕方もあるんじゃないかなと。年長者なので、とりあえず何でも聞きますよっていう。 そして、私一応キャリコンですから、手費義務を持ってるので、キャリアコンサルティングをしてるわけじゃないんですけど、 私誰にも言わないので大丈夫ですっていうことで、話を聞いて。 でも、たぶん壁打ちをしてる中ですっきりする部分、それは吐き出してしまうことによってストレスコーピングもあるんだけれど、 話してる中で整理が効くってこともあるような気がするんですよね。 またこれは私の芸風の一つ、礼事をするっていう、他者でこんな礼聞いたことあるとか、 こんなことを昔クラスメイトに聞いたことがあるみたいな話を持ってくることによって、 ああ、なんかこれ特別なことじゃなくて、どこかでも起こってることなんだね、なんていうことで少し気が楽になる、 なんていう、そういう私の芸風を活用するってこともあります。 いずれにしても、まあこれ内緒なので、皆さんはもう黙ってていただきたいんですけれども、 そのわけで最後まで小声でお話をいたしました。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレネケートの田中純子でした。