# 「今日のテーマ」は？　（「デザイン思考」前編のURLはコチラ⇓） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える、人を育てる、トレンケートがお送りします。 今日はデザイン志向の後編です。 ビジネステクノロジーズCEO松本雅治さんにインタビューを行いました。 デザイン志向のもっと具体的な転換志向、統合志向というのが出てくるんですけど、それは何ですか?とか どんなふうに身につけていけばいいんでしょうか?というようなこと。 これは新規事業のためということでは全然ないので、いろんなところに役立ちます。 ぜひ聞きながら、ご自分の場合はどんなところで活かせそうかというのを考えていただければと思います。 そして今日もプレゼントのお知らせが出てきます。 最後の方まで聞いていただくと、プレゼントについての案内がありますので、お気もらしのないように最後までじっくり耳を傾けてください。 それではどうぞ。 # 創造性を高めるために何をすればよいですか？「転換思考」と「統合思考」を組み合わせる そういう想像性を高めていくために どういう思考法をすればいいかというのを いろいろ研究されているということですけど 何か私たちが学べるようなものがあれば いくつかあるんですけども 例えば1つ目 転換思考ということをお話しすると 例えば今さっきこう 速い馬車を作りたいとか思っているのって 手段入ってますよ 馬車って 本当にしたいことっていうのは 移動したいことですよね 早く移動したいことですよね なので早く移動したいということを考えたときに 当たり前だと思っている バイアスがかかっているものは何なのか バイアスっては先入観ですね 何なのかというと 今回いうと 人は馬に引っ張られて移動するものだと 馬車以外の間出てこないんですよ でも例えばもうちょっと抽象的にして 人が動物に引っ張られているものだということを 抽象化したりすると トナカイに引かれるかもしれないし 豚に引かれるかもしれないし それも動物じゃないですか でももっとバイアスを外すと 人は引かれるんじゃなくて 何かに乗るんだとか 動物以外のものに引かれたりするんだ と思わないと 蒸気機関車って出てこないじゃないですか なのでそう考えたときに 転換思考というのは 自分が無意識に当たり前だと思っている 前提条件は何なのかってことに 改めて洗い出して そうじゃない方法はないだろうかと 本当の目的 まずは真の目的が何なのかと ちゃんと見つけて移動したい そのときに今はこんな手段でやっている それが自分の前提条件として 勝手に入っちゃってるんじゃないだろうか じゃあそれ以外の方法でないだろうかってことの 自分の思考空間を広げるというか 前提条件を広げていかなきゃいけないですね 例えば自動車は自分で運転するものだと思ったら 自動運転は出てこないし 例えば自動車は自分で買って乗るものだと思ったら カーシャリングは出てこないし 例えばタクシーは自分で拾うものだと思ったら ウーバーは出てこないわけですよね 道端を拾うものだと思ったら 拾うものだと発想転換したら 全然違うわけですよね そういうふうに自分が当たり前だと思っているものを 抽出して そうじゃない方法はないだろうかという 抜け道みたいなさっきのね 全然違う方向から物を見るというのが一つです もう一つは統合思考というものなんですけど 新しいアイディアって全くゼロから出てくるんじゃなくて いろんなものの組み合わせからできている というふうに言ったと思うんですね いろんなもののエッセンスを抽出して 組み合わせていく力を鍛えましょうというのが 統合思考です 例えば新しいコンビニを考えたり 新しいコンビニを考えた時に おしゃれなレストランの要素を引き付けた レストランの価値を引き付けた 新しいコンビニを考えましょう みたいな考えた時に 抽象化せずにレストランとコンビニを引き付けたら 横にコンビニが併設された レストランみたいになっちゃうんです ここからこっちコンビニ こっちからコンビニ これ全然引き付いていないじゃん 引き付く時には一つを抽象化させることが重要なんです その時に価値というものに 抽象化することが重要で レストランにしかない価値は何だろうと思った時に 雰囲気を楽しめるとか 会話を楽しめるとか コンビニでは会話を楽しめたり 雰囲気を楽しめないですよね なので自分がレストランに行きたいと思う欲求 心の動くという要素だけを抽象化して その要素をコンビニに引き付けてみよう するとすごくおしゃれで会話を楽しめるような そこに長居したくなるようなコンビニを作ろう みたいなコンセプトになるわけですよね コンビニの良さはそのままに レストランの良いところだけを引き付けてきて 新しいコンセプトを作るみたいなのが 同胞志向だったりします なので同胞志向の作り方って そういった価値を引き付けるということもあるし 例えばニーズ同士 例えば引き付けて新しいニーズを考える 例えばユニクロのヒートテックとかって 冬場で暖かくいたいというのと 薄着でおしゃれしたいというのが 昔は両立できなくて 暖かく与党がたくさん着込んで もこもこになっちゃっておしゃれできなかったんですよね 薄着なんだけども おしゃれできて暖かいというものを作ったら それまで引き付けられなかった 2つ以上のニーズを引き付けるわけですよね それというものを今の技術的には 開発者を作ったのがユニクロなわけですよね そういったニーズをうまく出したりとか 価値を出したりとかで 新しいコンセプトを作っていって やるべき方向を作るべき サービスのコンセプトを考えていく これが同胞志向の考え方です この同胞志向を 例えば組み合わせでこんなものを作りたい というコンセプトを作って じゃあそれ今の方法じゃできないよね じゃあ何が前提条件で考えちゃってるんだろう ということで転換志向を組み合わせて それを解決していく みたいな使い方もできたりします 転換志向の次に 同胞志向というわけじゃなくて それを行ったり来たり 行ったり来たりです ということをやるということですよね # デザイン思考を高めるために、私たちができることは？ デザイン思考に興味を持ったという方に、 どうやって学べばいいか、磨けばいいかというアドバイスをいただけますか。 デザイン思考の新規企業を作っていくという考え方であれば、 世の中にデザイン思考の本も結構ありますし、 私自身もデザイン思考2.0とか、 科学的イノベーションの起こし方という本を出しているので、 そこには書いています。 そういった座学だけじゃなくて、日常の仕事の中とか、 日常生活の中でそれをどういうふうに、 習慣として考えていくかということが結構重要だと思います。 例えば、ミーティングをしましょう。 だいたいミーティングって、何をやるかどうやるかという、 WhatとHowの議論ばかりしちゃうんですよね。 ですね。 ですよね。 なんですけど、それって本当にお客さんが求めているものは何なんだろうとか、 本当に僕たちがやりたいことって何だっけという、 目的のWhyのところに立ち返って議論をするということが結構重要なので、 それだったら全然やるべきことが違うようになると、 やり方も全然違うようになって、 より上流に戻っていって、 本当にもっと良いことを探していくというところは結構重要だったりするので、 そういったところに問いをしていく。 これはもちろん、マネージャーレベルの人は当然できなければいけないですし、 別にメンバーの人もミーティングで発言できるのであれば、 いやいや、でもそれって本当の目的はこれなんじゃないですかね、 本当にそれですかねという議論を、 それは上司も話を潰すやつじゃなくて、 そういう視点で確かに目的にそういった意見も重要だなと思えるような、 そういったインクルージョンをするというか、 受け入れる力って結構カルチャーとして重要ですけども、 そういったことができるようになれば、 非常にみんなクリエイティブな組織、 新しいこと、課題解決力というのも非常に上がっていく。 あとはその転換思考ということを考えたときに、 それってこういう制約条件で考えてないって、 例えばうちの中の組織変革をこういうふうにしたらできるんじゃないかとか、 うちにできないけどベンチだと、 実は協業したらできるところを探したら、 自分たちで全部自前主義でやらなくていいんじゃないか、 みたいなものであったりとか、 そういったもので考えていくと、 全然議論の幅とか作れるもの、 世の中に想像できる価値っていうのはやっぱり最大化されていくと思うんですよね。 あとは先ほど言った統合思考ということについても、 例えばミーティングでAさん、Bさん、Cさんっていうね、 それぞれが意見を見ました。 いやーそうだったらAさんの意見がいいんじゃないだろうか、 みたいな優先順位をつけるんじゃなくて、 統合思考っていうのは、Aさんの言った意見のここはすごくいいよね、 Bさんの言ったらここの点はいいよね、 Cさんの言ったらここはいいよね、 じゃあこの3つのいいところを合わせたら、 もっと違いがD案が出てくるんじゃないだろうか、 っていうふうにいいとこ取りをしていって、 価値の統合をして、 また新しいものをみんなでクリエイトしていくっていう、 本当に新しいものっていろんなものの組み合わせで、 いいものの組み合わせで作られていくので、 優先順位をつけるんじゃなくて、 いいとこ取りをしていこう、 みたいな考え方っていうのを日々できるかどうかっていうのは、 結構重要かなというふうに思います。 そのAさんとBさんとCさんのいいところも、 さっきのレストランとコンビニの機能をただガチャってするってことじゃなくて、 価値というかですね、 価値の部分をちゃんと見て、 体験価値みたいなところですね、 サービス考えるようになれば。 例えばアップルのiPhoneを持ったときに、 すごくクールな気持ちになれるみたいなところ。 じゃあそれをうちのサービスにやるためにどうすればいいんだ、 お客さんがそんな気持ちになってくればなんでなんだろう、 っていうとそこに因果関係っていうところがあって、 こういうデザインでこういうところにこだわっているからとか、 ブランドの発信をこういうふうにしているから、 最後まで絶対妥協なく作っているっていうビジョンとかが、 顧客に伝わっているからとか、 いろんな理由があったりするわけですよね。 そういったものを自分たちにもカルチャーとして、 DNAを会社の中に入れていこうとか、 それを実際実践したときに、 世の中にそういう会社であるっていう、 ブランディングっていうものをちゃんとしていこうとか、 そういったものをじゃあどうすればいいんだろうなって、 やりたいことっていう顧客の感情の動きから、 やるべきことっていうのが全然見えてきないとかするので、 そういうふうにしていろいろ考えていくっていうのも結構重要だったりしますね。 面白い。すごく勉強になります。 何かおすすめの情報とか、 告知したい情報がありましたら最後にどうぞ。 そうですね。 私、YouTubeもやってまして、 私も拝見しました。 マッスル社長のゴートレーチャンネルっていう、 私筋トレもやっていて、 結構いろいろ日本選手権とかいろいろ出てたりするんで、 筋肉系の話もあるんですが、 結構ビジネス系の話があったりとか、 人生においてこういうものの考え方をするとすごくハッピーになるよとか、 成功確率が上がるよみたいなね。 私もすごい成功者じゃないんであれですけども、 私の今まで築いてきたこととか、 学んできたことっていうのをシェアさせていただいているので、 ぜひ興味ある方はチャンネル登録していただければと思いますし、 インスタはちょっと筋肉系が多いかな。 ツイッターは時々ビジネス系の話をするので、 もしあればぜひ松本雅瑠というのは検索して見ていただければと思います。 ありがとうございます。 せっかく筋肉にそっと触れてくださったので、 目の前にいらっしゃって本当に立派なお体なさってるんですけど、 近々また何か大会があるとおっしゃったんですけど、 それを伺ってもよければ。 そうですね。大会は8月にマスターズプロクオリファー行っていて、 私45歳以上の分でやるんですけども、 それでプロの選手になるというものに向けてやってますが、 こういった体作りもデザイン志向なんですよ。 本当にそうです。 どうあるべきなのかどうありたいのかってところから逆算して、 メニューとか食事とかそういった筋肉を作るためには こういうトレーニングメニューをしなきゃいけない。 これぐらいの頻度でやらなきゃいけない。 何を食べなきゃいけないな。 何キロカロリーを減らさなきゃいけないなってことは 全部目的からのすべて逆算なので、 それができる人でないと、 なんとなく減量頑張りました。 なんとなく筋肉頑張ってやりましたってやっても、 全然カロリー調整ができてなくて、 全然当日すぼれなかったりとか。 例えば私たちが出ている筋肉というのは、 全体の体のバランスを見られるので、 全部頑張っていると付きやすいところだけ付いちゃって、 デコボコのここの筋肉だけ大きいって原点なんですよ。 なので結局デザイン志向って考えたら、 私が勝つために何をしているかっていうと、 今のジャッジの審査員ってどこを見てるんだろうってことが すごく重要なんですよね。 ジャッジに共感する。 大会に私出るんですけど、 必ずジャッジにフィードバック必ずもらえるんですよ。 それは顧客フィードバックをもらいに行くっていう。 同じ。 本当にここがそう見えているんだ。 だったらここをやるためには何をすればいいんだっていう PTCをずっと回して、 勝つことと体が大きいことは違うんで。 なので審査競技っていうのは、 まさに何が審査基準なのかってことをまず把握しないと。 まさに顧客が求めていることは何なのか、 ユーザーが求めていることは何なのかを 把握することは全く一緒なので、 ユーザーが求めていることを把握せずに 自分の体を作るってことは、 商品のサービスをデザインしようと 分からずに作っているのと一緒なんです。 頑張ってますって言ったって何よってことですね。 そうです。 こんな思いでやってますって言っても、 それは君の思いだよね。 僕たちはこういうふうに物を見てるんだよって言われてしまう ジャッジスカー。 そういった意味では、 何が目的なのかってことを間違えたら ダメですよね。 筋トレにハマっている社員が 大量にトレーニングケースにいるんですけども、 絶対ちゃんと聞けって言います。 たまにあるんですよ。 本当は体作りでコンテスト出ているので、 トレーニングしていると重い重量を上げていると かっこいいから重い重量ばっかりにこだわっちゃう人。 重い重量をこだわっているんだったら パワーリフティングとかベイトヒム出ればいいですよねって。 ボディメイクの体作りをやっているんだったら 筋肉が最もつくトレーニングの仕方をしなければいけなくて、 それは必ずとんでもない重い重量じゃなくて、 もう少し中重量、低重量でも ちゃんときれいなフォームで 高回数やったほうが筋肉がついたりするんですよ。 目的としては逆転した人って結構多いんですよ。 目的を明確にして、 自分が何を実現したいのかってことを そもそも何のためにやっているのか。 常に把握していないとダメってことですね。 筋トレも全部そうですね。 勉強になりました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 「デザイン思考テスト」プレゼントのお知らせ（〆切:2024-10-23水曜）（このチャプターは、プレゼント締め切り後に削除します） デザイン思考に関する全編後編582回、583回をお聞きくださった皆様限定のプレゼントのお知らせです。 美術テクノロジーズ様のご好意で、本来であれば有料のサービス、デザイン思考テストを無料で受験していただくことができるようになっています。 デザイン思考テストというのは、イノベーション創発に必要とされるデザイン思考プロセスを、自ら拘束で回し、事業を創造していく力を測定するためのテストです。 デザイン思考プロセスには、アイデアの創造と評価検証のプロセスが含まれています。 このデザイン思考テストを受けてみたい方、このチャプターに載せてありますURLからお申し込みください。 先着20名様限定です。 一応締め切り日は2024年10月23日水曜日を予定しておりますが、先着なので20名に達したところで静かに締め切ってしまいます。 お申し込みをくださった皆様には、以下のURLからメールアドレスを入力していただくのですが、後日受験の案内が届きます。 そちらの案内に従って受験の手続きを進めてください。 # 「デザイン思考」を学べば、キャリア形成にも役立つと思う。 デザイン志向全編後編終わりました。 とても私は勉強になりました。 以前のキャリア編の時にもお話をしたんですけれども、 これ5月に収録してまして、松本さんのオフィスにお邪魔して収録させていただいて、 広報の方も同席の上でいろんな情報も提供いただいたので、 その提供いただいた情報は放送概要に貼ってあるんですけど、 帯同していたチームボイシーの永山とか他のメンバーもいたんですけれども、 帰り道に興奮さめやらの感じだから、ランチでも食べに行って、 トレヌケート側の3人で感動した気持ちというのをワクワクする話を聞いた後の、 アウトプットというのをしようよということで、 ご飯を食べながらどの部分がとても響いたかということをずっと1時間ぐらい交換していたというのが、 5月の昼の話でしたね。 これちょっと繰り返しますけど、5月に収録していたんですよ。 私6月にキャリアコンサルティング技能士2級の受験を控えていまして、 受験対策を一生懸命やっていた時期だったんですけれど、 松本さんが最後の最後にちょっとおまけのように話された、 審査競技というのは求められているものをまず把握することから始めるのであって、 自分はこんな思いでやってます、こんなに頑張ってますということじゃなくて、 何が目的なのかを間違えてはいけないんだという話をされたのがガーンってきたんですよね。 試験というのは特に私が落ちたのが実技でしたけど、 1回目実技で落ちたのは結局審査されているんだけれど、 どこをどう審査されているかということを自分で十分理解しないまま試験に臨んでいたということを 明確にその時点で分かっていたんですけど、 あ、そうか審査競技というのはっていうこのくだりから、 そうだそうだ私はそこがダメなんだということをすごくよく分かって、 残り1ヶ月ぐらいだったんですね、試験まで。 何が審査されるのか、どういうことで点数が加点されるのかということを 自分内にちゃんと研究したことがギリギリではあったんですけど、 合格につながった一つの要素だったと思いまして、 私はこの1ヶ月前に松本さんとお話をする機会を得たということ自体が 自分の受験勉強にも非常に役に立ったんですよね。 なのでまだご本人にお礼を申し上げてないですけど、 松本さんには本当に感謝いたしております。 皆さんもこのデザイン志向の話というのは、 いや新規授業やるわけじゃないしとか、 イノベーション求められてないしと思うかもしれませんけど、 いろんなところに役に立つ考え方だということを、 ぜひ私の事例も含めてご理解深めていただければと思います。 それでは今日はここまでいたしましょう。 関連情報は概要に貼ってありますので、 いろんなYouTubeとかXとかいろんなところをご覧いただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。