# 「今日のテーマ」は？（お願い：「600回記念リスナーアンケート(キャリアのワークシート特典付き)」ご回答ご協力お願いします。⇓URLはコチラ。） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナー系動画をお送りします。 早速皆さん600回記念リスナーアンケート回答をたくさんお寄せくださいましてありがとうございます。 今回シンプルにしましたので、多分サクッと終わると思うんですけれども、本当にフリーコメント欄が2カ所しかないんですよ。 2カ所しかなくて、そのうちの1カ所はほとんどの方が回答していないので、もう本当にサクッと終わります。 ぜひキャリアのワークシートもダウンロードしておいていただいて、来週あたり1回目の生放送でのセミナーをやろうかなと思っているので、 できれば土日挟んで回答をしておいていただければと思います。 もう2桁回答になっているので、目標の200までは遠いんですけれども、いろいろ皆さんのお声をありがたく拝見しております。 こちらのチャプターに600回記念リスナーアンケートURLを貼ってありますので、ぜひ改めてご確認ください。 今日は久しぶりの社員対談なんですけれども、実は沖縄在住社員というのがいまして、 しかも現役のボイシーリスナーなんですよ。 このチャンネルのリスナーさんとしてよくコメントをくれている人と同姓同名の人が入社したなと思ったら、やっぱり同じ人だったっていう。 最初聞き始めた頃はリスナーさんだけだったんです。トレーナーケートに入ろうと思って聞いてたわけでもなくて、 いろいろあって、うちの社員になって今同僚になってしまいました。しかも沖縄在住のままの社員ということでちょっと珍しいパターンなんですけれども、 49歳でもう少しで50になるという時に転職してきたというその変遷ですね。 このチャンネルは中高年、ミドルシニアのキャリアの物語ってとても皆さん関心が高いんですよ。 それは若い頃しょっちゅう転職するなんてのある話ですけど、40になって50になって挑戦するってどういうことなのかなっていうのは皆さん多くの方がそこに関心があるんですよね。 今回の事例っていうのは40代、49歳での転職って話でもあるし、それから安定した職場からちょっとそこから飛び出して出してみたって話でもあるし、 そして沖縄在住のまま東京の会社に勤めるって話でもあるんですね。なのでちょっとそのあたりいろんな側面で楽しめると思います。ぜひお聞きください。 # トレノケート最南端社員。40代後半で安定した職場から転職したのか。周囲の反応は？ 今日は同僚の久保珠さんと対談をしていきます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 久保珠純さんというのがフルネームなんですけど、自己紹介をお願いします。 はい、はじめまして。 ドリノケイト株式会社日本産イナンタン社員、沖縄に在住しております。 私久保珠純と申します。本日はよろしくお願いいたします。 はい、なんと沖縄在住なんですよね。沖縄出身じゃないんですよ。 沖縄出身、沖縄在住、沖縄からリモートでトレーニングを提供させていただいております。 研修、講師をやってらっしゃるんですね。 はい、そうです。講師をやっています。 専門は? はい、専門IT系のですね、クラウドと呼ばれる技術をですね、お客様にトレーニングとして提供しています。 アマゾン、ショッピングサイトのアマゾンがありますよね。 そのアマゾンが提供されているクラウドの技術をですね、お客様も使えるということで、 そのAWSというのが実はありまして、それをトレーニングとして提供しております。 はい、なので対面研修ではなく、沖縄からオンライン研修の配信をしているということですよね。 はい。 今日は新宿のラーニングセンターで収録しているので、目の前に久保友さんいらっしゃるんですけど、 はい。 時々こうやって東京にいろいろイベントがあったりすると出てくることもあるということですね。 はい、そうです。 久保友さんはトレノケートに49歳で転職してきて、今何ヶ月くらい?1年経ちましたか?まだ経ってないですか? まだ経ってないですね。6月に入社になりましたので、まだ半年も経ってないです。 半年も経ってないんですね。 はい。 なるほど。私最初に久保友淳さんという方が新入社員で入ってこられましたって人事会のメールを見たときに、 どこまで見た名前だって思って、そしたらボイシーにコメントを寄せてくる方じゃないかって思ったんですけど、 そうなんです。 その辺のこともちょっと追いを聞いていきたいんですけど、まず49歳で転職をしてきたということで、 ミドルシニアの転職物語ってこのチャンネルでもいろんな人の流してるんですけど、 皆さん関心が高いんですよね。何歳になっても挑戦していいんだなっていうふうに思われるみたいなんですけど、 久保友淳さんのキャリアもいろいろ紐解いていきたいと思います。 はい。 どこからいきましょうか。 簡単に経歴などもお話ししてもよろしいでしょうか。 はい。 ありがとうございます。 沖縄県出身で沖縄県在住なんですが、20歳頃から働いていて、ずっと沖縄の企業で働いておりました。 最初は沖縄県のSIRで少し働いてたんですが、26歳の時にちょっとスカウトがありまして、 卒業した専門学校の講師に呼ばれて、その専門学校で22年ほど勤務しておりました。 具体的な仕事の内容としては、専門学校グループの中でITの運用管理とか社内SEみたいな形で動いてたんですね。 その活動をしつつ、また学生の皆さんにIT系の技術を教えるということで、科目の担当とかを持っておりました。 2018年頃に自分の社内SEの部門を解体して、本格的に講師業オンリーだけ勤めたというのがあります。 それが3年ほどですね。 その3年ほど講師業オンリーでやってたんですけど、ちょうど2019年あたりクラウド技術が盛んになって、 結構やってて、これ面白いなと。 どんどん新しいのが出てきて、いろんな新技術も出てきて、それを活用するのが本当に面白いなと。 これを伝えるのも面白いなと思ったんですね。 これを学校の中だけではなくて、いろんな外部のお客様とかにもトレーニング提供できないかなと。 そうすることで自分自身のレベルアップ、成長にもつながるんじゃないかなと思って、 転職しようかなということで、47歳の頃に転職をしようかどうかでとっても悩んで、 最終的には決意して転職をトライして無事転職ができて、今に至っているという形になります。 うちにいきなり来られたんじゃなくて、間に1個挟まって、さらにそこからトレーニング系統ということなんですけど、 40代後半になって、しかも20年近く勤めたところを安定もしてたと思うんですよね、いろんな意味で。 そんな中で転職しようと思うというのは、いろんな人にある程度家族とか周りの方にも言ったときにどんな反応だったんですか? そうですね、周りからもいろいろと言われましたね。 例えば、なぜ安定しているのに転職するの?転職するんだったら勉強をたくさんしないとダメじゃないの?とかですね。 転職のために勉強? 転職した後もですね。 した後も新しい勉強しなきゃ、はい。 そうですね、また一番多かったのは、新しい職場に50前で飛び込むのは怖くないの?とかですね、のはありましたね。 また、奥さんはOKだしたの?というような意見とかもあったり、いろいろと言われましたね。 そういうのを言われて、どんなふうに考えたんですか? そうですね、とても悩んだんですけども、やはり自分がやりたいことがいろんな方々にトレーニングを提供して自分自身も成長したいというのが強い思いがあったので、 妻にもですね、いろいろと説得ができるように資料も作ったりして説明もしたりしていました。 その時にですね、ちょうど娘の高校受験の時期も重なっていたので、娘にちょっとバレたらやばいなと思ってですね、娘を不安がらせたらいけないなと思って、 ちょっと妻とも相談して、今こういう会社にエントリーしている、条件はこういう形で給与としてはこのぐらいもらえそう、 転職したとしてもちゃんと養っていきそうというのをプレゼン資料を作ってですね、見せていたんですよ。 ただ娘にバレないようにするために米田コーヒーに行って、妻にその資料も見せてやり取りしていたんですけども、 多分その時に米田コーヒーの周りの人たちはなんか怪しい営業しているんじゃないかなというふうに生物にしていたかもしれないです。 見えたかもしれないですけども、でもそういう形で妻も説得してですね、あなたがやりたいんだったら頑張ったらいいですよみたいな後押しをしてくれて、 それで転職活動を頑張って無事に転職できたという形でした。 じゃあ周りの人は、外野はいろんなことを言うからいいとして、でも家族も納得してくれて、 自分はもともと新しいものを挑戦したいと思ったからこそ次の何かを探してみようなんだけど、 でも教育というところからは離れようと思ったわけではなくて、 もっと学生さんじゃなくて、エンジニアさんとか一斉なだいている方に教育を提供するみたいな感じで探し始めた? そうですね、はい、その通りです。 それで勉強しなきゃいけないんじゃないとか、組織に馴染めるのとかということに関しては、ご自分ではどうやって考えたんですか? 新しい転職したら勉強しないとダメじゃないというような意見が出たときに思ったことなんですけども、 確かに勉強は必要なんですよ。 でも新しいもの好きなので勉強するのはそんなに苦ではなかったんですね。 なので新しいものを触る、新技術を触るというのを楽しくやりつつ、 何よりもそれをやっているうちに楽しくやっているうちに技術が身につけるので自分が一番楽しくできたのかなと思ってますね。 なのでそういう部分では苦労というふうに周りからは見られていたかもしれないですけども、 個人的にはそんなに苦労というふうには思わずに勉強としては捉えてきたのかなという感じがしてますね。 なんか新しいことを勉強しなくていいと思っているのかなというのもちょっと不思議ですけどね、長くいる人はという。 そうですね。 同じ組織に至って勉強していけばいい話なんだけれど、 でもきっとその質問した方は組織適応をするためにも新しいことをもっと学ばないといけないんじゃないということだったんでしょうね。 それは自分も好奇心があったということですけど、新しい環境に飛び込むというのはどんなだったのかというのは次のチャプターで教えてください。 # 新しい環境に飛び込む不安はどう克服したか？40代だからこそできる面もある。 新しい環境に飛び込むのって怖くないの?っていうのは、それはお友達じゃなくても、私も思うの分かるので、きっと言うだろうなと思って、久保智さんが。 友達だったら、もうだってまもなく50だよっていう。それはどうだったんですか?飛び込むの怖くないですか? はい、確かにこれはどういうですね、結構怖かったことがありますね。 本当に出会っていけるのかなという不安もあるんですよね。ここで失敗したらどうしようっていうのもあったんですけども、 でもいろいろと条件とかもあったりしてですね、トライできたなと思ってます。 その一つとしてですね、結構子どももある程度手が離れてきて、幼い子もいなくてですね、一番上も結婚して成人もしているので、 そういう面ではトライできるチャンスなのかな。子育てがほぼ終わるチャンスなので、今だったらトライできるのかな。 これがもしも20代、30代だったらそういったチャンスがなかなかあったとしてもトライできなかったと思うんですね。 40代、50代だから最後のチャンスなのかなっていうのがあったので、そのきっかけだったんですね。 もう一つが、これは事例紹介になるんですけども、そのときに怖いときもあったんですけども、最終面接をしたある会社の部長さんがとても面白い方だったんですね。 フルリモートで仕事をするので最終面接もオンラインで面談だったんですね。 オンラインで例えばZoomとかTeamsとかGoogle Meetとかで面談するんですけども、 最初そういったオンラインツールって音声トラブルとかで相手の声が聞こえないとかってあるじゃないですか。 あったりしますよね。 そのときに部長さんが声を出しているのに聞こえないという状況があったんですね。 あれ、こっちのもしかしてスピーカーの不具合なのかなって。 すいません、ちょっと聞こえないので音声設定見直しします。少々お待ちくださいっていうような話をしたら、 そのときの部長さんがすいません、口パクですみたいな感じで冗談で言ってくれたんですね。 じゃあミュートにしてるわけじゃないのに口パクパクしてるから自分のせいだと窪田麻衣さんは思っちゃった。 思ったんですね。でもその部長さんは場を和ませるために緊張をやってくれたんですね。 そのときに怖いっていうよりもこの人面白いなって。この人と一緒に仕事したいなって強く思ったんですね。 怖いっていうのもあったんですけど、そういうふうに楽しみながら仕事ができる会社の人がいるんだったらちょうどタイミングもいい時期だし、 勇気を持って飛び込むのも全然いいのかなって。もしもそれで何かあったとしてもこの人がいるのであればきっと楽しく仕事ができるんじゃないかなっていうことですね。 怖さよりも面白さとか一緒にできるだろうという期待が上がって転職に、勇気を振り絞ってエントリーしてよかったという形になってますね。 これはもう前職の部長さんなんですけども、今でも一緒にお仕事をしたい一人の方でもあります。 専門学校を辞めて、その面白い部長がいらっしゃるところに一回転職をした。そこも企業の方などに向けて研修というか教育を提供するような事業者だったんですね。 そうですね。 そこに入ったらもうそこでいいのじゃないかと思うんですけど、なぜそこからさらに結構短いスパンでトレヌケートになったんですか。 はい。ありがとうございます。実はその会社もとても働きやすい会社で、仕事としても周りもみんな優しくてやりやすい会社だったんですけど、業務内容が去年ぐらいから新しい事業を立ち上げるということで、 教えるという仕事がちょっと半分ほど、お客様へのトレーニングが半分ほど減るというような話が出たんですね。 私はお客様にそういったトレーニングを提供して、自分自身も成長したいという思いがあったので、であれば前々からトレヌケートの方からお声掛けがあったんですよ。 それでちょうどタイミングがいいのでエントリーしてみようかということで、それでエントリーしてその前職から今トレヌケートに6月に移ってきたという形になりますね。 そのトレヌケートの方というのは山下水広ですか?違う? 山下さんは… いろいろネットワーキングの中には入ってた? 入ってはいましたけど、山下さんは私がエントリーするというのは後から聞いて、面談するときで、なんで毎日うち来るの?みたいな感じでびっくりしてましたね。相談はしてなかったです。 そうなんですね。山下があちこち出没しているからいろんなネットワークがあるのかなと思ったんですけど、でもトレヌケートにどうですかという話は前からあったということで。 そうですね。 なるほど。でも山下も知っているからどんな感じの会社なのかというのは前からご存知だったんで。 知ってました。山下さんも知ってましたが、それと同時にじゅっこさんもよく知っていまして、私もボイシーのリスナーなんですね。 2022年ぐらいですかね、11月ぐらいにそのチャンネルの存在を聞いて、ウォーキングのお供としてずっと聞いてたんです。 そのときはまだトレヌケートに入るなんて決まってないってことですね。 決まってないです。全然決まってないです。なのでそのときにもいいコンテンツを提供しているなと思ってて、たまに差し入れとかも。 はい、いただきました。 するぐらいだったんですね。なのでそのときは自分自身も入社するとは思ってなかったです。 でもそのぐらい結構前からトレヌケートの存在を存じ上げていました。 なのでしょっちゅうコメントいただいたり差し入れもいただいたりしてた方が、あれいつの間に会社員になってると思ったんですけど、 実際に今本当に研修100%というか講師100%の役割だと思うんですが、そうやってもっと自分も成長して勉強して、 お客様にも新しい技術を伝えたいという思いがあって思い切って会社を変わったわけですけど、 現時点ではどんな学習をしたり、どんな気持ちで働いたりというのはどうですか? はい、ありがとうございます。入ってみてどうだったか感じになると思うんですけども、 もうありがたいことですね。本当にいろんなことをやらせていただいているなというふうに感じています。 後から聞いた話なんですけど、だいたい入社して2ヶ月ぐらいは準備期間ってあるんですかね? そうですね。プレパって呼んでるんですけど、プリペアの準備っていうのがプレパプレパって私たち呼ぶんですけど。 2ヶ月間で準備をして、2ヶ月目頃に講師デビューするための代理レビューがあると思うんですけど、 私は2週間だったんですね、その代理レビューまで。その2週間で講師デビューをやって、その翌日には今度は幕張でイベントがあってですね、 その幕張のイベントでもブースの対応とかという形でいろいろと参加させていただいたんですね。 それ以外にも新しいコースの立ち上げとか、また別のベンダーさんのコースも立ち上げするというので、 いろいろとやらせていただいて、本当にめちゃくちゃいろんなことを素早くやらせていただいているなと。 そういう意味では新しいもの好きですし、面白いことやるのも好きなので、本当に3倍速く進んでいるような感じで楽しく仕事ができているなと感じています。 私も入社して来られたときに何度も言いますけど、ボイシーのリスナーさんだったはずだよなと思って、 久保玉井淳さん入ってきましたって言ったら、もう1週間もしないうちに、デビューのための来デビューありますって。 えーって思った。普通キャリア入社でも2、3ヶ月かかるのに、さすが即戦力、本当の即戦力だと思って。 ありがとうございます。 すごくびっくりしたんですよ。でもそんな3倍のスピードで働いている、動いている感じなんですね。なるほど。 今後どんな風にやっていきたいですか。これから50代という10年間を迎えると思うんですけど。 はい。楽しくやはり仕事を進めてトレーニングを提供して、いろんな方に面白さ、便利さを伝えたいなと思っています。 ですので、沖縄から、今日本全国になっていますが、日本以外にもですね、できれば英語も勉強してですね、海外の方にも登壇してトレーニングを提供できるようにしたいなと思っています。 いろいろとチャレンジをして、久保玉井さんから習いたいって言われるようにですね、楽しみながらトライしていきたいなと思っています。 また、ボイシーのチャンネルもですね、ヘビーリスニングしてですね、いろいろとアドバイスをボイシーの中からいただきたいなと思っております。 たまに生放送もこっそり参加してくださったり、ありがとうございます。お便りもくださって。 はい。 ということで、40代後半でいろいろと周りからは言われたけども、自分がやりたいと思って進展値に挑戦したという久保玉井純さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 久保玉井が担当するセミナーのお知らせ。2024年12月17日(水)「AWS入門！今日からはじめるAWS基礎講座。 AWS Discovery Day 2024」ぜひご参加ください。詳細＆お申し込みサイトは、下記です。↓ せっかくなので一つおまけで、告知どうぞ。 はい、ありがとうございます。 来たるですね、2024年12月17日火曜日、1時から5時半まで、 AWSディスカバリーレート用、無料のAWS基礎コーダー、ウェビナーを実施します。 私が登壇対応するんですが、それ以外にAmazonウェブサービスジャパン、 合同会社の方もお招きしてですね、主にクラウドの初心者の方とか、 AWSをこれから初めて使う方を向けたトレーニングを提供します。 普通のトレーニングをやるだけじゃ面白くないなと思うので、 内容的に楽しくできるように、ちょっとしたクイズ大会もできたらいいなと思っています。 無料セミナーなのに長いんですね。 そうなんですよね。 いろんなことを盛りだくさんでやるんですね、これ。 そうなんですよ。 なんとか不思議発見みたいな、チャチャチャみたいなテレビ番組があると思いますが、 あんな感じのクイズ大会もできたらいいなというふうに個人的には思っています。 セミナーの詳細情報と申し込みサイトのURLはこちらに貼っておきますので、そちらもご検討ください。 よろしくお願いします。 # 対談を終えて。参考：話に登場した山下光洋(AWS講師)へのkゃリアの話も面白いので、是非！リンクは、⇓です） 専門学校の教員を20年近くやっていて、そして民間で働く人たちの技術を磨く支援をしたいということで転職ということなわけですけれども、 本当にいろんなことに入社したその日から大活躍という感じで即戦力を持っていっている感じなんですよね。 結構いろんなイベントがあるので東京にも出張してきているんですけれども、私もなのでオフィスで時々会うことがあります。 今回も何かイベント関係で東京に来たタイミングで収録しましょうということになったんですけれども、 50歳前後で挑戦するというのはどういうことなのかという話でいくつかヒントがあったなと思うんですね。 一つは例えば子育てがある程度、目処がついてきた、教育費などの目処がついてきた時にやっぱり自分の人生というかやりたいことにもう一回向き合ってみようというのは、 これはもう性別問わず誰にでも言えることかなというふうに思いますし、 それから何か周りの人が勉強しなきゃいけないでしょっていうのはやっぱり私は不思議で、 在職、同じ会社に在職してても勉強ぐらい続けてくださいよって思うんですよ。 法律でも決まっていることですから能力開発は一人一人の努力義務なんですよね。 そこもすごく大事なことですし。 そして面白いなと思ったのが、家族にプレゼン資料を作って米田コーヒーでプレゼンをしていたと。 保険のセールスに捕まっちゃった人がいるみたいなんていうふうに思われたんじゃないかっていうのを、 放送の中では言ってないんですけど打ち合わせでそんな話をしてました。 でも家族といえども一緒に共に生活をしていく人に自分の思いを伝えるためにプレゼンしていくっていうのも、 なるほどなっていうふうに思ったんですよね。 いろんな捉え方あると思うんですけども、宮川の時と同様にミドルシニアの転職物語でした。 放送の中に私がポロッと口にした山下さんの紹介なのっていうその山下は山下光宏というものですけれども、 ホテルマンだったんだけどITを自分で勉強して、だんだん資格取ってということで、今大活躍の講師の一人です。 以前そのホテルマンからITエンジニアになって、そして講師やってますというような対談をお届けしておりますので、そのURLをこちらに貼っておきます。 またこの前のチャプターにはセミナーのご案内、くぼたまいが登場するセミナーのご案内も貼ってありますので、 ご興味がある方はぜひご覧いただければと思います。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトリケットの田中純子でした。