# 「今日のテーマ」は？/榎本が以前登場した放送回「#126 誰かの人生の岐路に役立ちたくて、人材育成にパッションを持って取り組むことになった。【対談⑤/榎本春菜（ビジネススキル講師）】リンク⇓ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとがお送りします。 今日は同僚との対談です。 以前も2度、確か2回ですね、参加してくれた、登場してくれた柳本春菜というビジネススキルの講師、30代の若手講師が来てくれました。 若手のいろんな社員の方とお話をしていると、ほうれん草が難しいとか、ほうれん草で怒られる、注意されるという話を聞きますし、 OJTトレーナーとか、管理職の方たちとお話をしていると、若手が相談してこないんだよねとか、何を聞かれているかよくわからない質問が来て、すごく時間対応に時間がかかっちゃうんだよねということを聞くんですね。 私は私で処方箋をいろいろとご提供したりするわけですけど、若手の榎本の目線でどんなふうに見えているのかということを聞いてみたら、すごくちゃんと分析しながら話をしてくれたので、面白い対談になりました。 ではどうぞ。 # 相談にまつわる職場の悩み。/「仕組みづくり」と「マインド」とは？ 今日は同僚の榎本さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 自己紹介をどうぞ。 トレノケートでビジネススキル、ヒューマンスキルの講師を行っております。 榎本はるなと申します。 2月で実はもう丸4年。 2月入社ですか? 2月入社です。 おめでとうございます。 ついこの間入社されたようです。 入社といっても新卒じゃなくてキャリア採用で。 4年経つとやらせてもらうことの幅もかなり広くなってきたなと思っています。 最近であれば新入社員研修の提案、具体的なアイディア出しも含めて入らせていただくようになってきて、 そのあたりもすごくやりがいを感じて毎日楽しく過ごしております。 大体うちって講師をまずちゃんとできるようになりましょうですけど、 営業の者と一緒に提案支援して、お客様に対してこういう時どうしたらいいのって言われたらアイディアも出せるようになってきた。 なるほど。講師としてもとても評価が高い榎本さんですけど。 年齢はっきり言わなくていいです。30代半ば。 そうですね。後半に差し掛かるところです。 それで私より運と若いので、新入社員研修とか若手社員の研修も数多く手掛けてらっしゃいますから、 若手の方たちがよく悩みとしておっしゃるようなことを今日テーマにしたいなと思っているんですね。 何かというと相談に関することなんですけど、 今年トレヌケットとしても20何年ぶりに新入社員採用して、すっごく身近に新入社員を私見てたんですよ。 そうすると、相談していいって言われるけど何を相談したらいいかわからないって言って、 どう相談すればいいかわからないもあるんだけど、何を相談すればいいかわからないっていうふうな言葉も聞くし、 OJTトレーナーのサポートも少ししたんですけど、相談されるんだけど何を相談されているかが、 そこを整理するのにすごく時間かかる。何が聞きたいのかなってなっちゃうって話を聞いたんですね。 そういう相談にまつわることって現場で研修講師していても、いろいろと見聞きするんじゃないかと思うんですけど、 相談にまつわる問題ってどういうところで起こってしまっていると思います? そうですね。やっぱり今言ってくださった通り、相談とか質問ってものすごく悩んでいらっしゃる方が多いです。 私も自分なりに考えていて、ネックになっているなと思うところが3つあるんです。 まず1つ目がそもそもの仕組みづくり。2つ目が本人のマインド。3つ目が本人のスキル。 質問する側のスキルですよね。この3つが大きな問題にネックになってしまっているのかなと思っています。 仕組みっていうのはどんなことなんですか? まず1つ目の仕組みなんですけど、そもそも質問していいのかなとか、質問、これって相談した方がいいのかなって迷ってしまう。 迷っているともうしにくいなというので、後で時間があるときでいいかなと後回しになってしまうことが多い。 そうならないような仕組みづくりっていうのをしていただくと、お互いに楽になるんじゃないかなと思っています。 具体的にはまず質問するタイミング。例えば5分迷ったら、5分考えて答えが出なかったら聞いてきてねみたいに、 具体的にどういうタイミングで質問や相談をしたらいいのかっていうのを先に伝えておく。 2つ目が質問していい時間帯を共有しておく。 これよくいつでもいいよって言ってくださってる方も多いじゃないですか。 いつでもっていうのは質問する側からすると本当に大丈夫かなって不安になってしまう。無理させてないかな。 なので、いつでもいいけど特にこの時間だったらすぐに返答できるよみたいな時間があれば、ぜひそれをカレンダーなどを使って共有しておいていただく。 スケジューラーにここは本当に質問対応かみたいに書いておくとかですか? そうです。それだけで今は本当に大丈夫なんだっていうので、質問するハードルがかなり下がるっていうのを実際に新入社員の方から伺いました。 だからいつでもいいって言われると本当にって裏まで読んじゃうってことなんですね。 そうなんですよ。気使って言ってくれてるんじゃないかなとか。 複雑。 なるほど。 じゃあ5分という風に5分悩んだらって制限時間を設けたり、この時間ならいいよってやっていくような仕組み作り。 ありがとうございます。他は? あともう一つこれは仕組みというよりはフィードバックですかね。 質問してきた時にここが分かりやすかったっていう良い点と、それからプラスで次こういう風にするともっと分かりやすいよ、答えやすいよみたいに次への期待を伝える。 質問の仕方について。 そうです。 なるほど。それはやっぱりそうすると次からもうちょっと良くなっていくって言い方も変ですけど、まといた相談・質問になっていくってことですかね。 そうですね。何を改善したらいいのかっていうのが分かりやすくなる。なので本当に今の20代、30代の方って吸収力がものすごいんですよ。 それは分かります。 他の方にフィードバックした内容もすごい耳段棒にして、次の演習の時に自分がそれを取り入れていく。 なので自分に向けられた次への期待っていうのはすごい勢いで吸収していきます。 じゃあこうしてくれるともっと次はサクッと答えられるよとか、早く答えにたどり着くよっていうところを前向きなフィードバックをするのも良いですね。 はい、おっしゃる通りです。 これが仕組み作り。 そうですね。タイミングの指示と質問して大丈夫な時間を共有しておくこと。それから質問への具体的なフィードバック、良い点と次への期待。 なるほど。じゃあそういう仕組み整っているけれどもまだ抵抗がみたいな、それがマインドですか? はい。本人のマインドっていうところでいくと、私は大きく分けると2つあるのかなと思っています。 1つがそもそもの質問相談相手との関係構築。特にリモートワーク、まだまだやってらっしゃるところも多いと思うんですよね。 ってなると何を話しかけていいのか分からないとか、どういう人か分からない、だから聞きにくい。 そもそもの関係構築っていうところが課題になっているケース。 もう1つが、これ私かなり多いんじゃないかなと思っているんですよ。質問を多い目に感じる。 どういう意味ですか? 質問とか相談をするって相手の時間を奪ってしまう。 私なんぞのために時間を使わせるなんて、みたいな、そういう感覚になってしまう方って結構いらっしゃるんじゃないかな。 ああ、迷惑をかけたくないっていう言葉を親友社員から聞くようになったのって、 彼これ10年くらい経つんですけど、その頃から先輩に迷惑かけちゃうんで迷惑かけたくないでっていうのはそれも近いことですかね。 そうですね。私自身やっぱり自分もそう思って、できるだけ自力でやろうみたいな感覚を持ってたんですよ。 ただ最近は、そもそも自分に与えられている仕事ってチームの仕事を分担している。 私の仕事が進まないとチームとしての仕事が進まないみたいなところにやっと気づくことができて。 やっとっていうのは最近? 最近です。 あともう一つ私の場合は先輩からのアドバイスというかフィードバック。これがすごく自分のマインドを変えたなというふうに思ってます。 なんて言われたんですか。 もっと周りを見ましょう。他の人が困っていること、できそうなこと、自分にできそうなことがあればもっと声をかけてほしいっていうふうに言われたんですよ。 ただ私それができてなかったのがちゃんと理由がありまして。 前職で自分の義務も果たしてないのに他の人の手伝いをする余裕はないだろう。まず自分の義務を果たしなさいっていうふうにずっと言われてたんですよね。 なのでトレンドケアと入社してからもまずは自分のことを完璧に一人でできるようになろう。 そこに注力しているとどうしても周りが見えなくなってしまう。 結果として自分のことしかやってないみたいなそんな状態に陥ってたんですよ。 周りから見えるってことですね。 ただちょっとしたことでも手伝ってくれるとすごく助かるよって先輩から言われて。 見ていいんだっていう。 また周りを。 そこで自分の考え方っていうのがちょっと更新されたなっていうふうに感じています。 # 相談する「スキル」は？/【お誘い:2025年2月6日(木)13-14時、オンライン無料セミナー「チーム全体のパフォーマンスを底上げする！「相談力」は縁の下の力持ち ～新入社員、若手社員の相談スキルを向上させるには？～」リンク⇓詳細とお申込み 周り見ていいんだって気づいてからどんな風に変えていったんですか? はい。周り見ていいんだって気づいてから、自分にできることを探してちょっとずつ声をかけるようになりました。 先輩に? 先輩に。これやっておきましょうか。 本当に資料の誤字脱字のチェックとか、あとは配送依頼、まとめてやっておきましょうかみたいな。 本当に自分ができることで先輩に声をかけるようになったんですよね。 うちの会社さん、ここはすごいありがたいんですけど、ありがとう、助かったよってすごい言ってもらえるんですよ。 野山さん、この間の資料のチェック助かった、ありがとうって言ってもらえる。 じゃあ、あ、私貢献できてるっていうすごい安心感につながっていった。 自分が貢献しているからこそ、自分も相談・質問に乗ってもらう時間をもらってもいいのかなっていう。 なので相談や質問のハードルが、自分がギブをすることでかなり下がったなという風に感じています。 そうするとそれはどういう風に若い方たちには伝えていけばいいんですかね? そうですね。20代、30代、若手、相談や質問する側の方は、ぜひ自分ができることを見つけて、自分から声をかけていってほしい。 これやっておきましょうか? 逆に相談・質問を受ける側の方は、まず前提として、相談・質問していいんだよ、大歓迎なんだよっていうのを伝える。 これは多分やってらっしゃると思うんですよね。 プラスで、何か依頼をした後、助かったよ、ありがとうっていうのをちゃんと言葉にして伝える。 あ、貢献してるんだって若手の方が思えるように、言葉にして伝えていってほしいなと思っています。 そうやってギブ、後輩というか相談する側がギブをして、その結果先輩なり上司なりが喜んだ組織にとっていいことがあったってなったら、 最初おっしゃってたその追い目みたいなものが減っていって、先輩の時間を私のために使っていただくなってっていうのも感じなくなって、ギブとテイクが成り立っていく。 そうですね。 深い。なるほど。 で、3つ目がスキルですね。仕組みづくり、マインドときましたけど、スキルは。 はい。相談・質問する本人、する側のスキルとして私は2つ挙げています。 まず1つ目が背景の共有。もう1つが相談や質問内容を整理すること。 まず1つ目の背景の共有なんですけど、これできてない方がすごく多いんですよね。 わかります。何の話っていうね。 ぜひですね、上司や先輩も人なんだっていうところを、記憶力には限りがあるんだっていうのを、質問・相談する側は肝に銘じておいてほしいなと思ってるんです。 女子先輩もたくさん情報が入ってくるからこそ、その質問や相談の前提だったり背景、あと前話しましたよねっていうのも、ちゃんとあらすじみたいな感じで、イントロダクションをちゃんと最初に入れておいてほしい。 それだけでも、ああ、この話ねって思い出してもらえるので、結果として相手が答えやすくなる。答えが早く出しやすくなる。なので、ぜひこの1つ目、背景の共有。 大事です、それは。 もう1つが相談・質問内容を整理して伝える。どうやって整理したらいいんだってよく言われるんですけど、簡単なところだけでもいいです。 例えば、私はよくやるのは3つ。知ってること、分かってること。それから分からないこと、聞きたいこと。最後に、もうやったこと、試したこと。この3つに分けて話をするだけでも、相談・質問を受ける側は答えやすくなる。 特にこの3番って忘れがちなんですよ。やったこと、試したこと。これ私自身が前職でOCTトレーナーをやってるときによくあったんですよね。 こういう風にしてみたらいいんちゃう?あ、もうそれやりました。あ、あ、みたいな。 先輩として頑張った方なんですけど、それはやったのかって。 もうやってたか、そうかって。ちょっと答えにくくなってしまうというか、先輩側がやりにくくなってしまうっていう、そういう経験があるんですよね。 なので、この3つ。最初はここからで構いません。ぜひ、何を聞きたいんだろう。どこまで分かってるんだろう。もう既に試したこと。どこは確認したんだろう。みたいな。この3つに分けて整理をしてみてください。 そういう、だからある程度テンプレみたいなのがあると、今の若い方たちは学びやすいんでしょうね。きっと。 そうですね。安心して、あ、こうしたらいいんだなっていうのが分かるだけでも、さっきもお話ししたように吸収力が抜群なので、ぐんぐん伸びていきます。 肩をやっぱり学ぶって、もっと応用力つけろよっていう人もいるんだけど、でも最初の手張りの手で行った時にある程度肩を入れるって大事ですよね。 大事です。 だって遠回りしなくてすみませんよね。 もう肩がある程度あるのであれば、わざわざそれを自分で見つける。もがき苦しみ見つけるっていう必要もないのかな。 ビジネス書とか皆さんも多分読まれると思うんですよ。 それってその本を書いた方がいろいろと苦労したものをこうですよってまとめてくださったもの。なので肩を教えるっていうのは私は同じだと思ってるんですよね。 私たちがもがき苦しみ生み出したものをこうすると分かりやすいよ、早く済むよっていうのを伝える。 昔と私自身感じるんですけど、業務のスピードめちゃめちゃ速くなったじゃないですか。 そうですよね。 ってなるともがき苦しむ時間っていうのがあんまり取れないのかなと思ってるんです。 なのでこっちからも伝えられることは伝えてしまった方がお互いに安心できる。 それはもう今若い世代はタイパタイパって言うって言うけど本当にそうですよね。スピードが違うので。 そうなんですよね。 分かってることは教えちゃったほうがいい。やり方があるならパターンを教えるとか。 ある程度経験を積んできたらどうやってチャレンジしてきたのかみたいなところの背景、経緯、プロセスっていうのを伝えていけばこういうふうにチャレンジしていったらいいんだな。 若手の方もチャレンジがしやすくなるんじゃないかなと思ってます。 なるほど。ありがとうございました。 実際にパターンとかやり方とかフレームとかあったとしてもだんだん応用は効いていくものですしね。基本ができれば。 そうですね。 最後に近々セミナーがあるということなのでどうぞ告知をお願いします。 ありがとうございます。まさに今日のテーマの相談に関する無料セミナーを2月6日木曜日13時から14時までオンラインで実施します。 タイトルがチーム全体のパフォーマンスを底上げする相談力は縁の下の力持ち新入社員若手社員の相談スキルを向上させるにはというタイトルです。 こういうタイトルだと新入社員若手社員にお越しいただきたいかのようにもちょっと一瞬見えるんですけど対象者の方はどんな方ですか。 対象者の方は人事育成担当の方、それからどちらかというと育成側の方々を対象にしています。 上司とかトレーナーとかリーダーとかあるいは経営している方とかですかね。 そうですね。相談する側、相談を受ける側それぞれの課題。 自社のものは把握していらっしゃる方も多いのかなと思っているんです。 ただ他の会社もそうなんだというのが分かると傾向というのが見えてくる。 今度入ってくる新入社員はどうなのかなというところのヒントにもつながってくるのかなと思っています。 それにプラスして今度新しくリリースされるショートトレーニングというコースがあります。 相談上手になるための第一歩というそのトレーニングの演習の一部を体験していただくことができます。 一部まで盛りだくさん。 そうなんですよ。頑張ります。 野本さんが講師なのでぜひまだまだ絶賛募集中ですから、セミナーのURLこちらのチャプターに貼っておきます。 オンラインで開催ですのでお時間がある方はぜひお越しください。よろしくお願いいたします。 2月6日でございます。よろしくお願いします。 今日野本さん長時間ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 # 「いつでもいいよ」は「いつ」がわからない。 いつでもいいよ、いつでも相談に来てねっていうのは、実はすごくそのいつが選びづらいっていうこと、これを言われるまでなかなかこう気づきにくいことなんじゃないかと思います。 何か、Anytime OKってこっちは言ってるんだけども、それはいつなんだよっていうふうに若手は思っていて、 例えば以前聞いた話では、チームス会議などの先輩のステータスを見ると、いつも対応不可とか対応中、応答中、会議中みたいに出ていて、赤いランプみたいなのが灯ってると。 で、いつでも対応OKといったような、今時間が空いてますよっていうのは緑色で示されるんですけど、そうなる瞬間が見つからない。 いつでもいいよと言われたけど、チャット一つ送っても、これ何かお客様と会議中だったら悪いなと思って控えてしまう。 で、そのステータスを必ず見ている。それは邪魔するんじゃないかと思っちゃうからだっていうことなんですよ。 先輩の方はステータスがどうなってても、チャットぐらい別に入れてもらってもいいよ、邪魔じゃないかなと思ってるんですけども、 やっぱりそこにコミュニケーションのトラブルというか、行き違いというのが、捉え方の違いというのが起こっているようなんですよね。 なので今日、柳本が話してくれたようなことも、職場でより具体化して導入していただければと思いますし、 柳本自身が話してましたけれども、2月6日に無料のオンラインセミナーもありますので、 もう少し深いところとか、他の切り口を聞いてみたいという方はぜひ振ってご参加ください。 それでは今日はここまでにしましょう。今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制大枝庁トレンテルトの田中浄子でした。