# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜け動画をお送りします。 今日は、社員を招いての対談です。 ずいぶん前に登場してくれた、かなり初期の頃ですね、上司の三浦美男さんに来てもらいまして、 その時は結構反響があったんですけど、自分が学生時代にアルバイトの実給を上げるためにどうしたらいいかをこうやって努力したというような話から、 ビジネスパーソンでもそういうことを考えているというような話だったんです。 その放送は概要欄にリンクを貼っておきますので、ぜひ聞いていただければというふうに思います。 そしてですね、今日はその三浦美男が、自分がやりたいことを実現するということに関して、いろいろすごい工夫しているので、 よく皆様から相談を受けるんですよね。やりたいことがなかなか実現しないです、周りから反対されちゃうんですとか、 上司とか社長が全然理解してくれないんですって、なので何かのヒントになるかなと思って、 彼女が今は部長なんですけど、一般社員だった時からこんなことやってましたというような話もしてもらいました。 何かのヒントになればと思います。それでは本編をどうぞ。 # やりたいことを実現するには？（リンクは、「三浦も含む講師プロフィールをご覧になれるページ」です⇓） 今日は、同僚の三浦美代さんにお越しいただきました2回目の登場です。 よろしくお願いします。 自己紹介をお願いします。 三浦美代と申します。 営業本部で人材育成ソリューション部というところの部長と、 後、今、講師の部隊であるラーニングサービス本部の戦略担当を務めております。 Amazon Web Services AWSというクラウドサービスのインストラクターも務めております。 2足のわらじ、3足のわらじ、4足、5足とよく言われます。 三浦さん30人説とか、いろいろ。 三浦さん10人いる説とか、いろいろあるんですけど。 トレヌケット歴が多分キャリアで一番長いんですけど、 でもトレヌケットの中でもいろんな部署を編成されてきたので、 前職、新卒の時からザーッと今までを軽くキャリアの話をしていただきたいなと思って、 なぜかというと、今日やりたいことをどうやって実現するかというテーマでお話をしたいんですけど、 多分そのキャリアも影響しているんじゃないかと思って。 はい、ありがとうございます。 もともとキャリアのスタートは、日本HP、現在のヒューレットパッカードエンタープライズという会社で、 いわゆるSE、システムエンジニア的な役回りをしておりました。 本当にエンジニアでお客様先のデータセンターに常駐しながら、 いろいろとご支援させていただいたりですとか、システムの構築なんかをお手伝いしたりしてました。 その時、私はITに知見がない状態から入社をして、 新入社員研修で非常によく育てていただけたなと思っておりまして、 その時、研修を受講することによって自分の価値が向上するなということを強く感じて、 研修というビジネスに興味を持ちました。 それが現在の、もともとグローバルナレッジという会社名だった時に、 現職の方に転職をさせていただきまして、 当時は講師としてLinuxですとか、オープンソース関連のソフトウェアのトレーニングを担当していました。 その後、ライフステージの様々なタイミングで、 マーケティングのような担当者に移動したりですとか、また講師に戻ったりですとか、 また今、営業の方に移ってきてプリセールスを行ったりですとか、 やがては営業マネージャーを務めたりですとか、 社内の中でも本当に色々な部署を経験させていただくというような、 ちょっと類を見ないような経験生かなと思います。 マーケティングにいたので何年間くらいでしたっけ、マーケティングっぽい部署。 マーケティングっぽい部署って言い方もええんだけど。 3、4年くらいいましたね。 あの時にすごいセミナーの企画をしたりとか、色んなことをなさっていたなと思って、 ある時、また講師に戻るって言って戻ってこられたら、 しばらくしたら営業マネージャーとか。あれ?って思って。 でも色んなことを経験はなさってきたってことなんですけど、 やりたいことがなかなかできないっていう方がやっぱり私も多いなと思っていて、 例えば人事とか人材育成担当の方がこのチャンネルを聞いていらっしゃると、 自分は例えば、新入社員研修はなしにしましょう、あまりないんですけど、 中堅社員のこういう研修とか育成やりたいんだけどとか、 新入社員増えてきたからミドルのキャリア研修したいんだけどとか、 色々上に上げていくと、それ何の意味があるのとか、売上げにインパクトあるのとか言われて、 なかなか実現しないって言って悩んでいる方多いんですよ。 だからこの放送も理論武装しようと思って聞いてますみたいな方いらっしゃるんですけど。 皆さんも多分今マネージャーなので色々それなりの権限も持ってできることあると思うんですけど、 若い頃からやりたいことを色々なさってきたんじゃないかなと思って、 どういう風に自分はやりたいことを実現してきたか、 あるいは何をそもそもやりたいと思って実現してきたかみたいな話をいくつか例として伺いたいんですよね。 ありがとうございます。先ほどお話しした通り、私は研修っていうところがすごく夢を持っているので、 多くの皆さんに研修を受講してほしい、引いては売上げをあげたいが結構強いモチベーションになってます。 権限を持ってってお話あったんですけど、もともと私は講師としてこちらに若い自分に転職をしてきましたけど、 例えばLinuxっていうカテゴリのトレーニングだと入門コースがあって、 その後システム管理の1、システム管理の2っていうトレーニングがあったりするんですけど、 だんだん人数が減っていくんですよね。 受講者の皆さんがシステム管理2まで受講するっていうところまで素急できてないと、 オペレーションの入門を学んで次に3分の2ぐらいがシステム管理1に進んで、 さらにそこから半分ぐらいのシステム管理2を受講になるっていうのが延々繰り返しているうちに、 同じ2日間、3日間登壇するんだから受講者の皆さんもっと人数入ってほしかったんですよね。 で、チラシを作りましたと。 入門を受けた人に次このコースオススメだよっていうチラシを作って巻き始めたりですとか、 このコースもオススメだよとかこれを学んでいただくと、 もっと皆さんが仕事をしやすくなるよみたいなチラシを自発的に講師時代から作ったりしてまして、 その辺はですね、やっていた活動が引っかかってマーケ行かないかっていう話になったりとか、 結構ですね、Do it yourselfみたいなところで、 もう大体DIYでやってきたなっていうのが根底にはあるかと思います。 なのでどっちかというと先に売り上げを立てて、 実績を作ってからの方が社内に話を通しやすいなみたいなことを学んだのはそれぐらいかなと思います。 じゃあ20代後半か30代前半くらいの時に、 受講者の人数が減ってっちゃうな上位コースに従ってっていう問題意識を自分で持って動き始めた。 そうですね。 すごい。 そう、講師って多分教えるだけで終わってしまうことも多いんですけど、 一番最前線でPRできるメンバーなので、 今、例えば入門受けた人って一番受けて受講し終わって、 次に学びたいことってモチベートされてるタイミングなので、 そこで次のコースをつかさず入れておくっていうのはすごく大事だと思って、 粛々と宣伝をしてました。 それで周りにもだんだん広がったんですか、チラシ活動は。 広がったり広がらなかったりですけど、 個人の活動というよりは部門の活動に昇格して、 他の部門なんかも一緒に相乗りしてやったりとか、 社内法というか、教室に配るような、 社内法じゃないんですよね、お客様向けPR紙を作ったりとか、 ちょっと機能が拡張したりしてましたね。 教室に来られた方が休み時間とか暇だろうっていうんで、 調査紙作って、いろんなカテゴリーのちょっとした小ネタとかが、 あと4コマ漫画みたいなのがあるようなものとか作ってましたよね。 バラ新聞的なやつだと言うてしまうと。 あれも三浦さんがチラシ配ったりしてる中からだんだん生まれてきたんですね。 そうですね。 でもそれを評価されて、マーケティングに行くことになってしまって、 講師ではなくて。 そうですね。 マーケティングの時は結構いろいろと自前でやることが多くて。 そうですね。 研修ビジネスって結構人件費回りのところって、 お客様の景気の影響で削減せざるを得ないような、 頃合いが市場的にあるケースがあって、 非常にちょっと経営が苦しいようなタイミングもあって、 あんまりキャッシュアウトできないみたいな、 そんなシーズンに内製化シフトを余儀なくされて、 チラシも作る、セミナーも企画する、話す、アンケート取る、分析するみたいな。 全部自分でやってましたよね。 でもアウトソースしないことで能力がついちゃう面も自然にあって、きっと。 そうですね。48ページとか最大72ページくらいのカタログも 自分で半下作るところまである。 今の若いメンバーが聞いたら信じられないと思うよ。 なるほど。 他にもどんなことをやりたいこととして実現しました? そうですね。いろいろありますが、最近だと、 今年というか昨年の夏から、ぐらいから企画をし始めているのが、 私たちのサービスで新入社員研修を、少人数の採用者を集めて、 社外の同期を作りながら、まとめてお預かりして、 研修を提供するサービスでMixed Trainというサービスがあります。 このMixed Trainというサービスなんですけれども、 もともとJavaみたいな開発言語を学んだりですとか、 あるいはITインフラの知識を学ぶような、ITエンジニア向けのものが中心だったんですが、 事業会社様の情報システム部、IT部門にご所属になる方向けのMixed Trainというサービスの企画をしました。 # 新入社員研修の新しい取り組み（「複数社合同新入社員研修　MIX TRAIN」詳細ページは、コチラ⇓） そのジョーシス向けの合同の新入社員研修ミックストレインというのは、そもそもどんなものですか? もともとミックストレインという枠組みで、先ほどお話ししたように開発者向けやインフラエンジニア向けのトレーニングのサービスを用意していたのですけれども、 我々が提供しているこのIT人材育成、プロフェッショナルの養成講座だったんですね。 例えばインフラエンジニアのプロを育てるための入り口、開発者を育てるための入り口だったんですけれども、 昨今DX人材育成ですとかデジタル人材育成リスキリングの文脈になって、少し思い向きが変わってきています。 料理に例えるなら、例えばIT人材育成と呼ばれてきた我々が長く培ってきた知見の部分は、プロの料理人を育てるプログラム。 シェフのおすすめ100時間煮込んだ特選ビーフシチューみたいなレストランの看板料理を作ることのできるプロフェッショナルを育てる。 これが私たちのメインの詳細だったんですけれども、今DX人材育成、デジタル人材育成、リスキリングの文脈の人材育成で、 自分とか家族のことを最もよく知っている人が健康ですとか、好きなもの、思考をよく理解した上で自分に必要なメニューを考えたり、 食べたいものを自分で決めて作る。企画力とかデザイン力が求められる領域になります。 完全プロな料理人である必要もないということですね。 おっしゃる通りです。なおかつ食べたいものは毎日変わるし、旬の素材なんかも時々刻々と状況が変わるので、毎日100時間煮込んだシチューは食べられない。 ちょっとやっぱり趣が違うんですよね。便宜上、ITサービスを修行とされている企業様との区分けとして事業会社様と呼びますけど、 ITに関しては事業会社様は非常に人材不足などお困りで、課題を持ちの会社様も多いですね。また料理に例えると料理人全然足りない。 場合によっては外の料理人を頼ることはできるんだけれども、家の中に料理人がいないというか、最適なこんだけを考えて外の人に指示出しできる人がいない。 そんな状況です。でも、料理人やりませんかって社内で声をかけて募集をしても、自分がこの会社でやりたいのは料理じゃないんでとなってしまったりして、なかなか料理人引いてはIT人材が増えない。 そこで若い人、いわゆるデジタルネイティブと呼ばれる世代の皆さんを最初から料理人、IT人材として育てていくという選択肢が出てきているお客様が増えてきている印象です。 もともと事業会社の最初から情報システム部に配属予定の方達って、情報子会社を持ちの企業様であればそこに一緒に参加して、合流して参加をするというようなケースも多かったんですけど、出会ったお客様にですね、例年そこに参加させてるんだけど、そもそも論で言って別に行動を書かせたいわけじゃないんだよね。 行動というのはプログラムですね。 この人たちに最終的にプログラムを書けるようになってほしいわけじゃないんだよね。 そう考えた時に、エンジニアのプロ向けの養成講座ってトゥーマッチなんだよねっていうお話をいただいたりしました。 やっぱりじゃあ求めてるものは違うし、ゴールが違うなということからお客様と一緒に相談しながら、情報システム部様、企業においてどういう立ち回りで過ごしていかれるのかというところもヒアリングをしながらカリキュラムを一緒に組んでもらったという感じです。 情報システム部って直接配属させるには採用人数が少ないことも多いので、現場に行かれてOJTで済まされてしまったり、部分的にイランニングだったり、部分的な公開講座で済んでしまいがちなところをミックストレインという新入社員研修のたてつけで社外の同期とやりとりしながら、 社会人としてのトランジションですとか、ビジネスマナー研修なども含めてご一緒に学んでいただき、配属を迎えるというような立てつけを一緒では実現ができないんですけれども、企画をご一緒にしていただいたことによって複数社さんまで集めて実施ができるかなというようなプログラムになります。 2ヶ月間ぐらいお預かりして、新卒の新入社員の方をということですよね。 それって営業部である三浦さんがやるのってちょっとあれって思うんですけど、それもやりたいことの実現なんだと思うんですけど、どうやって社内を巻き込んで動かしていったんですか。 先にお客様を捕まえてきて、ここのお客様がこの企画だったらやるよって言ってくださっているよっていうことを先に売上を作るという言い方をしましたけど、見込みを立ててから社内を巻き込んでいくと。 これは他のお客様にも必ずニーズがあるので、作ってくれたら売ってくると言って会社を巻き込んできましたよって感じですかね。 またその時にプロモーション用のチラシを作っていたスキルが活かされるってことですよね。この説明資料を持ってお客様に言ってください。 伝え方のところはプロモーション資料を作るときに随分自分の中でもブラッシュアップしていったなと思って、今でも役に立ってますね。 新しく情報システム部門などに入ることを想定した新入社員向けのミックストレインという複数社合同の新入社員研修を2025年4月リリースということですけど、 5月ですね。 5月スタートなんですね。 話元に戻すと、いろいろ小宮山さんがこれ面白そうとかこれやった方がいいんじゃないかと思って動いて、周りを動かしたり会社を動かしたりということは結構若い時からしてたんだと思うんですけど、 これ聞いてらっしゃる方いろんな年齢層がいらっしゃって、やっぱり最初に言ったように何か思ったことが実現しないということで悩むんですよね。 全ての答えじゃないと思うんですけど、小宮山さんがもしそういう悩みを聞いてアドバイスするとしたら、先ほどからいろいろティップス的なことをおっしゃったんですけど、これとかこれとかこれとかはやった方がいいよみたいなことってなんですか。 ありがとうございます。企画をして自分のですね企画を通したいときはどうしても自分の思いが先行しがちで、私の考えた最強のポニャララみたいなものを一生懸命練りがちなんですけど、やりたいことに対して世間、市場とかお客様を味方につけるが大事だなと思っています。 なので、私の実現したいことの裏付けのために証拠集めをするみたいなプロセスで、市場ではこう動いてますよとか、お客様がこう言ってますよっていう証拠を集めてくる。 で、そんな1件のお客様が言ってるだけじゃって言われたら、じゃあ3件4件取ってくるという、自分だけの意見じゃないんですよっていうのをまず持ってくるっていうのを考えています。 ただ、一方で顧客志向とかイノベーションっていう言葉とともによく用いられる話題で、自動車のフォードがですね、馬から自動車にビジネスをシフトさせていったときに、 お客様の求めるものにそのままダイレクトに答えるとしたら、もっと早い馬が欲しいっていうリクエストに答えていただろうと、自動車は生まれなかったということをしばしばですね、イノベーションの文脈で出てきます。 お客様がいつも正解を持っているわけではないということはもちろん意識をして、どちらもバランスよく取り入れていく必要があるなということを考えています。 なので、自分のやりたいこと、事業の方向性ですとか、うちの会社だったらここまでやれるなっていうケーパビリティみたいなものを見ながら、自分はこうしたいに対して市場やお客様についてきてもらうっていうのが最近ではちょっとスタイルとして定着しているかなと思います。 実際ここ数年は本当にお客様から情報とかアイデアをたくさんいただいていて、やりたいことが多すぎて追いつかないという状態です。 そうやってやっぱり仕事ってお客様向けにするものだから、そこをちゃんと生の声を聞いて集めてくるということなんですけど、それって例えば人事部の方はどちらかというと社内のユーザーに向けてのサービスなんだけど、事業部とかに入れ向いて行って現場の声を聞くというところで反映できるんですかね、その行動を。 そうですね、ここの部門で何パーセントくらいの人がこれくらいのことを言ってますみたいなものを何だったら集めてこれるといいですよね。 思いは必要なんだけど、それだけで突っ走ってもそれはあなたのアイデアですよねってきっとなっちゃうからですよね。 # ＃変動の時代におススメの本は？『イオンを創った女の仕事学校　小嶋千鶴子の教え』リンク⇓ はい、ということで三浦さんのやりたいことを実現する方法について伺いましたが、今日のトークテーマは 変動する時代に読む本ということなので、ぜひ三浦さんのおすすめ本を紹介していただければと思います。 はい、悩みましたが、おすすめですね。 イオンを作った女の仕事学校 小島千鶴子の教えというですね、書籍が 変動する時代の中で、自分の中でぶれない軸のようなものを参考にさせていただくのに非常に おすすめできるかなと思っています。 この小島千鶴子さんというのはどういう方なんですか。 小島千鶴子さんは、岡田屋の護福店というもともとの家業を ジャスコ引いてがイオングループにですね、成長させていく過程で 特に人材育成の領域で非常に大きく器用なさった女性の方でいらっしゃいます。 100年以上前の方なんですよね。 大正時代の方だと。 どうぞ。 そうですね。 本当に組織の専門経営人事も含むですね、レジェンドと呼ばれる方なので、 お聞きの人事系の方は、もしかしたらもうご存じかもしれないんですけれども、 Q&A形式でこの本はまとめられていて、 いろいろなQ、クエスチョンの部分が自分がまだ直面していないものも含めて、 課題が非常に羅列をされていて、それに対して指針が示されていて、 いろいろやろうとするとぶつかるし、課題って出るよね、みたいな広い気持ちで。 どこの人たちもみんな苦労してるんだなと思う。 そんな気持ちになれる、そんな書籍でございます。 さっきちょっとちらっと見せていただいたんですけど、全然古くないというか、 そんな100年くらい前のところからずっとビジネスパンソンをなさってた方のQ&Aなんだけども、 でも今の時代も組織で悩むことってそれだよねっていう感じでしたね。 そうですね。 普遍性の高いことが書いてある。 三浦さん、10人設というのを冒頭に言っていただいたんですけど、 三浦さんが1人で10人分働くんじゃなくて、 10人同じ仕事ができる人を育てた方が、会社としてはスケールするのは従順理解をしているので、 人をどう育てる、みたいなところがですね、私も。 純子さんにはブルドーザーのような人だと言われる。 こないだつい最近ブルドーザーのようだって言いました。 道は作るんですけど、後ろの道を整備しないで生きてるので、 もうちょっと振り返りながら生きたいなと思う。 小島千鶴子さんの本を読みながら内定を浮かべて。 はい、そうです。 はい、ということで、今日は三浦美穂さんにお越しいただきましてありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # 対談を終えて。 最後は彼女が昨年から手掛けていた 行動の新入社員研修で新しいプログラムを出しますよという話でもありましたけど 講師からマーケティングに行って講師に戻って営業に移動したっていうのは多分唯一無二のキャリアなんですね でマーケティングに行ってたタイミングというのはライフステージの変化もあってって話をしてましたけれども ちょうどあの2人のお子さんが小さいタイミングにそこが重なっていて 私はよく新宿のオフィス出た時に じゅんこさん私はここからダッシュで駅まで行きますからって言ってもあっという間に見えなくなって もうすごいこう新宿の駅までの最短記録をしょっちゅう更新してたらしいです お迎えに行くっていうそのギリギリのタイミングというのがあって それをずっと見てたのですごいパワフルだなと思ったんですけども 今は子育ても一段落してマネージャーとしてすごいまたブルトーンさんのように前進してるんです 身近で見ていてびっくりするんですけど そういうやりたいことをこういうことやりましょうよということを次々と手がけていこうとするタイプで 私もちょっとその嫌いが少しだけあるのでよく話があったりするんですよね 皆さんも何かの参考になればというふうに思います それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう 人材育成応援ラジオトレネケントの田中潤子でした