# 「今日のテーマ」は？（以前山下が登場したときの過去放送もぜひ！↓リンク） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとがお送りします。 今日、明日2日間はインタビュー放送です。 社員に新入社員時代のことを聞いてみようシリーズ第2弾です。 第1弾は以前に市というものが、営業職のものが登場しまして、 それから随分間が空いてしまったんですけれども、 本日はITの技術者の講師をしております山下光弘です。 とても面白くて大笑いしながら、すごく長時間撮ったので、 今日と明日と2日に分けてお届けします。 なんか本当にああって、今なかなかこういう経験させてもらえないし、 させることが自分たちも先輩としてできないなと思いながらも、 その中からすべてが今は無理と思わずにエッセンスを汲み取って、 今の若手育成にも活かしていただけたらなというふうに思います。 ちなみに山下の対談放送は、2年以上前になりますからね、 登場してもらっているんですけれども、 その時の放送が皆さんの中で印象に残っている放送に、 時々コメントで上がってくるんですよ、アンケートとか取ると。 よく書いてあるのが山下光弘の名前、皆さん忘れてるんですけど、 ホテルマンの人の話面白かったですって書いてあるんです、大体アンケートに。 その最初に登場してくれたホテルマンの話っていうのも、 こちらに放送のリンク貼っておきますので、 今日はその対談聞き終わってから過去放送行っていただく方がいいかなと思うので、 参考までURLを載せておきます。 ちょっと私もすっごく楽しそうに話してるっていうか、 私が途中で笑って笑って笑いすぎちゃったんですけども、 そういう感じオフィスで収録してるんですけども、 その収録の様子も想像しながら聞いていただけると幸いです。 そして、新入社員の時どうだったかシリーズなんですけども、 皆様のところにいらっしゃっている新入社員、若手社員の方がキャリアに悩んでいたり、 何か就職なんかでもそうなんですけどね、就職悩んでいるとか何かあった時に、 こういうふうに若手のうち活動していた人がいるんだよ、 自分のキャリアを作った人がいるんだよという一つのサンプルとしてお聞きいただければと思います。 ではどうぞ。 # 学生時代の経験から新卒でサブマネージャとなった。新人時代、パソコンを使って、データベース作ったりして、業務改革を進めた。 今日は同僚の山下光宏さんに三度、4回目? いや、3回目だと思います。 よろしくお願いいたします。 自己紹介からお願いします。 トレノケートで、主にAWSというクラウドサービスのトレーナーを担当しております。 山下と申します。よろしくお願いいたします。 今日はですね、新入社員時代にどんなことがあったんですかっていうのを 社員にインタビューしてみようシリーズというのを撮ってまして、山下さん第2弾なんですけど。 なので、職歴というかキャリアをざっくりと話していただけますか。 一番最初の会社は、不動産会社でリゾートホテルの運営をやっておりました。 そこから、次に製造業に行きまして、そこで倉庫などを担当しておりまして、 その次にソフトウェア開発業を経て、次に飲食事業会社、エネルギー事業会社を経て、現在トレノケートにおります。 すごいなんかバリエーションがある。 業種は多々分かれています。 今でこそ、AWSで名の知れた存在なんですけど、 エンジニアとして名の知れた存在で、講師としてもいろいろと評価いただいているんですが、 新入社員の時、全然ITじゃないんですよね、その不動産ってことは。 そうですね。ホテルの入り口はサブマネージャーだったんですね。 新入社員でサブマネージャー。 もともとリゾートマンションがバブルも崩壊して売れ残って、 リゾートホテルに半分ぐらいはしないといけない。 でも不動産会社にホテルとかリゾート地の経営や運営に竹田というか知っている人があまりいなかった。 そこで不動産会社の部長と私のサークルのOBが親友だったので、 そのサークルは旅行やツアーを扱っていたので、 私は夏は南の沖縄の方とか、冬はスキー場とか、 そういった場所に行って駐在員とかをしながら、 そこで宿の新規開拓とか、お客さんたちが遊ぶ場所のお店の提携開拓とか、 そんなことを学生時代やっていた経験があったので。 またちょっとフラフラしていた時期でもあったので、 その先輩のOBからここで働けと。 フラフラしているんだったら、うちの友達が困っているからそこに行けと言われまして、 私は基本的に断らないので行きました。それが最初の会社です。 学生時代に何となくビジネスの真似事をやっていて、 リゾートとかそういう経験があったからいきなり新卒なんだけど、 サブマネージャーという。 そこでどんな経験をしたかというと、 以前もお話いただいたんですけど、改めて初めての方もいらっしゃると思います。 最初は1995年くらいだったので、 一番最初はワープルを使っていろんな印刷物を作ったりしていて、 ホテルの予約とかレストランとか全て台帳管理で手書きだったんですけれども、 そこをちょうどWindows95が入ってきたのと、 本社の先輩に一人非常にパソコンに詳しい人がいましたので、 その人に教えてもらいながら、いろんな情報をデータベース化していきまして、 最終的にはお客さんの予約を入力したら、 それがレストランへの指示出しのアウトプットにもなりますし、 最終的にお客さんの電表、 副社式の電表を印刷するというところまで全部つなげていったんですよね、データを。 一人でほぼ。 ほぼ一人で。 ただ昼のお仕事をしながらなので、 そのまんま、 当時、木之崎のリゾートホテルの管理人室があるんですよ。 そこに住んでました。 めちゃくちゃ大きな非常ベルがある部屋に住んでたんですね。 だから歩いて1分くらいでホテルのフロントの事務所に行けるんで、 夜中ずっとそれ作ってましたね。 一応ホテルのいろんな接客みたいなのがあるってことですか? 昼間はもちろん。 朝、レストランの朝食の運営をやって、 終わったらチェックアウト業務をやって、 次は夕食のレストランのセットアップの仕切りをやったりとかして、 夕食前の時間帯、夏場とかだったらお客さんを船に乗せて、 ウェイクボードとか水上スキャンとかやったりして、 お客さんの送迎とかにまた行ったりして、 夕食のまたマネジメントをして、 全部片付けは終わって、 次のお客さんの予約のチェックとか、 全部終わってからシステム作りをしようと。 部屋に帰って? そのままフロントに残って。 一日何時間働いてたんですか? 普通の仕事だけで12時間は普通にやって、 プラスそういうスイカの事をやってましたね、当時。 だからあんまりずっと働いてるイメージです。 ただ寝たりダラダラしたりとか。 今じゃ考えられないけども、30年くらい前だから。 そうです。でも当時楽しかったんですよね。 ちょっと作って昼使ってみるとか。 一番最初は入力するだけ。 入力してお客さん住所とか全部入れておけば、 今度DMのハガキとかを当時はインクジェットプリンターでバンバン出していくので、 そこまでまず繋がったのが楽しかった。 それする前って全部お客さん住所をワープロに入れて、 フロッピーで管理して、そっちから印刷出してたんですよね。 でも予約情報を入力したことが全部DMに繋がっていく。 これを再利用できるっていうのがすごく嬉しかったし、 あとお客さんが何回来たっていうデータも残っていくから、 このリピーターのお客様に対して何回以上リピートしてお客さんだけ抽出するとか、 こんなことも簡単にできるんだっていうのが分かっていくと、 どんどん発想が出てくるんですよね。 それが非常に楽しくて夢中でやってましたね、当時は。 それをやらせてもらえる環境でもあったっていうか、 何もないからやっぱりやるしかなかったとも言える。 当時はパソコンって何に使うんだろうぐらいのことをみんなが思っていた時期で、 本社からはメールをとにかく受けてくれるぐらいの感覚だったので、 だから宝の持ち物され状態だったんですよね。 それをフル活用したと。勝手に自分のデスクに持っていきましたね。 ワンプロと何が違うのぐらいの。 ぐらいの皆さんの感情だったんで。 いろいろなことができるんだよっていうのを試していって。 そうやって楽しかったってことですけど、 新入社員時代にこういうふうに自分は希望を抱いて入ってその通りだったことだったり、 リアリティショックで何か違うなと思うことだったりは何かありましたか? アルバイトをしていた頃と社会人になったのとで、 大きな違いは社会的な信用ですかね。 ローンが組めるとか。 車を買ったりとか。 ローンで買うとか。 そういうのが嬉しかったですよね。 お金が安定的に入ってくるのもあるけど、 会社員だということの社会的な信用によってっていうのもあるってことですね。 そうですね。 当時私結構、 当時というか背も低く、割と導眼というか年齢低く見られがちなので、 それが当時はすごく嫌でしたね。 子供に見られるとか。 嫌でした。 だからどうしたって話じゃないんですけど、 舐められるというか、そういうのはありましたね。 それが会社員の面子とかをもってだいぶそれを克服していくということですか。 導眼だとしても。 だんだんお客さんの顔見知りが増えていったりとか、 地元の取引先とかとお付き合いを続けていく中で、 だんだん認められていくというか。 そうやって少しずつ自分の足場が固まるみたいなことができてきたということですね。 そうですね。 # 新入社員時代のリアリティショックはありましたか？ よくリアリティーショックと言うんですけど、入るときにいろいろ期待とか希望とか胸に抱いてフワーって入ったら 現実厳しくってそのギャップが大きいと離職とかメンタル不全になるとかってリアリティーショック気を付けましょうねって よく新規参入者に対してのケアとして言われるんですけど、山下さんはリアリティーショックは? ないんですよね。ないというか、もともとその希望を胸に、いいことを想像して社会に出ていったわけでもなく 社会ってある程度こんなもんだろうなとか、権力には逆らえないんだろうなとか、そういう入り口、ただそこに自分の力を持って どう抗っていけばいいかとか、そういう考え方で割と最初入っていったので、戦闘体制で挑んでいったという感じです。 それはもともとアルバイトとかしていた時代に、社員さんだからとか、本部から来たスーツを着た部長さんとかがアルバイトお店にひたすり回ってたら ものすごく偉そうにされてて、みんなペコペコしてて、でも言ってることは仕事の邪魔しかしてないっていう そういうのを見てきた時に、ものすごくなんて理不尽な世の中なんだと思いながら生きてきて、でもアルバイトのところでの手順やマニュアルを改善したほうが すごく良くなっていったという体験を得てきたので、そこでリゾートホテルをこれから作っていくという立場で行ったところもあって きっとなかなか理解してもらえないことはたくさんあるんだろうけれども、自分のやりたいことはやると思いながらやってましたね。 ただそれでも、しんどいはしんどいですし、体力的にも眠たかったりとかもしますし、ものすごく怒られたら、ちゃんとふてくされます。 理不尽な怒りも… そうですね。言い訳をしない美徳みたいなのを昔から持っているというか 山下さん自身は? 持っているというか、そういうふうに勘違いしているところもあって、自分のミスじゃないことを私がミスしたことにされてめちゃくちゃ怒られたこととかもあったんですよね。 でもまあまあ、何も言い訳はしない。 謝っちゃうんですか? 謝りはしなかったですね。 自分のせいじゃないんだからと思って。 口を閉ざしてました。 黙るっていう。 当時は結構本当に、1時間ぐらいみんなの前でオフィスで怒声を上げられるというか、そんなこともあったので。 あって、他の人のミスなんですよね。 そのミスした他の人が、それを私に悪いと思っているのかわからないですけど、一応聞こえる場所にはその人も立っているんですよ。 で、怒っていた部長が出ていた後に、なんか悪かったなって言われるんです。 ああ。 いいです、いいです。 っていうのが、私の中の美徳というか。 言い訳しないと。 言い訳しない。 世の中はそういうもんだと思っているし。 と思いながら、でもこれ自体をその人がミスをしないような改善の仕方も絶対できるはずだというのも思っていたので。 その仕組みとして。 で、そっちの方向に向けた方がいいなっていうのをなんとなく思っていたんですよね。 なるほど。だから理不尽に怒る人もいるし、わけわかんないことを言って邪魔する部長とかもいるんだけど。 それはそれで、世の中はそんなもんだけど。 でもそこで叱責されるとかトラブルミスするみたいなことがあった時に、 ミスが起こらないような仕組みはどうすればいいかの方に頭を使ったっていう、エネルギーを使うようにした。 その怒りを原動力にして動くことで、 その仕事の成果につながったり、結果的に人が感謝するような体験ってあるじゃないですか。 はい。 それは割と好きなんですよね。 なんか面白い。 じゃあすごい働いてたんだろうなと思うんですけど、 何をどう頑張ったかっていうのは、長時間労働というのがまず一つあると思うんですけれども、 その中でも自分が変えられることを変えていこうという方向にいろいろ動いたと思うんですよね。 そういうことによって何か得られたことっていうのは何ですか? 地元のパートさんとかがたくさんいらっしゃるんですよね。 大阪から木の先に行って、大阪の若い人が上の立場に来たみたいな状態じゃないですか。 最初は誰も相手してくれないんですよね。 でも長時間働いてると、みんなが言うことを聞くようになる。 あの人は誰よりも頑張って働いてるからってことですか? 気を使ってくれる。 だから何かあったら相談しに来てくれたりとか、 最初はシフトの相談とかから入っていくんですけど、 人と人との関係とか、あの人とどうこうみたいな情報が全部自分を経由して入ってくるようにだんだんなっていくんです。 そうなっていくといろんな情報が入ってきたりとか、困りごととか課題とか見えてくるので、 そこをいかにしてクリアにしていくかっていうのがすごく楽しかったんですよね。 手こいでできるところがめちゃくちゃたくさんあったんですよ。 実直にみんな仕事をしてるんで、 例えば洗い物とかでもバカみたいに遅い時間でも12時もあるまでみんな洗い物一生懸命やってるとか、 ちょっと考えれば効率化できるようなやり方ってあるんですよね。 それをやってみようとして、やって試してできたんでこういうやり方でいきましょうってやったら、 それが本当にレストランが最終始まるのが、例えばラストが9時だったら10時くらいに全部完了させるとか、 そういうことができるようになっていったんで、そうなると嬉しいですよね。 それは彼氏もITの力だけじゃなくて、業務プロセスをいろいろ見直すっていうようなこと自体も頭使ってみんなで工夫してやったってことですね。 そうですね。 本当はあれなんですよ。食洗機が1個しかないからみんな食洗機の前に並んでるんですよね。 でも手が空いてる人もいるんですよね。だったらそれを持って行って隣の部屋で洗えばいいじゃん。 手で洗えばいいじゃないと。 そんなことをしてました。 だからITも一つの道具としてものすごい効率化と密を減らすことができる。 そこがすっごく楽しかったです。データを蓄積できることと。 そういうふうにエネルギーが満ちている20代だったと思うんですけど、困った戸惑ったなっていうのはどんなことですか? 困ったこと。 そんなになさそう。 常に困ってはいましたよ。怒ったことに対して。お客さんのクレームとか。 お客さんのクレームの時はとにかくあんまり他のお客さんと比べてクレームを出すお客さんはエコ雰囲気はしたくないというのがあったんです。 でもそのお客さんが何に怒っているのか。 あと普通のお客さんと同じような形で接しつつもとにかくそのお客さんに寄り添っていくとだんだん柔らかくなっていくんですよね。 最終的にはすごくありがとうと帰っていく。それも楽しかったですよね。 それを20代の時にどうやって身に付けたのかなと思うんですよね。 徹底的に考えまくったとか誰かに相談したとか。 相談しなかったんですよね。相談しなかったから勝手なことして結構怒られたりもしました。 中庭とかがあって窓も開いてて、その中で買いすぎる料理を食べているお客さんも個室でいるので虫は入るじゃないですか。 店舗に虫が入ったというのにものすごく怒られて呼び出されてドビドビさせられて。 でもそれで許してくれないんで。 でも多少もだんだんカーッとこっちもなってきてめんどくさいなと思ったんで、 じゃあドリンク全部半額にします。お好きなだけ飲んでくださいみたいなことをやったら怒られました。 そんなとこで寝引きするなみたいな。 勝手な判断で勝手なことをしないでくださいと怒られました。 会社が損損だと私の給料が引いたらいいじゃないかと。そういう問題じゃない。 どういう問題なんですか。なんですけど、それはもちろん会社という組織として、もちろんそれはダメだと。 分かるんですけど、そういうこともありました。 なんか反骨精神が面白いですね。 # 前編を終えて。後編の予告。 いかがでしたでしょうか。結構長い放送なので、聴き切れなければ週末などにまとめてお聞きいただきまして、そして明日も続編なんですけども、後編、 明日は自分が真剣にやって、熱意を込めてやっていることっていうのは、多少失敗しても若気抜いたりみたいなものがあっても、周りの人がちゃんと自分のことを 大切にしてくれるというか、耳を傾けてくれるみたいな話をしていて、それわかるなと思って、なので後編も若者応援のような放送になっていればいいなというふうに思います。 ぜひ年齢問わずですけども、山下の放送を聞いて感想があればたくさんこちらを寄せてください。山下にもシェアいたしますのでお待ちしております。 それでは明日の後編をお楽しみになさってください。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 本日は、人材育成応援ラジオトレヌゲットの田中庄子でした。