# 「今日のテーマ」は？/元の放送はこちら↓「#940 【勝手にVoicyフェス】キャリアは自分で考えなきゃダメ？/碓氷早矢手さんと対談」 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝お話しています。 おはようございます、坂上子です。 先日、勝手にボイシーフェス、武田雅文さん急遽欠席で、 臼井春哉さんと予定と異なるような対談になったんですけども、 その反響から今日の放送を作りました。 元放送940回、勝手にボイシーフェス、キャリアは自分で考えなきゃダメ、 臼井春哉さんと対談という放送です。 最近フォローしてくださった方、勝手にボイシーフェスってなんだって思われると思うので、 ちょっと解説をします。 ボイシーフェスというイベントが年に1回くらい開催されている時期がありましたが、 今でも続いているのかどうかわからないんですけども、 2年ほど前に武田雅文さんという僧侶の物心ラジオをやっていらっしゃる僧侶の武田雅文さんと、 講談社でほぼ1日1冊、面白くてダメになる本の話というチャンネルを運営されている臼井春哉さんと3人で、 何回か3人の定談生放送をやってたんですよ。 20分ずつハシゴするとか、30分ずつ3チャンネルをハシゴするってやってたんですけども、 2年くらい前ですかね、一昨年だったと思うんですけども、 ボイシーフェス3人揃って出たいよねっていう妄想を放送でやっていてから、 勝手にボイシーフェスという名前をつけて、このトリオ名にしたんですね。 一応ボイシーさんにも許可を取っていて、公式とか正式とか言わなければいいですっていう風に許可をいただいたということで、 勝手にボイシーフェスと言ったら、この臼井さんと武田さんと人材学生応援ラジオ田中の3人のトリオのことを指すんですけども、 つい先日勝手にボイシーフェスを予定していましたら、僧侶の武田雅文さんが、 急に対談の1時間くらい前にお参りが入ってしまって、生放送できなくなりましたというご連絡をいただいたものですから、 定談の予定を後段者の、本当は読書家なんですけど、読書家で積んどく家なんですが、 臼井勝手さんとの対談に切り替わったんです。 その時に、移動の話というのが出てきて、社会人やっていると、会社員やっていると、 移動というのは自分が希望する場合もあれば、思わぬところに移動とか、場合によっては不本意というのもあるんだけど、 その捉え方というのもあるし、あと意味付けしたり解釈したりできるよねという放送を流したんですよね。 そのリンクはこちらのチャプターに貼っておきます。 そしたらそれに対して、いくつかコメントをいただいたので、 不本意配属とか移動とか予期せぬ出来事に対してどうするかというようなことを、今日は本編でお話をしてみました。 まずはいただいたコメントを紹介します。 hyさん、移動を伝える側の人間にとても響く内容でした。ありがとうございましたという風にいただきました。 人事とかマネージャーの方なのかもしれませんが、やっぱり事例一本であっちね君はっていうよりは、 こういう意味付けなんだっていうことを、やっぱりきちっと伝えるってことは大事だと思うし、 期待していることっていうのを伝えてほしいと思うんですよね。 不本意かもしれないけど、組織としての期待はここにあるんだっていう風に、 本人の動機づけもさることながら、組織としての意味付けっていうのも伝えていくというのはやはり大事だなという風に思います。 そしてごちさん、素敵な対談ありがとうございました。この1年自治会の班長をいやいやながらしてきましたが、 とても地区のことを知り気づきの年でした。今回のキャリアのオーナーシップの考え方を知って、 定年後は役員に立候補しようと感じました。ということで急に前向きにということですけれども、 それをどう捉えるかということと、不本意だと思っても、もしかするとチャンスなのかもしれないということだったり、 あとで意味付けとか解釈ってできるけれども、その最中ですね、どうするかっていうようなことについて、 つらつらと話をしてみました。さて本日は2026年3月13日でございます。 金曜日ですね、いよいよ皆様と対面、そしてオンラインでお目にかかる無料セミナーの日がやってまいりました。 本当に多くの方お集まりいただいてありがとうございます。現時点で60人のお申し込みを超えていると思うので、 無料セミナーということで当日都合が悪くなってお越しにならない方もいらっしゃいますけれども、 50人前後は集まりかなと思って、とても楽しみにしております。どうぞよろしくお願いいたします。 対面参加の方は何か夜の分というのを、リスナーさんもお考えのようなので、 軽くちょっと金曜日ですし行きましょうということもお心づもりをお願いいたします。 オンラインの方はカメラオンにできる環境をご準備ください。 それでは本日は午後目にかかりますが、今日のラジオの内容というのは配属のことでございます。 セミナーについてはまた後日話せそうなことがあればお話ししますし、 アーカイブはしないんですけども、セミナーの別撮りをちゃんと一人で収録したものをYouTubeに公開するという話をしているので、 しばらくお待ちいただければと思います。では本編をどうぞ。 # 不本意な配属や異動をどう捉えるか。 まずは不本意配属の件ですね。新入社員が間もなく入社して、5月とか6月とか会社によって配属先が決まるのはタイミングが違うでしょうけれども、 昔と違って多分最近は適正だけではなくて、本人の希望というのを結構聞くようになっているような印象があります。 とはいえ、いわゆる鼻型に見える部署に人気が集中するので、全員がその鼻型に見える部署に行くわけじゃないですよね。 そうすると自分は不本意配属だというようなことは起こるんですね。 起こるんですけれども、その時に腐ってしまう人と、これはこれまたやってみるかってなる人というのがいて、この辺やっぱりその捉え方の違いなんじゃないかなというふうによく思っています。 まず新入社員に関して言うと、鼻型に見えるというところがポイントなんですけれども、入社前にいろんな情報を仕入れますよね、学生の時に就活していたら。 それで会社の方も会社説明会とかやると、いろんな部署の先輩が出てきて話をするんだけれど、 例えばテレビCMやってるだとか、今はテレビ見ないかもしれないですけれど、看板がよく出てるとかニュースになるとかっていうふうに花々しく見える仕事ってあるじゃないですか。 それをやってる部署がやっぱりかっこいいと思うんですよ、大抵の場合。 そうするとそこに行きたいというふうに思うというのはよく耳にする話です。 会社だってそれだけが仕事じゃなくて、いろんな仕事があって、しかも地味なんだけど面白い仕事とか、地味なんだけど大切な仕事なんて山ほどあるわけですね。 大切じゃない仕事なんてそもそもないわけだし、大切じゃないんだったらもう仕事になってないはずだから、何か必然性があって仕事があって、そこにいろんな人が配属されていくんです。 若者たちに関して言うと、とにかく知ってる範囲が狭すぎる。経験がないし、情報ソースっていうのも限られているので、花々に見えるっていうところがポイントで、 何か聞こえる花々に見える、かっこよく見えるみたいな、昔で言うと経営がつく職業ってありますよね。企画とか広報とか、そういう経営がつく仕事はみんな人気職種だとかよく言われましたけれども、 そんなもんなんですよ。そんなものなので、いろんな職業の先輩の話を聞かせてあげたりすると、いろんな部署の先輩の。 そうすると、それはそういうやりがいがあるんだとか、ここはこういう面白さがあるんだっていうのを知ると思うんですね。 ものすごく限られた範囲で知ってる知識に基づいて、自分はこの部署がいいって、もう本当に人気投票してるようなものですから、知識が足りない中でやってるので、 どうしても不本意ってなっちゃう。その配属にならなければ。だけど、別の部署に行っても、そこはそこでの良さとか学べるものとか、経験できることってあって、 やっぱり切り替えられる人は、自分でスイッチが切り替えられるんです、まずは。こうなったからにはちょっと予想とは違ったけど、せっかくだからここで学べるものを学び倒そう。 できる人脈を作り倒そうっていうふうに思うわけなんですね。先輩たちもそういうふうに思っていれば、せっかくここ来たんだから、いろんな経験しなよっていうふうにチャンスを作ってくれるんですね。 志望の言わずに働けじゃなくて、その人の不本意だっていう気持ちも一旦は聞いて理解して、だけどきっとやってるうちに楽しくなったり、面白さを発見するよなと思ってたら、 どんな仕事だっていい意味があるんだとか、説教臭く言わないで、そうかって言いながらも、ちょっとずつ覚えていこうかって。 社内に移動の制度とかがあるんだったら、何年間かやって、そういうところに自分で応募してみるっていう道もあるんだけど、とりあえず今目の前のこと一生懸命やろうか。 なぜかっていうと、この仕事はこんな意味があって、こういう意義があって、ここにつながるからっていうことをちゃんと説明すると思うんですよね。 侵入者については、ちゃんとそこの半径何メートルかしか知らない人たちに対するどういうケアを周りがするかってことと、あと本人のスイッチの切り替えっていうのがポイントかなというふうに思います。 経験者の場合の移動についてですと、やっぱりうすいさんがお話しなさってたように、そこにどういう面白さを自分から見つけるかってことじゃないかと思うんですよね。 どうしてもそれをやっても、1年経っても2年経ってもどうにもならないという場合には、別に会社に縛り付けられてるわけじゃないので、別の選択肢を考える道だってあると思うんですけども、 やっぱり良くないのは、いつまで経ってもグレてることだと思うんですよ、気分的に。周りの人にも良い空気を汚さないし、私は本来ここにいるような人間じゃありませんとか、もし言ったものなら、 この部署ってどういうふうに思われてるんですか、みたいなことになるじゃないですか。働いてる人にとっても気分が良いことじゃないので、やっぱりそこで与えられた場所で何とかして自分の強みを出していくということは大事じゃないかなと思うんですよ。 自分の期待してるところと違ったとしても、そこで自分ならではの仕事を作っていくということができたら、そうすると、あの人専門外らしくて、ここに来たのも不本意だったみたいだけど、でもその人じゃないとできないことやってるね、みたいなことって生まれてくると思うんですよね。 そういう時に役に立つのがジョブクラフティングという考え方じゃないかなというふうに思うんです。ジョブクラフティングは3つの手作り感というか、一さじ加えるやり方というのがあるんですけど、タスクをクラフトする。仕事のやり方を自分ならではのやり方をする。 例えば、今まで結構手作業をしていたとか、レガシーなやり方をしていたんだけど、AIとかかませてちょっとプログラミングしてみて、自分でこんなふうに自動化しました、みたいなことをしたら面白くなるかもしれないし、あと関わる人をちょっと変えてみるというのが関係クラフティングというんですけども、今まではこういうメンバーで仕事をしていたんだけど、自分が入ったからにはちょっと別の部署との連携もしながらやっていくというのはどうかなというのを企画してみるのもいいかもしれないし、 最後は認知クラフティングですね。これ何のためにやっているのかとか、これはどういう意義なのかという仕事に対する認知を変えていくっていう、それはよくレンガ職人の話で出てくるようなことですよ。大きな制度を作るんです、歴史に起こる制度を作るんです、みたいなのは認知クラフティングだと思うんですね。 そういうことをやっぱり自分の力でやっていくということも大切だと思うんですよね。周りの方たちも上司とか先輩が若手層で移動してきて不本意というのがあれば、せっかくここまで馴染んだのにと思ってもまた移動というのがあったときに、 それはクラフティングの、ジョブクラフティングのサポートをするというか、ジョブクラフティングの考え方を先輩たちも知っておくというと、教えてあげることもできるんじゃないかなというふうに思います。私の場合の話もしようと思うんですけれども、いくつかのエピソードを話そうと思うとちょっとジョブの中には染まらないので、またそれはそれで日を改めていたします。 # 続き。 結構後になってしかわからないことなんですけれど、どんな経験でもとりあえずそれは自分の中に入っていくものなので、 後になってみると意外にそれが役に立てるっていうのはあるんですね。 だけどそれは後から言えることであって、当事者、いまいま不本意な配属とか異動になった人にはなかなか効かないですよね。 嫌だと思っているので、どうしたらいいのかわからないんですけれども、 ただそういう自分も本当に不本意なことがあったんだけれど、結果的にはこういう専門性が身についたので、 悪いことだけでもないんだよねぐらいの話であれば、説教でも自慢話でもないのかななんて先輩が思う不本意配属の結末っていうのは、 自分が経験したものがあれば、そういうものを後輩たちに伝えてあげるっていうのは一つ手としてはあるのかもしれませんね。 いずれにしても組織にいる限り、組織の論理の方が強いに決まっているので、 いくらこう生かすマネージメントと言われても、組織都合が一番強いに決まっているじゃないですか。 そんな一人一人の個別具体的なことを全部全部細かく聞いているわけにはいかないので、 聞くことはできたとしても、言うことを聞くことはできないですよね。その通りにするってことは。 なので、なるほどって要望は聞いたけど、これはこれっていうふうになることもあるよっていうのが大人の社会ということよりは、 組織っていうのはそういうものだっていうふうに考えることも必要なんじゃないかと思います。 あとは、この間ちょっと後輩にはアドバイスしたんですけど、本当はこれがやりたいんだってただ言ってるだけでは誰もそれはやらせてくれないけど、 今いるところですごく頑張って、なおかつやりたいことに関しての準備っていうのもしていれば、 そのうちあんだけ成果出せる人だから、その本人がやりたいと言っていることについても企画とか見たけど立派なので、 ちょっとやらせてみようかなってなることはあるんじゃないっていう話はしたことがあって、 そういうふうに準備しておくってことは大事ですよね。 次に備えておくっていうのは、これ昔私も先輩に言われたんですけど、 田中さんは若い頃ですよ、やりたいこといっぱいあるみたいだけど、 なんかこの組織ではなかなか実現しないっていうふうに組織のせいにしてるんじゃなくて、 自分がやりたいことがあるなら企画書みたいにまとめて机の引き出しに全部入れとけって言われたんですよね。 20代の頃の話です。 チャンスが出てきたら準備してますって出したら、なんだ準備してなのかってなるから聞く耳持ってくれるけど、 こういうこととかさせてくれないんですかねって言われたときに、何って言われても出すものがないんだったら、 それってザレ事に過ぎないよって言われて、当時それ言った先輩で30代前半なのですごい人だと思うんですけど、 その方も私心の師匠なんですけども、なのでやっぱり準備しておくってことは大切なんだろうなというふうに思います。 はい、そしてこのコメント紹介の続きなんですけど、940回の勝手にボイシーフェイスのアーカイブに薄井早手さんご自身からもコメントいただきました。 ありがとうございました。おかげさまで仕事と人生を振り返る機会になりました。健康第一でボイシーも続けていきましょう。 ほぼ1日1冊面白くてためになる本の話チャンネルから来たよっていただいたんですけど、これは何かっていうと、 薄井さんのチャンネルに行ってコメントを残す際には、 純子さんのチャンネルから来たよってコメント書いてきてくださいねってお願いして、今回どなたも言うことを聞いてくれてないみたいなんですけど、 それを薄井さんがお聞きになって、私はほぼ1日1冊の方から来たよって洒落で書いてくださいました。 ありがとうございます。 939回、57歳で新規事業開発部に移動、59歳でボイシーを立ち上げましたという話、 これはリスナーさんからのその時のことについて話してほしいというリクエストにお答えした回なんですけれども、 投稿してくださった方ご自身の耳には届いているでしょうか? ということでコメントをいただきました。 YKKさん、ワンオーワンで逆切れされた話はとても意外でした。 純子さんもそういう面がおありなんですね。 意外すぎて驚くとともに少し身近に感じて嬉しく思いました。 部内の移動が重なり、自分の業務領域が広がることに既に手一杯だと上司に訴えたばかりですが、 苦笑。やり切る工夫をしていこうと思います。 逆切れと言っても別に声を荒げたとかするんじゃないんですよ。 こんな感じです、口調としては。 毎回毎回おっしゃってますけど、私だけじゃなくてみんなそうだと思うんですが、 近畿事業ってやったことないのに、そんな簡単にできるものじゃないんですよね。 もしそんなにアイデアが豊富に出てきて、どんどんどんどん事業化できるぐらいだったら、 とっくに個人で独立企業をしていると思いますってこういう言い方です。 でも私の中ではこれはかなり切れてる方法なので、口調はこんな感じで言ったんですけど、 しょっちゅうワンワンワンでそんな話をしていました。 そして浜本ゆうきさんですね。 じゅんこさんがワンワンで切れ散らかすなんて意外でした。 なのでさっき言ったような口調です。 謎のミッションに向かう時の色立ちって持ってはいけないもので前向きになれない自分を恥じていたのですが、 そんな気持ちになるのはじゅんこさんも同じなんだなぁと分かって安心しました。 切れ散らかすってちょっと大げさに言いましたけど口調は穏やかですよ。 ところでちょっとこれ私間違ってたらごめんなさいなんですけども、 浜本さんもしかしてなんですが20年ぐらい前に新入社員研修で、 私が最後の日に講演に伺った時の新入社員の方ではないでしょうか。 同性同盟の方のような気がするのでもしかしてと思ってるんですけども、 浜本さんもしそうだったらぜひ教えてください。 2005年ぐらいだったような気がするんですよね。 新入社員の方にちょっと私が講演するって機会があって、 もしその時の方であればご意思聞いてくださってありがとうですし、 全然私の勘違いであれば改めて浜本さんコメントありがとうございます。 ということで今日はここまでにしましょう。 今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナケーターの田中潤子でした。