# チャプター1 はい、じゃあ今ちょっとVoicyの方で、僕のVoicyの方で対話会として弱敗者、ノット弱敗者って話をしてきて、 その後にちょっと30分バージョンをやってみようということで、今度のテーマはモテるってことについて話したいっていうことで、 30分一本勝負で、しかも本音ベースで、これもコミュニティの中にしか上げないつもりなんで、 もしかしたら僕がVoicyの中に上げちゃうかもしれないですけど、面白かったら。 でも基本的にはもうそこにしか出さないって話なんで、ぶっちゃけ投稿していきましょう。 この問いを出してくださった中村さんから是非。 原宿でビュースの2店舗経営しております。中村拓郎と申します。 よろしくお願いします。 そうですね、自己紹介は完全に忘れてました。じゃあ三浦さんも自己紹介お願いします。 フリーランスのライターをやっております。三浦裕と申します。よろしくお願いします。 はい、あともう一人若すぎたので是非。 タイトルの説明が覚えましたよね。はい、若すぎです。スタートアップで生きてます。 はい、じゃあ中村さん是非問い出しをしていただいて。 モテる、モテないについて話したいっていうことで、美容師やってますと、 客業なので、モテる美容師、モテない美容師っているんですね。 で、モテる美容師ってどういう人を指すのかというと、お客さんがたくさん予約いただいていて、人気の美容師さんのことを指しますよと。 で、そのモテない美容師って何ですか?その逆です。暇こいてる美容師さん。 でもそれと恋愛は似てるようで違うじゃないですか。ニュアンスとして。美容師は技術があったりセンスがあっても人気にはなれるし。 でもこと恋愛においてはそうじゃないなと思っていて。 モテるって何だろうと思って。普通に。純粋に。 でも結構人ってモテたがる人多いじゃないですか。 モテたいですねって。俺も各優僕もね言ってました。モテたいって思ってましたし。 で実際モテるって何?と思って。あんま実感としてモテてきた実感がないから、ちょっとモテてそうな3人いるし聞いてみたいなと思って。 モテるって何すか?と思って。 モテるって何すか? そもそもモテるをどう認識してます?まずみなさんは。 モテるの認識は好きだなと思われることですよね。たくさんの人からこの人と例えば付き合いたいなとかこの人とお近づきになりたいなって思われることですよね。モテるとは。 恋愛においてモテるはね。 でそれこそフリーランスのライターとしては仕事がいっぱい来るみたいな。求められるみたいな意味合いでのモテるっていうのもあるかなと思った。 でもやっぱり仕事上のモテるってやっぱり恋愛上のモテるは違うからさ。 恋愛上のモテるって付き合いたいこと付き合えるからなんだろうな。 だからそういうのさ、結構どう思う? 恋愛の方ですよね。 でもちょっと今の三浦と似てて、好きって思ってもらうみたいなところとか。 好きって思ってもらうか普通か、生理的に無理かみたいな話。生理的に無理には入らないはずモテる人。 でも普通から付き合ってもいいなのかちょっとそっち側のラインに入ってくる人なんじゃないかなっていう気はある。 役割? 友達で終わんないみたいな感がある人とか。 生理的に無理に入っちゃうとちょっとモテるには入りにくいかなっていう。 鳥井さんはどう? いやもうお二人の言う通りじゃないですか。だからもうそれ以上でもいかでもないみたいなところはあるなと思うんで。 逆に中村さんの、じゃあそういう風な感覚がモテるだとした時に中村さん的に、 どのあたりの違和感じゃないですか? 多分この仕事をしてるからっていうのがすごくあるんだと思うんですけど、 モテたい気持ちがあるお客さんって割と間口を広く取ろうとするんですよ。 あー。 巻きをね、いっぱいして。 人はマスに向けた私を作り出そうとするんですよ。 モテたい人? モテたい。モテたいですって言ってくれるわけではないけど、モテたそうな人っていう。 マスに対してね、行くんですけど、そのマスにあなたが求めてるその人はいないかもよって僕は思うんです、毎回。 だからその差しに行った方がいいのではって思うと、差しに行ってる人は点で、モテるじゃないよなと思うわけです。 めっちゃ面白い。 分かります? だから、そもそも今2人、3人が言ってくれた、好きになってもらうことがモテるのは確かにそうなんだけど、 好きになってもらったとて困る相手多くね?って思って、何なら困る相手からしか来てなくね?って思うことがあって、 それは、本当にモテたい?そうまでしてモテたいですか?みたいなところがあったりとか、そんなにいいことなんでしたっけ?って思うことがあるから、 この問いを立たせてもらったんです。 めっちゃ分かりますね。 僕らのウェブコンテンツとか記事作るときには、僕は編集って人にモテるためにするものとしての編集もあると思うんですけど、 一方で、モテないための編集も必要だと思うんですよ。 人を遠ざけるための編集っていうか。 だからあんまりにも大衆受けしすぎて、大衆に寄り添おうとしたもののコンテンツの良さって、 じゃあどこに一体あるんだっけ?って言われると、 なんかいっぱい見てもらえるけど、何も起こんなかったよねって話もあると思ってて、 これモテようとした結果だと思うんですよね。コンテンツでいうと。 だからなんか、どこに差しに行きたいのかみたいな話はめちゃくちゃ重要だなって思いますね。 だからなんか、すごい尖ったとするじゃないですか。 すごく尖ったとします。 もう明確にこの人と私はから、求められたいですと。 恋愛として。 もうあの人、要はペルソナですよね。 ペルソナにモテる見た目になった人として、 大海原、このコンクリートジャンボ東京に歩いたとしているかっていないしね。 難しいよねっていう。 誰と好き同士になりたいかみたいなのもありますか? みんなからモテる絶対公約数みたいな髪型を目指す人とか、服装を目指す人ってある一手いるじゃないですか。 トレンドに乗るとかもそうかもしれないし。 本当に好きな人とほぼ高い確率で付き合えるみたいな状態はモテてるというか、 良いモテの状態だなって俺は思ってる。 みんなから言われることが必ずしもモテるってことではないみたいな。 でもそれをモテてるというよね。 世ではそう言うじゃないですか。 そうだね。 指しに行き過ぎてもダメだよねっていう。 いや、本当そう思いますよね。 指しに行き過ぎると孤立してるから。 はい。 ペルソナに対してめちゃくちゃ指しに行ってるけど、 周りの評判が得られないから、 相思相怨にはなれなかったりするんじゃないですか。 要は社会性もある程度ないといけない。 そのなんか、この難しさ。 ミクロとマクロみたいな。 うん。 なんだこの話を。 でもあまり独創的になりすぎるのも良くないし、 最終寄せすぎるのも良くないしって、 この間を取らなきゃいけないんだけど、そこの難しさですよね。 しかもそれを中村さん毎日毎日、 そのみんなの中にある一番モテたい欲求みたいなものに当てられてるわけですもんね。 この人にヒアリングする瞬間に。 それってすごいことですよね。 美容室とか洋服買いに行ったりとか、 それの時にしかあんまり人のモテとかを意識しないじゃないですか。 だからそれを毎日いろんなタイプの人から聞いてたら、 そりゃそういう問い浮かぶよなって思いますよね。 そうですよね。 誰からモテたいの?ってなるしね。 まず聞きたいけど、そんなストレートに聞いても答えてくれないから人は。 いやモテたくないですってなる。 潜在的にモテたがってる人は特に。 それってホントモテたがってるんですかね?感じますか? 感じる。だってモテたがってない人は、 あのもう、 Going my wayだもん、常に。 で、そういう人はやっぱモテてるよ。 Going my wayする人はモテてる? モテたい人にモテてるんですか? どうだろう、それがわからんけれども。 なんかパンクスめっちゃモヒ缶にしててそれかっこいいなって言ってる人いるじゃないですか。 赤いモヒ缶にしてる人。 その人は赤いモヒ缶のことを好きな人からモテますよね。 でも、変形かもしれないが、 例えばじゃあ文学少女から、 憧れられるけど付き合いたいなとは思われてない可能性の方が高いみたいな。 悲しい。 誰からモテたいの? いやだからさ、実感しにくいことが多いじゃない?本来。 で、モテたがってる人って実感したがってるんだと思うの。 モテを? モテを。 だから、マスに向けて発射して、 発射って言うとなんかちょっとこの時間だとマスが変わってきちゃうよね。 事故をアピールして、 変えてくる反応で実感をして事故肯定感が上がったりするんだろうけど、 それって何になるんだろうと思って。 それを知りたくて。 肯定感を高めることになるからモテたいのか、 それとも、 得たい魚が得られると思ってのモテを求めてるのか。 可能性高める的な。 そうそう。 広がってた方が。 どちらなんだろうかと思って。 それってマッチングアプリの利用者ですとかとも通じてくるというか。 感情としてはどっちかというと得したいんじゃなくて損したくないじゃないですか。 機械損失を恐れてるっていうか。 なるほど。 最大公約数を狙ってある程度網を広げていけば損することはないだろうっていう。 誰かしらが寄ってくるだろうみたいなことの、 そこで自分のやりたいことはよく分かんないけど、 そこに置いとけばとりあえず損はしなさそうみたいなのが、 いわゆるモテのスタイルな気がしますよね。 生理的に無理って言ったら損しかしてなさそうだからね。 損失回避の気持ちの方が大きい気がしますけどね。 いわゆる王道モテをやりたがる人っていうのは。 なるほど。 まずそこだ。 全人類まずそこを目指すべきなんだ。きっとね。 損失回避状態を一度みんな経験してみて、 そこから気づいていこう。 でもそれを期待して病室に来てる人は多いんじゃない? そう思ったら、分かりやすいモテを経験してもらえるように 努力するって大事かもね。 そう思います。 提供者として。 だから昔よくやりされた量産型なんとかみたいな、 でも女子大生って分かんないからこそそれになりたがってるわけだから、 一回なってみれば全然アリですよね。 結構リスク高いね。 若い女の子見てて思うわ、最近。 モテるか、こじれてるか、いろんな事件とか。 あるじゃない? あるでしょ。 あるでしょ。 対象を絞っておいた方がいいよね。 不特定多数にしすぎちゃうとリスク上がるよね。 小中高ぐらいでモテたいわ、全力で。 同級生とかにフルベッドしまくってるっていうのが大事だよね。 分かる?最近社会で天井知らずの年齢で勝負かけるじゃん。 男女ともに。 天井知らず。 上はもう50、60でもいけますよ。 戦対称っすよ。 そうするとリスク高まるよね。 学校とかっていう単位ぐらいで収めておいて、 マスクイコール同学年みたいな、この学校内でみたいなぐらいのレベルでやりきって、 モテって何だろう、経験した方がいいってことかもしれない。 社内でとかでもいいかもしれないし。 高校の時めっちゃモテたんですよ。 おーいい話。 めちゃめちゃモテて。 平賀っていうとこが生まれて札幌の高校行ったんで、 友達一人もいないわけじゃないですか。 そこで自己紹介一発目にキューピーって呼んでくださいって言ったらバーンって跳ねて、 そっからもう全員キューピーキューピーってなって、 それから後輩できてもキューピー先輩みたいな。 言ってくれた。 そこで一回自分でいることとか、 傷跡残せばモテるんだって思ったんですよ。 つまり今のが何を言いたいかっていうと、 量産型みたいになって損をしないようにモテるっていうことではなくて、 顔めっちゃ通したらモテたっていう体験があったんですよ。 その逆もあるよねって思った。 量産でみんな救いに行ってこの中から選ぼうとかじゃなくて、 ガッツリ通したらそのまま受けてドカーン!全員好き!みたいなのもあるよねって思った。 それはさ、攻撃力がさ、高いさ、 ミサイルみたいなさ、身裏望むだから好きでさ、 俺のことミサイルだと思ってるんですよ。 ドカーン! ちょっとあれだけど、攻撃力っていう話だね。 でもよくあるのは、これもコンテンツみたいな話になってくると、 事故を深掘りして深掘りすれば裏側で全部に繋がるみたいな話するじゃないですか。 それにちょっと似てる感覚もあって、 でも果たして本当にそうなんだっけ? それできるのって本当に一部の才能のある人たちだけじゃないの?みたいなのもあると思うんで。 じゃあそうじゃない場合に、もっと上手くできるようになったらいいなって思った。 三浦くんの話はすげえいいなと思うのは、 その、マスに向けて発射してるね。 自分を発射することしかできないって言ったらマイナスみたいな表現になっちゃうけど、 自分を発射することしかできないって言ったらマイナスみたいな表現になっちゃうけど、 自分を発射することしかできないって言ったらマイナスみたいな表現になっちゃうけど、 自分を発射することしかできないって言ったらマイナスみたいな表現になっちゃうけど、 テクニックとか、受け入れてもらいやすいような見た目とかっていうのを作るっていうのは外的なものだからできるじゃないですか。 を駆使しても、こういうカリスマ持てしみたいなやつが、 いや言うな。 なんか、破壊していくじゃない。 で、重なってるわけじゃない。 の時に、なんか気づいていくと思うんですよ。 という意味で言うと、 なんでだろうと思ってたのが、まずはじゃあそこがゼロベースで、ゼロイチで必要だねって今話をしました。 そしたら三浦くんみたいな、画を通していったらモテたっすよっていう成功体験を聞いて、 いやだからゼロイチじゃ勝てない圧倒的攻撃力、 150みたいなカリスマ持てしが来て、 イチじゃ勝てないかって、徐々に積み上げていこうとした結果、 オリジナリティが少しずつ出てきたりとかして、 いい具合にパートナーが見つかるっていう感じになるといいってことなのかしらね。 ちょっと趣旨とずれてきちゃったね話が。 要はモテるってそんなにいいことなんだっけって思うわけです。 いやそうですよね。 今SNSとか見てて、TikTokとかTwitterのおすすめとか見てても、 すごいブスがすごい可愛くなるとか、すごいブサメンがすごいイケメンになるみたいな、 ワンチャン自分もあるんじゃないかみたいな、 思わされたときの、それを挑戦しないことの損失回避は、 すごい若い人の間にあるんだろうなっていう。 だから美容室行きたいし、だから美容請求したいし、 みたいなところでモテを求めさせられてるっていうか、 渇望させられてるっていうか。 なんか牧場の中の牛みたいですね。 めっちゃ飯食わされるみたいな。 やべぇこれ正義じゃんみたいな。 焦ってる感。 それでおまんま食ってる部分もあるとは思うんですけどね、僕らの仕事は。 だからこそ、ちゃんと問いたいっていうのがあって、 本当に求めてるそのモテっていうのがあるわけです。 そうなんですよね。 なんか、その個性を活かせてないだけで、 別にその個性、コンプレックスかもしれんけど、 悪くはないよ、と思うよっていうのは結構美容師からすると本音なんですね。 こじれちゃうからややこしくなってるだけで。 なんかね、マスにさしていこうとすると、 マスも限界があって、 要はマス界のカリスマみたいにいるじゃん。 顔も整ってて、 スタイルもよくて、 髪質もよくて、 みたいなのがもうマス界のカリスマじゃないですか。 おきゃんきゃんみたいな。 昔で言う。 おきゃんきゃんの猛威さん。 そんなロールモデルを目指すとやっぱ無理がありますよね。 戦い方知ろうよって話ですよね。 戦い方。 マイナスをゼロにまずするでいいっていうか、 土俵違うよっていう。 レベルが違うんじゃなくて。 戦う土俵が違うよっていう。 階級が違うとか。 そういうことな気がする。 なぁと思ってるんだよね。 なんでみんな 無差別級で勝負しようとしてるんだろう。 世の中って。 みんな同じ人間だから 階級一緒だって思っちゃいがちなんだけど、 でもあなたはあなたの世界でモテたらいいよねみたいな。 バンタム級とフェザー級は違うよみたいな話。 そう。 で、どっちが最強かって言われても。 ジョーと力石通るみたいな話なわけで。 階級そんなに力石下げたらそりゃ具合も悪くなるでしょみたいな話で。 例えて転がしすぎで。 ちょっとむずいなって思うのは、 自分はバンタム級だけどヘビー級で戦いたいっていう時。 戦いたい。 それは非常にしんどいなって思います。 でもそれって戦いたい時に 自分がバンタム級であって相手がヘビー級だっていう 自覚があればいいと思うんですよ。 分かります? なんか大変であることをもう 覚悟決めてるじゃないですか。 覚悟を決めれば? そう。覚悟を決めればっていうか 無理だよっていうよりは 結構岡崎さん大変だよそれはってなっても いやでも俺はヘビー級のあいつ倒したいですってなってたら 努力をする理由になるし それは自分で目指してるから それはそれで覚悟が決まると思うんですよ。 確かに。 今のは無自覚的にモテたくて 無自覚的にマスに向けて打つことが正解と思ってる人って 階級の理解をしてない気がしていて それって本当にモテたいの?っていうか その覚悟を持ててるの?っていうのがあって 結構みんな勝手に傷ついて勝手に苦しんでるんですよ。 もうちょっと解像度を高めてあげてもいいのかなって思ったりもするから いやでもそれ本当に美容師さんだから見えてるんだけどね そんなこと考えたことない モテたいですって言ったら誰に?って聞くって分かってた?さっき ちょろっと言ってたんだけど モテたいですって言ったら誰に?って聞くって分かってた?さっき ちょろっと言ってたんだけど 本当それなのよ 僕も髪型のオーダー超明確じゃないですか?ペルソナ ヒカルちゃんのオーダーですから 奥様のために? 素晴らしいですよね ちょっとだけ個性乗せてくださいって感じですよね そのぐらいが一番中 本にも辛くないし 一番楽です。心地よい感じ 評判どうだった?いまいちだった? 次修正すれば良かった? それは良かったねってなるし でもそれをモテたい状態を目指してれば 一旦肯定していいっていうのもまた楽ですよね 考えなくてもいいじゃないですか対象を だったら傷つかないでねって思う それもいいな 確かにそうですよね しかも美容師さんのせいにしてほしくないですよね 俺のせいになるのはいいんだけど 傷ついてるじゃんちゃんと 傷つくたびに気づいてくれればいいと思うんですけどね 本当に声高らかにモテたいって言ってる子は そこの覚悟が結構できてたりするから やりやすいんですけど 無自覚的にモテたがってる人が 周囲に合わされてる人が 結構僕はね 社会問題になってると思う なりうるなと思って ちょっとだから 結構大事にしてあげないとならないなって思うんだよね 多分少子化とかさ そういう文脈で やってんじゃんきっと でも稼ぎたいとかも似てますよね 特に目的もなく 僕稼ぎたいみたいなので 毎晩熱に働いちゃうみたいなものも じゃあそれって何のためだったんだっけ そもそもみたいなときに 意外とみんながそうだからそうしてるってだけであって モテたいからみたいな 承認欲求と一緒ですもんね モテてから悩んでみようみたいなところもあるのかもしれない そうなんですよね そうなれたらいいと思うよ 稼げてから考えようでも別にいいし だけど何かその 稼ぎたいです僕が稼ぐってなって 結局闇バイトみたいなことやっちゃうじゃん で取り返しがつかなくなるし モテってから考えようってモテたらさ 恨まれて差し殺されてとかさ 取り返しつかないじゃんそれ 自分の顔を改造しすぎちゃうとか だからそういう いつだって取り返しはつくレベルで やっていきたいよねって言いたいんだけどね いや俺ずっと分かんないんすね モテたいって思ったことないから 俺モテたいと思って努力したことないですよ 本当に一切ないと思う そうなんだ 疲れたいはでもあるんですか 疲れたい 疲る この人に疲れたい 多くの人から疲れたい 疲れたいはあります でも特定少数だと思う 特定です この人からモテたらいいな この服を着ればこの人振りモテだろう みたいなことだったから そんなガッサリ着ろうとかはないから ずっとみんな何言ってんだろうなって 今も聞きながら思って ごめんね 大丈夫です でも贅沢な悩みですよそれは 本当だよ 俺はモテたかったよ 知らないよ ほんとですよ パンがなければってやつですよ ケーキを食べればいいじゃないっていう話と似てて 面白いですね 面白いです すごい面白い 面白いよね 何の話してんの モテようとしすぎることは良くないよね 良くなくないんだけど 覚悟なきモテを求めるのは良くない 思ったより中村さんの陶芸の意識が高くて びっくりした もっとふんわりしてると思った もうちょっとふんわりしてると思った 結構パキパキ モテを批判すると モテてる人を批判してるみたいな ネタみたいに揶揄されることが多い そうじゃなくて モテてる人って魅力的だからモテてる それはそれでいいと思うんです ただ 覚悟なくモテようとしてる人に ちょい待てボタンを押したいわけです 本当にお前はモテてていいのか そう言ってくれる先輩いなかったですもんね 昔いなかった あんま調子乗るなよ みたいなことなんです 調子乗りすぎちゃうから みんなリスケージできなくて 今取り返しつかめなくなったりすると思うから そこにちょっと仲良く立てたい っていうところがあったんで モテたがること自体が悪いわけでも モテてる人自体が悪いわけでもなくて ちゃんと考えようって モテることをちゃんと考えよう あなたの魅力を最大化するように 努力するだけで プラスには働くし きっと友達仲間は増えるし でもそれってモテるって言わないかもしれない じゃないですか マスカラとかは それもいいねって 努力してることに変わらないし っていうところに気づいてもらえたらいいなと思って この問いだったんですけど 次はどうしたらそれが可能になるかっていう 話していく機会があればいいなと思います 確かに でも本当それ中村さんしか見えてない目線だなって思ったんで 意外とでもご自身の中では みんなそう思ってるでしょって思ってましたよねきっと モテたい? モテに対しての疑問を抱いてるだろうなっていう 全然問い出ししてもらえないと分かんなかったですもん 分かんない 俺が勘違いしてるだけかもしれないけど ここの鏡越しで見てる話が 毎日繋がってるからですよね みんながみんなモテたがってるわけでは もちろんないと思うんですよ だけどやっぱり 髪型の正解を求めてるから 社会的な評価としての髪型の正解を 絶えず人は求めてるところがあるなと思うから それの究極的にはモテるとかになってくるかなと思う だからこれでちょっと話を したんですよね ありがとうございます ありがたいね 俺はありがたいね じゃあ第2弾こんな感じでいいですか? 言い残し事ないですか? ないですね ないんじゃないですか? ありますか? 大丈夫 大丈夫ですか? 大丈夫 これでよく30分喋れてる 本当ですね すっげー考えてた じゃあここで一旦終えますね ありがとうございました ありがとうございました