# ティービーエスコットキャスト 自民、維新、国民が衆議院定数削減で大筋合意。 自民党と日本維新の会、それに国民民主党の3党は、きょう、衆議院の選挙制度改革について、比例代表を31議席減らすことで大筋合意しました。 自民、維新の与党に加えて国民民主が賛成する方針を決めたことで、少数与党の参議院でも過半数に達することになります。 3党は明日にも正式に合意し、法案化に向けた作業を進め、今の国会での成立を目指す方針です。 一方、公明党、民主改革の会などは、この案に反対しています。 ではこの時間、衆議院比例定数の削減で自民、維新、国民が大筋合意というこちらのニュースについて、 TBSラジオ国会担当の沢田大記者に伝えてもらいます。沢田さん、こんばんは。 こんばんは、よろしくお願いします。 まず今回の合意の内容というのはどうでしょうか。 これ複数ありまして、今出た大きいところで言うと、議員定数を31削減するということ。 それは小選挙区ではなくて比例代表で削減をするということですね。 それから、比例代表のブロックが今、全国で11ブロックあるんですけれども、それをまず10にすると。 中国と四国を一つにするということですね。 それから比例代表の基準ですね。比例復活、小選挙区で出て重複立候補ができますけれども、 その基準を10分の1から6分の1に引き上げをしていくということですね。最低得票数の部分というところ。 それから当選者の不足が出た場合、今の選挙もそうだったと思うんですけど、 自民党の名簿が全部使い切ってしまったということで、野党の議席配分をしていたんだけれども、 それについては他の党に行ってしまうのはおかしいので、そこは決意にしましょうということですね。 あとは協卓金の募集の基準点を引き下げるということ。 だから募集されにくくするということですかね。 それから、複数の政党が一つの統一名簿で比例を出すという統一名簿を可能にすること。 そして最後が、今、ドント式という議席の割り振り方をしているんだけれども、 それを修正散落式というやり方に変えるということですね。 それから選挙のいろんな仕組みなども合わせてということですけれども、 本丸は議員定数の削減ということなので、個別に良さそうなものが入っていたとしても、 なんで削減なのというところが説明されないとというところですが、なんで削減されるんですか。 元をたどっていくと、これ維新と自民党が去年連立をするときにした合意文書の中に、 1割削減と45議席削減というのが入っているということなんですね。 それに尽きるということなんですけれども、じゃあなんで45なのと。 なんで削減なのと。 削減については、身を切る改革で姿勢を見せるんだということを維新が言っていて。 政治家がパフォーマンスするためだということですよね。 理由はないんですよね。 だって、それで言うと45を削減したとて、高々減らせて数十億レベルでして、 もっと他の予算配分の含み替えとかをした方が実は削減幅というのは大きいはずなんですけど、 そういうことは言わなくて、ただ45を減らすんだと。 姿勢を見せるんだということ。 じゃあなんで45なのというところについては、去年藤田共同代表を聞いたんですけども、 すごくシンプルで最もスピーディーな方法だから。 しかも比例でっていうのが。 センスない自民主みたいなフレーズ。 理由も何もないってことですよね。 そうですね。 でも具体的なものが特に出されないで、気分で進んでいくというのは、 しかもそれで様々な議員定数が削減されるというのは、 国民の声を聞くチャンネルを減らすという政策にしては、とても弱い政策になりそうですね。 そうなんですよね。 特に比例で減らすというのが大きくて、 特に小選挙区で減らすとなってくると、 今当選している人たちとの調整が必要になるので時間がかかるというのと、 大政党に有利な制度じゃないですか、小選挙区制というのは。 一方で比例というのは、小さな声をある程度拾えるという制度ではあるので、 そこの根幹の部分の比例だけを減らすというのは、 小さい声を拾いにくくするということに繋がるということになると思います。 ドント式とサンラグ式というやり方が比例の割り振り方であるんですけども、 今がドント式というもので、どちらかというと大政党に有利とされている。 サンラグ式というのはドイツとかで導入されているものなんですけれども、 割と野党に有利というか小さい政党に有利とされているんだけれども、 これをさらに修正する修正サンラグ式というやつを導入してくると、 今度はもっと小さい政党については不利になるという言われ方もしていて、 それがしかも同時にやってしまうとあまり意味がないというか、 比例の全体を減らすわけだから、アクセルとブレーキを同時に踏むみたいな状態になるというか、 何の効果をもたらさないことに繋がりかねないということになっていて、 それを導入するメリットもよくわからないということになってしまっていますね。 共通名簿の話については、面白い案かなと思わなくてはないわけですけども、 だとするなら切り離してそれだけやればいいのにというような感覚もありますが、 なんでこれこんなに混ざってるんですか。 だから一応説得する条件というか、共通名簿と比例ブロックの統合というのは、 国民民主党が掲げた案で、それを飲んでもらえたから国民は賛成しますということなんですね。 つまり国民民主党の賛成を引き出して、今参議院だと少数与党ということになってしまうので、 成立させるためにはもう一回衆議院に送り直して再議決をしないといけないわけですよ。 ところが国民民主党が賛成してくれると、参議院で過半数になるので成立をするということなので、 成立させるために国民民主党の案を飲むために、この細かいのを入れ込んでいったということになると思います。 国民民主党の賛成のロジック、どんな理由立てでこの法律に合算を出すんですか。 賛成は、もともと国民民主党は人口に合わせて減らすということを言っていて、それで19というのを出したんですよね。 ところが、それは飲まれなかったということで、それに近い形で自民党の座長案という形で、 鈴木さんという自民党の衆議院議員が出してきた案が31なんですけれども、それに乗っかるということなんですけれども、 そもそも人口に合わせてというのは結構無茶苦茶な話で、G7で見ると日本って100万人当たり衆議院議員の数が3.77人とされています。 一方でG7で見ると、これより100万人当たりの国会議員の数が少ないのはアメリカだけで、それ以外の国ってみんな日本より多いんですよね。 例えばイギリスだと9.34人いると。1.5倍どころじゃないですね。もう2倍以上か、ですよね。 で、カナダとイタリア。カナダが8.55人、イタリアが6.76人ということで、日本より全然多い数になっていると。 つまり国会議員って多くていいはずなんですよ。少なくともG7の並びで見ても。 なのに日本だけ結構減らしていくという形っていうのはちょっとどうかなというふうには思います。 今の比率が何か黄金比で、その人口比が減るに当たって当然減らすんだという議論は、そもそもなんで今の比率がいいと思っているのかという説明がないと賛成はできない案ですね。 そうですね。だから自分たちのためだけに賛成しているんだなというふうには思いますよね。国民民主党はね。 また多数派に投票できる人はそれはそれでいいのかもしれませんが、小選挙区でもお好みの政党があるし比例でも選べる人。 ただ小選挙区で入れた人が一回も通ったことないとか、比例でも何回に一回しか通らない人っていうタイプの人も世の中に有権者でいるわけで、 そうした方の意見の吸収方法というものを奪ってしまうということは、社会不満が高まる次第になってしまいますからね。 そうですね。だから小数の意見が必ずしも世の中全体のためにならないかというとそんなことは全然ないわけで、それによって変わることってすごい多数あるんですね。 そういうのは国会見てるとわかるはずなしなんだけれども、世の中の受けとして国会議員を減らしますというと、支持率でいうと高いんですよ。 世論調査でね。 世論調査でいうと。 でなると、それを後押しにしたいという人たちが複数いるんだろうなというふうには見えるなというふうに思います。 あるべき政治の形とは何かっていうのを正面から取っていくという、そんな箱座を開いてほしいですけどね。 そうですね。 沢田さんありがとうございました。 はい、失礼しました。 国会担当、沢田大輝記者でした。