# 12日は伊藤洋介さん、13日は平川理恵さんと対談します 細野剛史の今日も元気に。さあ月曜日がやってまいりました。いよいよ国会もですね、最終版もさらに最終版ということですので、しっかりと仕事をしてまいりたいというふうに思っております。 まずお知らせです。今週なんですけれども、2つ対談を用意しております。 まず12日なんですけれども、恒例の伊藤陽介さんと夜7時半頃からですね、対談をいたします。 そして次の日13日、ついにですね、待望の平川理恵さんと対談をいたします。 広島県でですね、教育長として教育改革をやり切ったということでね、放送面白いですよね。 野向京さんに間に入っていただきましたのでね、本当に楽しみです。 21時頃から開始をいたしますので、ぜひ皆さんにですね、楽しみにリアルタイムで聞いていただけるとありがたいなというふうに思っております。 野向京さんとの対談の中で出てきたですね、この学校に入る月齢主義についてですね、今日話してみたいと思います。 外国人でもよく問題になるんですけれども、一番これまで問題になってきたのは、いわゆる定体十字なんですよね。 予定よりも早く生まれてきた場合にどう対応するかということなんです。 私は以前お話をした通り、第二子がですね、定体十字で生まれていますので、この問題にはもう12年前からかな、関わってまいりました。 最新の状況をですね、皆さんにぜひ知っていただきたいと思いますので、どうぞ次のチャプターからお付き合いをください。 # 修正月齢で焦らずに育てるためのリトルベビーハンドブック。就学猶予をいつ知らせるか 皆さんはですね未熟児という言葉を聞いたことがあると思います。これは一般的に割と使われている古くからの言葉ですね。 今もこの言葉は行政用語として一部残っているんですけれども、最近はですね正確には低出生体重児という言い方をします。 定義としては2500グラム未満の体重ですね。低出生体重児というんですね。結構な割合でこの2500グラム未満というのがいまして、 今生まれてくる子供の大体9%ぐらいが低体重児ということになっています。 ただ2500グラムというのはですね、例えば出生の段階で何らかの困難があるかというと、そんなに深刻ではないケースも多いんですね。 そこでですね非常にいろんな困難があり得るケースとして、1500グラム未満をごく低出生体重児という言い方をしています。 この1500グラム未満ということになると、生まれてくる子供のですね0.7%ということですね。 今年間大体70万人ぐらい生まれてますので、5000人ぐらいですかね、こういう子供が今生まれているということなんですね。 私の子供の場合は637グラムということでしたので、その中でもさらにごく超低出生体重児ということで超がつくんですね。 こうなるといろんなですね困難が伴う可能性があるということで、こういう子供にどのように向き合っていくのかというのが問題になってきたんですね。 そしてもう一つ皆さんに頭に入れていただきたい言葉に、修正月例というこういう言葉があります。 この修正月例というのはどういう意味かというと、本来その子供が生まれていたはずのこの月日から数えてどれぐらいに期間が経っているかということを計算するやり方なんですね。 例えば4月に生まれるはずだったのが12月に生まれた場合ですね。 私の子供がまさに2人目がそうだったんですけれども、本来は4月に生まれているわけですから、そこから数えるのを修正月例という言い方をするんですね。 で、統計が出てまして、この修正月例に換算をした場合に、通常の子供と同じサイズになっているかどうかというのをですね、この統計的に取ったデータがあるんですけれども、 例えばですね、500グラムぐらいの子供の場合、具体的には23週ぐらいで生まれてくる子供なんですけれども、 この子供の場合についてはですね、100%修正月例でしてもですね、発達が追いついていないと。体重にしても身長にしてもですね、追いついていないという、こういう統計が出てるんですね。 ちなみに100グラムぐらいになる26週、この週になっても、例えば体重であれば100%追いつかないと。 身長で言うとどうでしょうか、90%ぐらいかな、それでも追いつかないという、こういうことになってくるんですよね。 大体29週から30週ぐらい、これぐらいになってくるとですね、半分ぐらいの子供が修正月例で計算をするとですね、 大体、発達が追いつくという修正月例で計算するとですね、そういうことになるんですね。 従って、1500グラムというのは一つのラインになっていまして、1500グラム以下だと、なかなか発達が追いつかないと。 1500グラム以上だと、半分ぐらいの確率で追いつくという、こういう計算になってるんですよね。 少し説明が長くなってしまいましたけれども、つまり、ごく低出生体重値の場合ですね、もしくは超低出生体重値の場合は、二重の判で追うことになるわけですね。 まず第一に、本来生まれてくる時よりも前に生まれているので、学年が一つ早まっている可能性があるので、その意味でなかなか成長が追いついていないという判でですね。 もう一つは、修正月例で計算をしても、ほとんどの子供が体のサイズ追いついていませんので、体のサイズが追いついていないと頭のサイズなんかも追いついていませんので、 発達段階で当然ですね、月例の面から遅れが生じているということですのでね、そこでも判例を背負うということなんですよ。 そこでですね、私はそのことに気がつきましたので、12年前に文部科学省にある提案をしました。 それはですね、この低体重値の場合ですね、医者がしっかりと判断をすればですね、就学時期については1年遅らせるということを認めてはどうかということだったんですね。 当時の文部科学省のですね、官僚の皆さんが、それは必要だということで考えていただいて、次のような通達が出ています。 平成25年の12月19日なんですけれども、2013年ですので、私が子供が生まれた年のちょうど1年後かな、就学義務の猶予または免除に関する留意点ということなんですね。 学校教育法の第18条に掲げる就学猶予のですね、その他やむを得ない事については、近年増加傾向にある低出生体重値等への対応にもあり得るということを書いていただいたんですよ。 ただですね、現実的にはそれがほとんど行われていないということで、この半年ほど私の方でですね、文科省、子ども家庭庁といろんな協議をしてまいりました。 どういうことになっていたかというとですね、文部科学省としてはこの通達を出していたんだけれども、それが自治体の現場にはほとんど届いていなかったわけですね。 従って小学校に入る半年ぐらい前ですね、6歳になる夏から秋にかけて、この就学についてどこの学校に行くかという、そういうやりとりが行政との間で行われることになるんですが、 その時点で初めて低出生体重値の場合はですね、1年遅れやすいことができますよという、こういうことが伝わるということだったんですよね。 ただ、それでは遅いと。例えばですね、3歳児からですね、年少3から幼稚園に入っている場合、保育園に入っている場合もですね、そのまま3年間過ごしてきて、同級生というのがいるわけですよね。 そういう子どもと一緒に上がりたいというふうに思うのは自然なことなんですよね。 実際は発達段階として、小学校に入るのはちょっと早いんだけれども、そういう関係で育ってきているから、やっぱりもうそのまま入ろうという子どもさんがほとんどだったんですよ。 何とかならないかということで何度か協議をしたんですが、実際はですね、保育園なんかは子ども家庭調がやっていて、そして幼稚園なんかもですね、3歳児の時にはなかなかその情報が行き届かないということで、答えがなかなか出ませんでした。 そこでですね、私はこの停滞十字のお母さんたちにですね、そのことを聞いてみました。 今全国にですね、リトルベビーハンドブックというのが広がっています。 このハンドブックというのはですね、普通のお母さんの場合には母子手帳という形で発達段階を記録するそういうものがあるんですけれども、この停滞十字の場合ですね、追いついてこないケースが多いわけですね。 子どもさんや親御さんがですね、それをすごく焦ったりするケースがあるものですから、そういう停滞十字の場合に特別な配慮をしたですね、記述が書かれているというものなんですよね。 この写真をですね、静岡のバージョンを貼っておきますのでね、ご覧をいただければというふうに思うんですけれども、生まれた後に入るですね、NICUの中での様子を書く欄があったりですね、あとは生後1ヶ月、生後2ヶ月というようなところに、 修正何ヶ月ということで書いて、書けるですね、そういう記録があったり、それぞれ焦らずにですね、それぞれのペースで成長をですね、記録できるようなものになっているんですね。とてもいい、これハンドブックだと思います。で、ほとんどの今都道府県でこれが出ていまして、今年度で47都道府県全て出るのかな。これはこのお母さんたちのものすごいですね、活動の成果なんですよね。 そういうお母さんたちと私も何度か協議をしてまいりましたので、彼女たちにアンケートを取ってもらいました。そうしましたらですね、この就学援助の制度があることを、いつの時点に教えてもらいたいかということで聞いたところ、もうかなり明確なですね、傾向というのが出てきました。 2つありうるんですけれども、まず1つはNICUを出るときですね、もしくは退院するとき、そのときに教えてほしいよという方が一定数おられました。ただ一方でNICUから出るときというのはですね、まだ本当にあの余裕がない、まあね、本当に生きるか死ぬかというようなケースもありますので、まあいろんなですね、困難な状況がある中で、ちょっと早いよぞという意見もありまして、かなり多くの皆さんがですね、 3歳児の検診のとき、もしくは保育園や幼稚園に入学するときに教えてほしいよという話だったんですよね。今私はですね、子ども家庭長、そして文部科学省の担当者を呼びまして、この時点で全国でしっかりとですね、そういうリトルベビーに対して、親御さんに対しては、そのことを伝える段取りをしてもらえないのかということをお願いをしています。 かなりですね、役所の方々もですね、その気になっていただいて、おそらく近日ですね、しっかりとした答えを持ってきてくれるのではないかということで期待をしております。 リトルベビーをめぐる問題というのは、もちろんこの問題だけではなくてね、例えば、医療的ケアが必要であったり、発達障害の問題などもあるんですけれども、まずは一歩を踏み出したいということでね、何とか結果を出したい。 # 制度を動かす人間が自分事として考えられるかどうか この停滞従事の問題なんですけれども、厚生労働省と文科省、そして中心は子ども家庭庁ということで、 特に子ども家庭庁のですね、この問題に関わっておられる方が、これは何とかしたいということでね、何度も集まっていただいて協議をしているんですね。 最初の会合で私が伝えたのは、これ自分ごとにしようよと。 例えば自分の子どもが停滞従事で生まれていたら、選択の幅は多い方がいいわけですよね。 それをですね、幼稚園は文部科学省だからと、小学校はですね、学校に入る直前に判断をしなければならないので、 3歳はまだ早いんだとかいう話をね、どうしてもしてくるんですけども、もう一度考えてくれということで、何度も何度も会合を重ねてきたんですね。 私の場合には、たまたまね、自分の第二子が停滞従事で生まれたということなので、まさに自分ごとなんですけれども、 やっぱり行政の皆さんにもね、やっぱり、もちろん客観的でなければならないんだけども、 自分の子どもだったらっていうふうに考えてもらいたいというふうに常に思うんですよね。 そして今回の場合には、担当者がそういう気持ちでやってくれているという感じがしていましてね、 なんとか解決策を見出せるのではないかというふうに思いますね。 平川さんもですね、先日のこのね、VOICEの中でおっしゃってたんですけど、 まあね、学校で、例えば、外説教員の処分みたいなことがあったときに、これまでは軽く済まされていたと。 それでいいのかと問い直したときに、自分の子どもがそういう目になったらどうするか。 もう答えは明確ですよね。原罰以外ないですよね。 やっぱりね、行政マンであっても、もちろん政治側であってもそうなんだけれども、 みんな人間なんでね、その人間がですね、行政や仕組みを作るわけですね。 法律もそうなんですけども、どれぐらい自分ごとにできるかというのが、 こういう判断の分かれ目になってくるのではないかなと、そんなふうにも思っています。 # 低出生体重児だったフィギュアスケートの宇野昌磨選手 停滞十字の話、最後切れてしまいましたが、言いたいことは言えたのでね、最後に一つ皆さんにですねお伝えをすると、フィギュアスケートでですね世界的に大活躍をした 宇野昌磨選手、先日引退を発表しましたよね。 報道を見ていてあそうだったのかと思ったのが、彼がですね生まれた時に停滞十字だったということなんですよね。 親御さんがね、どれぐらいね、昌磨選手のことを心配をしたか、そしてその停滞十字で生まれた子供がすくすくと育ってですね、あれだけ立派な選手になったことがどれぐらい嬉しかったか、これね 私もね短い期間ですけれどもそういう経験をしたので、本当に親御さん嬉しかっただろうなというふうに思いますね。 またね、宇野昌磨選手、いろんな才能にももちろん巡られたんだと思いますけれどもね、相当の努力があったんだろうとそんなふうにも思いました。 決してですね停滞十字に生まれたことがハンデでですね、大変なことばかりということではないんですよね。 今医療が発達をしているので、もう本当にそれぞれですね、それぞれの幸せをつかむことができる状況にもあるんですよね。 ただその人生のスタートの段階で焦らずにね、それぞれが自分のペースで生活をしてやりたいことを見つけられるような環境を私としてはぜひ作っていきたいなと思っています。 もちろん自分の生まれた学齢で入るもよし、しかし焦らずに1年遅らせるもよし、それぐらいはですね、私は柔軟に対応する日本の社会であってほしいなと強く思っております。 コメントをいくつかご紹介をしたいと思います。まずヤスーさん、静岡空港についてですね、静岡空港駅の提案をさせていただいたのが実現しそうですねということで、 プライベートジェットで来日して富士山やスルワ湾が一望できる超高級ホテルを用意して、世界の富裕層に泊まってほしいですね。 富士山を黒幕で隠そうという方法じゃなく、外国の方が押し寄せても対応できる計画を今から立ててほしいですということですね。 実は私の地元の富士市で富士山が非常によく見える高架がありましてね、そこが迷惑だという話もあるんだけれども、最近駐車場を作りましてね、 皆さんが安心をしてですね、そこで写真を撮れるようにという取り組みも行っています。富士山、静岡空港はですね、抜群のロケーションですのでね、 それを活かして首都圏の大沢空港にできれば私はいいかなと思っております。一方でですね、茶畑さんからは、リニアの開通は日本全体の利益です。 開通しても静岡県にメリットがないのは短絡的な見方ですと、川の水には影響を与えないだけで納得してもらえないでしょうか。 新駅ですね、静岡空港を絡めて交渉してしまうと、新駅は認められなければまた静岡県民がごね出すのではないかと心配ですということでね、同様のコメントはセキュリティ技術者さんからもいただいておりましてね、 そうはならないようにします。ただね、静岡県民の気持ちも分かってもらいたいんですよね。そして鈴木康弘知事は、このことだけを問題にしているわけではなくて、 トータルにですね、JR東海とも国土交通省ともですね、交渉していこうと思っていますので、そこはぜひですね、信頼をして見ていただけるといいなというふうに思っております。 その他の方、お名前をご紹介しながら一部コメントの中身に入りたいと思います。 大高知伝二郎さん、ドーベルマンさん、タタさんかな、コメントをいただいております。ありがとうございます。 タタさんからは体験学者の問題についてね、非常に温かいコメントをいただいております。 体験学習から少し離れますが、国立大学学位を値上げしなくても済むようにということでね、コメントをいただきましてありがとうございます。 よろしく仮面さん、たいかざんさん、やすかさんということでね、いつもコメントをいただいております。ありがとうございます。 ゆうずきさん、STYKさん、STYKさんからですね、プレイリーダーということについてですね、書いていただいてますね。私これ知りませんでした。 プレイパークか。地域の親たちで見守りつつ、できる限りダメを言わない、子供のやりたいことができる場所ということなんですね。 私が通っているところは思い切り水遊びをしたり、焚火を、なるほど、工具も使えます。他の公園より遊びに来る子も多く、学園の幅もありがたいです。 どこでもはできないけれど、もっといろんなところがあったらと思います。またプレイリーダーは成り手が少ない上にお給料はいいと言えないので、安定した生活が送れるぐらいになってほしいですということですね。 あ、そうか、プレイリーダーというのが見守るのかな。そういう仕組みがあるんですね。これいいですね。やっぱり子供にはたくましく育ってもらいたいので、冒険してもらいたいんですよね。 ただ、最低限のセーフティーネットは必要だと思いますので、プレイパーク、なるほどというふうに思いました。ありがとうございます。 うるんさんも体験客さんなどについてコメントをいただいております。 もずくさんからは平川さんとの対談を希望していただいているということで、実現をいたしました。ありがとうございます。 はい、太岡学校です、学びの。なかなか思うようにいかないというような話も書いていただいてますね。 そして中村五郎さん、ねこねこさん、たえさんかな、たえさんかな。 ブックサンタということで寄付をされているんですが、クリスマスや誕生日にプレゼントの絵本や誕生日ケーキが用意できないと親御さんがいるので、そこにそういうものが行くのかな。素晴らしいですね。 はい、ゆこすけさんかな、体験客さんについてコメントをいただいております。 にこさちさんも体験客さんですね。 まるおっさん、私は自宅で仕事をしているので子どもたちを学童に行っていません。 自宅で仕事をしているので学童に行っていませんか。 以前、少佐の息子が帰宅後、小学校のグラウンドに遊びに行った時に、学童の子どもたちがドッチボールをしていたので一緒に遊ぼうとしたら、指導員さんに保険に入っていないからダメと言われたそうです。 あ、なるほど。うーん、そうか、学童に入っている子は保険に入っているけど、学童じゃない子は入っていないから。 まあ確かにね、指導員さんの立場というのかもしれないけど、ちょっと釈迦定義な気がしますね。 うーん、まあそういう時代なのかな、なんともちょっとコメントしがたいですけどね。 京子さんからも、学童のスペースの不足、指導員の不足、トイレ不足という話が出てますね。 今、学校空き教室多いですからね、もうちょっと柔軟にした方がいいと思いますね。 ちょもさん、ともあきさん、北山ゆうさん、ぶんすけさん、しんぐさん、とっとさん、あずきさん、そしてふみずきさん、中村五郎さん、セキュリティ技術者さん、ともすけさん、幼児教育の革命家さんかな。 学童施設を運営しています。 ぜひ、経験を子供たちに詰めさせてあげたいのですが、明らかに補助額が少ないです。 保存者を中心として、みなもしをお願いいたします。 今年度から常勤2名の場合、加算がつきますが、現場は土曜日の解消も必要で、293日の解消が必要です。 確かに大変ですよね。 その場合、労働基準法から考えると、休日数や有給休暇取得義務を考慮すると、2名配置では現場は足りなく、3名以上配置する場合、常勤を雇える額とはなりません。 また、延長部分の補助に関しては、要件が厳しく使いづらく、2名配置必須で逆算すると、補助額は最賃を割れてしまいます。 そうなんだ。額がそもそも少なすぎるんですね。 具体的に教えていただいてありがとうございます。 今、まさに骨太でここを増額しようということで交渉していますので、改めて気合を入れてやりたいと思います。 きおよんさんからも、不登校の相談員というのをやられているのかな、骨太の提案ということで、しっかり頑張りたいと思います。 みちこさん、しんぐさん、くらっちさん、おうみさん、ゆうずきさん、ちゃぱたさん、はるなんさんということで、本当に多くの皆さんからコメントをいただいております。ありがとうございます。 本当は全部ご紹介したいんですけれども、ちょっと時間の都合ということでご了承いただきたいと思います。 皆さんのコメントが私のモチベーションになっておりますので、今後ともぜひともよろしくお願いを申し上げます。 では、今日から1週間頑張ってまいりましょう。元気にいってらっしゃい。