TOPトーク専門家細野豪志の今日も元気に!社会保障制度改革の本丸は何か?自民と維新の与党協議の中身を詳しく解説17:51 2025年11月14日 2,794再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次市販薬の保険適用外で医療費削減?高齢者の窓口負担3割化の行方高額療養費『外来特例』見直しの論点診療報酬改定で保険料負担増の懸念維新の医療費4兆円削減は実現可能かAI文字起こし(β版) # 次回は1000回放送記念。明日16時から伊藤洋介さんと生配信をおこないます 細野剛史の今日も元気に 昨日はですね私がまた切手をね集め出したという話をいたしました コメントをね何人かの方からいただいてまして昔自分も切手集めてましたとかね あとは周りで集めてた人がいましたみたいなですね そういう話がたくさんあるんですよね まあ当時はそれだけ切手というのがですね貴重なものだったし ある種金券だったわけですよね 付加価値の高いものというこういうことだったということがよくわかりますし あとねあの ちょっと思い出したのはね私よりどうだろう 10ぐらい上かなもうちょっとしたかもしれませんけど むちゃくちゃ切手が人気だった時代あるんですよね である人が言ってたのは切手の発売日ね すごく人気のある記念切手なんかが出た時は 学校遅刻してね切手を買ってから行ったんだみたいなことを言っていた人がいましたね 一時教育委員会がそれを問題視をするぐらい切手というのは価値があるものだったんですね これから時々ですね私の所有している切手の背後にあるものとかですね そういったことについても話をしてみたいと思います 戦前の切手もなかなか面白いですよ 例えばね当時は陸軍海軍を切って出してたんですね結構 まあですからそういう時代から戦後は自衛隊の切手ってないんですよね 途中からちょっと出てくるんですがそのあたりの話も含めてまた時間を設けて皆さんにお伝えを してまいりたいと思います もう一つお知らせなんですけれども気がついたらこの放送もですね 999回ということなんですね 考えてみたらよく続いたなと思います いよいよ明日の放送がですね1000回目ということでせっかくだからね なんか節目の放送にしようかというふうに考えました 私が対談すべき相手は どう考えてもこの人しかいないということで政治のですねこのボイシーの放送のフロンティアを気づいて 来られた伊藤陽介さんと明日の午後ですね 対談をしたいと思います生配信であろうと思ってまして私の放送で4時からそして4時半から は伊藤さんの放送の方にお邪魔をいたしますので私の放送を聞いていただいている方には 是非明日はですね 直接聞いていただければというふうに思っております さて政治の方なんですけれども 維新と自民党との間でいくつかの協議会が立ち上がっています 一番大きく報道されているしそして政局にも大きな影響を及ぼすのは議員定数の削減なんですね これはもう法案をですね 年内に提出するというところまで書いてありますので大変大きな政局の山場にもなると思います 一方で実務的にもしくは政策の影響という意味で 実際に一番難しいけれども肝になるのは社会保障制度改革に関する 自民党と維新との協議隊員なんですよね その会議体の協議そのものが12日にスタートいたしました 自民党のが代表は田村のりひささんということでね 成長会長代行ということで私も子どもの貧困なんか長くやっているこの分野の専門家ですね 一方でですね維新の方は梅村さとしさんという公社さんなんですね かつて私も民主党で一緒にやってましたので仲良い人なんですけどこの人が中心であるということなん ですね 今日はその中身について少し踏み込んで皆さんに説明させていただきたいと思います テーマとしてはいくつか走っている中で最初に大きな話題になりそうなものが主に3つ ということですね まず otc 類似薬なんですけど この保険的を外すという問題ですね つまりその市販でも売ってる薬を まあ例えば病院にかかった時に処方してもらうと でそのことによってお金が相当かかっているとそしてそれが医療費の傍聴にもつながっ ているというですね意思の指摘なんですね これについての協議です これまでいろんな議論が進んできたということもありますのでこの部分が一番早く結論が出る かもしれないということなんですよね なぜそんなことが起こるかなんですけど まあ例えばですねまあ典型的なのがシップとかですね鎮痛薬とかね あと胃薬なんかなんですけれども病院に行ってこういう症状ですから この薬を出しておきますよみたいな ものって言うたくさんあるわけですよね 実際にあのいろんな資産が出ているんですけれども otc 類似薬のみを処方された場合ですね その処方学というのは計算をされてまして919億円ということなんですね でこの診療所とか病院で otc 類似薬が処方される場合は 919億円そのものは薬代だけのお金ではないんですね 処方する側のお医者さんに支払われる金額 あとは実際に処方する薬剤さんに支払える金額というのがあるので 919億円のうちおそらくはまあ実際に薬代ってこの1割強じゃないかというようなことが 言われています ですからあの 例えばこれを保険外にすると十分の意思とは言わないんだけれども 金額としてはかなり抑えてですね られるということなんですよねただまあこれはの保険の外ですから 実費を払わなければなりません 買う側ですよですから実際に今診療所で処方されているときに払っている金額をと 比較をすると 薬局で買った場合は まあ数倍とか場合によって10倍を超えるケースもあるということでその負担をどう見るか ということなんですね まただこの919億円ちは結構大きい額だしそれだけじゃなくて その薬を処方されるためにですよ もしくは症状を見てもらうために 診察代というのもかかっていてその総額はなんと1兆 635億円ということで巨額なものに広がっているわけですね ですから仮にですけどこれ家庭ですけれども 薬をもらうためだけに行ってるとするならばこれ全部かからなくなるので 1兆円を超えるですね医療費が削減できるということになると これ相当大きな削減ということになるわけですね ただもちろんこれが全部削減されるわけではなくて自分の症状が何かわからない ということで言っている場合はですね 最初はとにかくやっぱりお医者さんに見てもらわなきゃならないので 医療費というのはかかります ただお薬は市販でありますから診療所では出せないのでそれは薬局に行って自分で買ってください ねっていうようなことになるということなのですべて削減をされるわけではないんですね ただ例えば1回行きましたと治病がわかりましたということで月に1回病院に行くというような場合は 病院に行かずに次回からは薬局に行ってそこで薬をもらって 症状の推移を自分で管理をしていくというようなことができるかもしれない そういったことを考えるとですね一つの解決策は かかりつけの診療所ではなくて かかりつけの薬局を作ることによってそこで処方を受けるということができれば このおうち種類授薬の問題はかなり進むのではないかというふうにも言われているんですよね ただこれねあの注意が必要なのは高齢者の皆さんが多いというわけでも必ずしもないんですよね むしろ若い人子供を持っているご家庭とか所得の低い若い世代とかそういった方々も こういうところで薬を まあもらってる買ってるわけですよ負担少なく変えている部分があってですね 例えばアトピー患者の方とかね 持病を持っている人とかそういう人の問題をどう解決するのかというんですね そこも実はあるということも皆さんに知っていただく必要があるかなという感じがしますね で質疑で猪瀬さんから参議院で昨日もやってましたけれども 高い総理の答弁は非常に温等だったと思いますね 改革は必要性を認めつつも やっぱり困っている人とかに過度な負担は及ぼしたくないとかね深刻な状況の人が それで例えば薬が買えなくなるような状態は良くないということを言ってましたので まあこれ1かゼロかではないんですけれども 私はそのあたりで解決策を模索していくべき問題かなという感じがしています 2つ目の問題としてですね 窓口の3割負担っていうねこれ高齢者の皆さんの問題ですよね 一般的に70代になるとお医者さんにかかる機会というのは増えるわけですね 当然体にもねどっかやっぱりガタが来るということになるし 誰にしもね酒がたい人間のというか生物の運命みたいなもんですよね そこでですね高齢者皆さんにはそういう負担をあまりかけないでおこうということで 75歳以上の方については自己負担は窓口でのですね 原則1割ということになっているわけですね で所得に応じてそれが2割になったり3割になったりするケースがあるんですけれども 実際に高齢者でですね窓口で3割負担している方というのはだいたい8%ぐらいということです のでほんのわずかな人にとどまるわけですね 現役世代は皆さん3割負担ですからね そうなってくると現役世代はそれだけ負担してるんだけど高齢者皆さんほとんど皆さん1割 かせいで2割ということでかなりの大きな差があるということなんですね ただ繰り返しになりますけれども高齢者になると誰しも医療弱者になりますから そこは一定の配慮必要なんだけれどもこれをどうするかというこういう問題なんですよね 結構ここはね難しい問題があって 一つの解決策として言われているのはそれぞれの皆さんが得ている所得に加えて 例えば資産ですよね 個人で所有しておられる例えば金融資産みたいなものを把握をする もしくは株なんかで儲けている方もいるのでそういった場合について把握をすると そのことによって負担できる方にはしていただくというこういうことをですね これまでもですね徐々に高齢者の皆さんには負担をお願いしてきたわけですけれども なかなか前に進まなかった まあそこは端的に言ってですねやはり有権者の皆さんの反発を恐れた部分があったというふう に思いますね ただここはもうですねあまり まあこのまま問題をですね引きずれない状況になっていて やはりですね現役時代の社会保険料の負担というのが非常に大きくなっているので 高齢者の皆さんにもやはり負担をしていただくというね 制度上やや複雑な問題はあるんだけれども 効果としてはかなり大きい部分ではないかということで 最大の論点の一つということになってくるかなと思いますね そして3つ目なんですけどこれは高額療養費なんですね 今年の通常国会でも高額療養費については制度を存続させるためにも一定の負担をお願いしよう ということで結構具体化したんですけれども 石破政権の下で説明が不十分だったということで撤回をしたという経緯があります 与党も野党も一定の金額以上払わなくても安心して色を受けられるという この国のものすごい優れた制度ですのでそれを残したいというのは同じだということなんですね ただこれ青天井であらゆる人たちに平等にっていうのがどこまで維持できるかということで いろんな議論があってもう少し負担をしていただくということもできないかということで 話が進んできましたその中で昨日も問題になってましたけれども 外来特例というのがあるということでねそれが話題になっています 実は私高額療養費制度については制度はよく知ってましたけど 外来特例というのがあるというのは知らなかったですね 外来で来る方について例えば高齢者の方についてはですね高齢者に限定した制度なんですけど 住民税の非課税世帯の方であれば月8000円で事実上を通院し放題なんだと 何回来ても負担がないということなのでそこが過剰医療の 原因になっているんじゃないかということなんですよね ですから高額療養費制度というのは高齢者だけではなくてすべての世帯に該当しているものなんだけども まあこの部分についてのみですね 高額療養費について外来特例のみ高齢者っていうのはこれはどうなのかという議論が進んで ます でもしかしたらあの 野党の皆さんにもここは比較的理解していただきやすいということなどだとするとこの部分を最初に 動かせる可能性があるかもしれないなというふうに思いますね いずれにしてもねもう本当にこの医療制度改革て難しいんですよ ただもやるしかない やるしかない理由はもう一つあってですね診療報酬がこれから上がりそうだということなんですよね 実際あの医療現場っていうのは非常に労働環境が悪くなっていてですね 病院ですよね150とか200ぐらいの病床を抱えている病院は大赤字ということで いくつかの病院はもう診療をやめていたり 赤字でもうこれからやっていけないという声が聞こえてきています 実は私の地元でもですねそういう話が来ていまして 公的病院なんだけど救急車の受け入れなんかもしているもんだから地元の 町にですね市にサポートしてもらえないかみたいな話っていうのは 具体的に私のところにも入ってきてるんですよね それぐらい厳しいということですので診療報酬の改定を待たずに 人件費や物価高騰の分については補助をするということを明確に方針として示して いるんですよ それ自体は医療機関を守るということで必要なことだと思うんだけども悩ましいのは そうやって診療報酬を上げればですね 当然ですけれどもそれは保険料の負担の増加につながると 例えばこれ財政制度審議会で出てきているものなんですけどこれ財務省の諮問機関 なんですが国民医療費の総額は約50兆円なので この診療報酬を1%上げると5000億円 医療費そのものが増えるわけですよね 5000億円のうち半分は保険料ですからこれだけ2500億円保険料の負担が増えるんですよ そうなってくると それこそですね今でさえ若い人たちはもうね 保険料負担持てないよとこれ以上持続できないよとおっしゃってるのはさらに上がることになる わけですよね でやらなければならないことはそうなると非常に厳しいんだけれども明確でまずこの保険料の負担額が増える であろう部分を違うところで削減をして上に上がらないようにしなければならない そしてそこからさらに切り込んでですね 診療報酬そのものを診療医療費そのものを引き下げない限り 社会保険料の引き下げというのは実現しないんですよね で維新の側はですね 医療費を4兆円削減するんだと ですから信用報酬50兆だとするとまあそれこそ1割弱あげる下げるということかな そうすると現役世代1人当たり社会保険料を年4万円軽減できるって言うんですね そういう公約をこの間の参議院選挙で掲げてます 増える部分もある中で純減4兆円ですから これね本当に大変なことだというふうに思うんですけれどもね 私はここは改革の本丸だと思っているので まあ維新が言う通りになるとは私も思いませんし4兆円というのはね まあかなり厳しい数字だというふうに思うんですけどね 少しでも現役世代に寄り添う形で作業をできるように頑張ってやっていきたいというふうに 思っております まあこの1週間もなかなか政治的にはヘビーな1週間でございました 週末ねちょっと一息ついてですね 伊藤さんとの対談をお届けしたいと思いますので明日はぜひ皆さんお集まりをください ここまで1000回にわたってですね このボイシーの放送を続けてきたのは非常に良質なリスナーの皆さんのご協力 細野派の皆さんのですね 熱い応援のおかげでございますのでこれからも しっかりね皆さんの期待に応えられるに頑張りたいというふうに思っております それでは皆さん良い週末を今日も元気にいってほしい もっと見る #社会保障 #診療報酬 #細野豪志 #OTC類似薬 細野豪志の今日も元気に!プレミアム放送配信中!17:511.次回は1000回放送記念。明日16時から伊藤洋介さんと生配信をおこないますコメント感想・質問・応援メッセージを書こう かわち2025年11月16日社会保障改革、期待してます1返信 もしかしてみかん2025年11月14日おつかれさまです。先日、プライムニュースで先﨑彰容さんと落合陽一さんで自民党と日本維新の会の「本当の相性」を分析で出演されてました。社会保障制度改革についても話されてました。社会保障の改革にしても、何か新しいことを進めるというのは難しいものです。専門家も必要です。決めて未来を軽くしないとですね。判断を先送りするほど、どんどん時間は奪われます。何かを決断することは幸せとは別に誰かを傷つけることかもしれませんね。乗り越えないと…✋3返信 細野豪志/衆議院議員2025年11月17日ご指摘の通り、社会保障制度改革は先送りできません。どのように負担をお願いするか、党派を超えた議論が必要です。1 やすぅー2025年11月14日OTC類似薬の保険適用除外は進めて欲しいですね。アトピーの塗り薬など跳ね上がるというのも、競争原理でガクッと安くなる気がします。もちろん真に困る人は別途手当して。他にもさまざま改革すべきことはありそうです。高須院長が言うように警察、救急と同じように、一部を除いては、公共サービスとして赤字で公営なのか補助金で運営した方がいいと思います。https://youtu.be/epr5BjLHGX8?si=NbN6lvTOC-VdAKljマッサージ屋さんも保険適用でやるグレーさがあるんですよね。2返信 ばねらんすけらん2025年11月14日少し論点がズレますが、個人的には生活習慣病など患者さんご自身の不摂生が主な要因でなった病気の治療に社会保障費が充てられるのがモヤモヤします。もちろん、その病気やケガの責任の所在は特定できないものだと思いますが。それでしたら、治療ではなく予防を保険適用として、治療は自費or自己負担割合を高めるというのは難しいのでしょうか。歯科ではもともと予防歯科は自費が原則でしたが、2020年に歯周病重症化予防治療が保険適用となり革命的だと思いました。海外では予防と総入れ歯のみ保険という国もあるようです。10返信 やすぅー2025年11月14日ずっと歯石除去等は治療の延長じゃないと自費だと思っていたら、保険適用に変わっていて、なんと素晴らしいと思いました。毎日7000歩以上歩くと、血液疾患等を予防できるって研究もあったので、歩くとマイナポイントがたまるとか、定期健康診断で標準体重ならマイナポイント付与とか、思い切り予防に振った方がいいような気がします。4 ルーラ2025年11月14日人工透析を受けている方のほぼ半数、30万人以上が糖尿病をきっかけに治療に至っています。しかも、人工透析には1人あたり年間500万円以上かかる現実があります。「もう少し早く、無理なく予防できていたら…」と思うと、患者さんにとっても、社会にとっても本当に重い問題だと感じます。5 ばねらんすけらん2025年11月14日やすぅーさん歩くとマイナポイントとかいいですよね、病気にならないように努力している人には何かしらの恩恵があっても良いと思います。健康でい続けられること自体か恩恵でもありますね!2 ばねらんすけらん2025年11月14日ルーラさん人工透析は1人あたり年間で500万円もかかるのですか👀予防が保険適用になればもっと予防に意識を向ける方が増えるでしょうし、仮に同等程度の社会保障費かかかるのでしたら予防サイドを保険適用にできると国民の幸福度も高まりそうだなと思います。3 やすぅー2025年11月14日人工透析は、週3日4時間程度を病院にいなくちゃいけないので仕事に就けず、生活保護の方も多いんですよね。もちろん障害年金受給している分、減額された生活保護にはなりますけど。不摂生による疾病を減らす教育と予防へのインセンティブが必要ですね。白米で血糖値って爆上げするので、米価高騰によって糖尿病が減ったとかデータが取れたりしないかな。皮肉な話ですが、粗食が一番健康にいいなんて結果が出たりして。3 細野豪志/衆議院議員2025年11月17日昨日のホリエモンチャンネルでも、予防医療が議論になりました。私もその方向の改革に賛成です。3 ueji2025年11月14日高齢化より医療の高度化の方が医療費を増加していると言われています。日本の医療現場は医療のエビデンスに従いますが、費用対効果の考えはありません。データがなく解析が難しいことが原因の一つですが、保険者(支払い側)はデータももっていますので、保険者が費用対効果のルールをエビデンスを持って設定すれば良いと思います。費用対効果導入の際は費用がかかっても治療を受けたい人の権利も守るため、混合診療に踏み切る必要もあります。費用対効果導入と混合診療解禁がキーワードと思います。これは医療側では決められません。8返信 細野豪志/衆議院議員2025年11月17日どこまで保険でカバーするか、混合診療も含めて議論する時期だと思います。これ以上の社会保険料の負担は現役世代が持ちませんので2 もっと見る
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先日、プライムニュースで先﨑彰容さんと落合陽一さんで自民党と日本維新の会の「本当の相性」を分析で出演されてました。社会保障制度改革についても話されてました。
社会保障の改革にしても、何か新しいことを進めるというのは難しいものです。
専門家も必要です。
決めて未来を軽くしないとですね。
判断を先送りするほど、どんどん時間は奪われます。
何かを決断することは幸せとは別に誰かを傷つけることかもしれませんね。
乗り越えないと…✋
他にもさまざま改革すべきことはありそうです。高須院長が言うように警察、救急と同じように、一部を除いては、公共サービスとして赤字で公営なのか補助金で運営した方がいいと思います。
https://youtu.be/epr5BjLHGX8?si=NbN6lvTOC-VdAKlj
マッサージ屋さんも保険適用でやるグレーさがあるんですよね。
それでしたら、治療ではなく予防を保険適用として、治療は自費or自己負担割合を高めるというのは難しいのでしょうか。
歯科ではもともと予防歯科は自費が原則でしたが、2020年に歯周病重症化予防治療が保険適用となり革命的だと思いました。海外では予防と総入れ歯のみ保険という国もあるようです。
しかも、人工透析には1人あたり年間500万円以上かかる現実があります。
「もう少し早く、無理なく予防できていたら…」と思うと、患者さんにとっても、社会にとっても本当に重い問題だと感じます。
歩くとマイナポイントとかいいですよね、病気にならないように努力している人には何かしらの恩恵があっても良いと思います。健康でい続けられること自体か恩恵でもありますね!
人工透析は1人あたり年間で500万円もかかるのですか👀
予防が保険適用になればもっと予防に意識を向ける方が増えるでしょうし、仮に同等程度の社会保障費かかかるのでしたら予防サイドを保険適用にできると国民の幸福度も高まりそうだなと思います。
不摂生による疾病を減らす教育と予防へのインセンティブが必要ですね。
白米で血糖値って爆上げするので、米価高騰によって糖尿病が減ったとかデータが取れたりしないかな。皮肉な話ですが、粗食が一番健康にいいなんて結果が出たりして。