# 鈴木敏夫さんが語った「世の中で一番強い肩書き」とは 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれるプロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり深掘るトーク番組です。 こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です。 では今日のゲストは3回目になりますがアニメーション映画プロデューサーの石井智彦さんです。 よろしくお願いします。 今の楽屋の裏というかこのお疲れですの時に話してお話しさせていただきました。 それいい話だから次にやるとVoicyプロデューサーに言われ。 もうプロデューサー優秀ですね。 佐々木さんと3回目です。 今話していたのはVoicyさんのお話がめちゃくちゃ絵に浮かぶ。 ああそうですか。 本当に映像に浮かぶってのがあって。 なんでなんだって話をしていたわけです。 その中で確かに書籍でも自分のステルス仕事でも佐々木敏夫さんがこういうふうにメモを取るとかこういうふうに喋れ。 あと映像が浮かぶように喋れっていう。 でもこれビジネス書ですからいい感じに書いてるじゃないですか。 いい感じですよ。 いい感じじゃない。もうちょっとセキュラーな話をするからね。 石井の話は言いたいことは分かるんだけど。 宮さんはせっかちだからお前が喋り終わる前に宮さん飽きちゃうって言われたんですよ。 で宮崎駿という人は映像的な人だから。 最初に宮さんの頭の中に映像浮かべたら勝ちなんだって言われたんですよ。 それはあらゆることに対してってことですね。 つまり宮崎駿という人はやっぱり人とちょっと違う脳を持っていて。 もちろん言葉も巧みですけど、映像ですべてを理解というか把握できちゃう人の訳ですよ。 だから宮さんと喋る前には必ず宮さんの頭の中に絵が浮かぶように喋ると。 これは面白いのが落語とか連れてってもらうわけですよ。 落語画っていうのは究極の映画監督であると。 つまり一人でその場にいる人たちの頭の中に映像を浮かばせる。 しかもそのクマさんハッサンでカットを切り替えるわけですよ。 クマさんハッサンが急に袖を振り上げて走り出すだけで、そこはもう街を走っているカットになるわけですよね。 だから落語ほどその話が面白くなるためにいい教材はない。 少し亡くなる直前の新庁さんとか、あとは小三寺さんが亡くなるまでに進行がありましたけど。 かなり名講座を拝見して、とにかく喋る前に映像が浮かぶようにという訓練というか。 そうしていただいたのが大きかったですかね。 具体的に例えばエピソードとかで言うとどんなものになるのか。 言えるもの少ないかもしれないですけど。 これはどこでも言ってないけど、今思い出したんで。 僕、君たちとどう生きるかの制作中にね。 本当に、別に恥ずかしいって言っちゃいけないけど、コロナに変わったんですよ。 しかもね、かなり初期に。まだ世の中がコロナがよく分からなかった時に。 まあ宮崎さんに移してしまったらね。 万が一のことがあったら、僕はもう歴史的滞在を。 だからまずは宮崎さんに移さなくて。 当時って濃厚接触した人に全員PCR検査を受けたからで、結果末じゃないですか。 僕一人にも映してなかったんですけど、もう二度とあの感覚を味わいたくないぐらいに。 人ってその人に、自分がなることよりも人に感染させたのっていうのがやっぱり怖いじゃないですか。 で、当時はどこだったかな。新宿だったかな。新宿かな。 アパホテルに隔離されるわけですよね。10日間。 これで安心だと。これでうっさらくて済むと。 そしたら携帯が鳴ったんですよ。そしたら宮崎さんからなんですよ。 あれ、宮崎さんだと思って。 そんなないわけですよね。そんな。 たまにありましたけど、でもないですね。 で、出たんですよ。そしたら嬉しそうに。 どう?って言われます。 好奇心いっぱいなんですよね。 つまり社内で二人目か三人目の子がね。 しかも石井が今ホテルに隔離されています。 で、今僕は多分6畳ぐらいのビジネススクールの部屋にいますと。 なるほど。そうやってお話するんですね。 つまりいやつらいですとか。 じゃないんだ。 大変ですとか言ったら。 面白い。 そんなことを宮崎さん聞きたいわけじゃないですよ。 聞きたいわけじゃないですよ。 なるほど。 いかに僕がいる場所がいるかを知りたいわけです。 だけど表出れないんですよ。だから。 で、窓はちょっとしか開かないですね。 で、廊下も放送が鳴るときしか入れないし。 まあでもちょっと面白い話があるんですよ。 お弁当を時間になると関内放送があって、1階のアパホテルのフロアに取りに行くんですけど。 ペッパー君がいるんですよ。 ああ、接触したらいけないから。 そう。で、ペッパー君が応援してくれるんですよ。 応援してくれるんだ。 もう今は笑い話ですけど、当時もペッパー君の前で。 何の涙ぐんだことか。 ええ、まあそうか。当時そうですよね。何が起こるかわからない。 そうそう。本当に初期だったんで。 で、ペッパー君、お弁当取るとね。 ペッパー君が、ちょっと忘れましたけど、国民の安全のために協力してくれて、皆さん本当にありがとうございます。 そんなこと言うんだ。ペッパー君。 体に気をつけて、一生懸命治しましょう。 で、誰とも口聞いちゃいけないんです。他にも入所者がいるんで。 で、皆さんやっぱりまだコロナになったばっかりだから、皆さんすごい慎重な思い持ちで。 で、その話をしようと思って。 実はね、このホテルにおそらく部屋数からすると250人ぐらいの人がいると思うんですけど。 誰とも喋れない。誰とも接触できないんですけど。 1階にお弁当を取りに行くときに、ロボットがいまして。 もう突然、宮崎さんの電話の向こうでね。 ロボットがいるんだ。 ロボットがいるんですよ。 で、ロボットが慰めてくれて、お弁当を取って食べてるんですよ。 お弁当の味はどうだって言うから。 いや、悪くないですとか言って。 どんなお弁当なんだって。もう超具体的なんですよ。 今日はハンバーグとフライ定食で。 いや、なんかホテルの食事かとか言ってますけど、美味しいですよみたいな。 実は味覚なかったんですけど。 で、もう終わって。 で、したらね。 その翌日も帰ってきたんですよ。 へー。 また帰ってくると。元気か?みたいな。 はいはい、元気です。 今日のお弁当どうのお弁当?みたいな。 だからもうとにかく宮崎さんに、6畳1間のアパホテルの中で、 いかに宮崎さんに楽しんでもらえるかを喋るには、もう具体しかないんですよ。 具体しかないですね。 そうか。 気持ちの問題とかいうじゃないですね。 その窓の向こうから何が見えますとか。 たまたま今日エレベーターに乗った親子が、おそらくお母さんと娘で。 たぶんお母さんと娘は2人で狭い部屋で一緒にいるんだと思います。 そうか、それはかわいそうだな、みたいな。 でもだから毎日ね、10日間?毎日電話? 毎日電話。 毎日具体的に報告。 だんだん時間の間隔もおかしくなってくるんで、寝ちゃうんですよ。 でもいつか帰ってくるかわからないから、僕しょうがない宮崎さんからの電話だけ、 ラピュタのパッパーパラッパーって音にしておいて。 そのラッパーが鳴ったときだけ起きて、もしもしって言って、 宮崎ですと。 で、おかしかったのが、その宮崎さんはイメージレーションが膨らんじゃって、 石井は今ロボットに飯を食わせてもらってるらしいって言って。 スタジオでは隠り場所にはすごいロボットがいて、 ロボットが弁当を持って飯まで食わせてくるらしいんですよ。 すごいな、それ。 宮崎さん自画自作で政府になるな。 けど本当に笑い事ですけど、そういうところから始まっていくことがあったりするってことなんですよね、きっと。 そうですね、そうですね。 すごいな。面白い。 だから人に物を何か伝えるときは、なるべく映像で伝えるっていうことが大事。 この間もね、ちょっとその制作中に、近所に住んでいるおじいさんが、たまたま僕の目の前で転倒してしまって。 転んじゃって。 頭に血が出ちゃって。 で、アパートまで運んで、ちゃんとお医者さん連絡してみたことがあったんですよ。 で、そんな話をしたんですね。 で、よかった、何事もなくてよかったねみたいな。 最近僕全然宮崎さんとお会いしてないんだけど、宮崎さんと話したスタッフが、 Cさん、近所のおじいさんの家に行きました?みたいな感じで。 え、何の話?って言ったら、なんか急に宮崎さんが、近所のおじいちゃんの家の話をし始めて。 よくよく聞くと、その時僕が喋った、そのおじいちゃんの部屋の中に入って、 指抜けのとこに何があったとか、どういうものがあったかっていうのを、宮崎さん記憶してるんですよ。 え? へぇー。 で、あ、そうだあれ石井が言ってたんだってことになったらしいんですけど。 はいはいはいはい。 だからその時に僕はおそらく具体的に話したんですね。 はいはいはいはい。 どういう玄関で。 こうでこうなったんです。 こうでこうで。それを記憶してるんです。 へぇー。 だから宮崎さんという人は、そういう人から聞いた膨大な記憶の断片を思い出しながら、組み合わせて、 面白いそうか。 誰も見たことがない、その世界を作り出してるんですよね。 面白いそうか。だからもう見えてるものだから、ある意味、ちょっと言い方おかしいかもしれないですけど、フィクションじゃないというか。 そうです。 あるものを描いているっていう感覚に近いんですよね。 そうです。 だから君たちはどう生きるかという作品は、もう我々からすると、頭からお尻までほぼフィクションなんです。 はいはいはいはい。 絶対信じられないと思うんですけど。 うんうんうんうん。 たぶん一個一個のシーン、一個一個のエピソード、全部積み上げていくと、フィクションなんですよね。 はぁー。 だけど、いろんなところで宮崎さんが仕入れたフィクションを、言語ではなく映像として記憶してるから、 それが新たな物語や映像を作るときに、アウトプットされるときに、あれとこれとこれを持ってくることによって、見た人にとってはオリジナリティがあるように見えるんですよね。 はいはいはいはい。 そこがたぶん、僕が参考にしたいけど、凡人にはできない。 でも自分が小説を書くときに、自分の中で最も大切なことの記憶をミックスして。 はいはいはいはい。 で、あとね、これも面白いのが、宮崎さんってね、お昼寝をしている間というか、 よく寝てるときに、自分が起きてるんだか寝てるんだかわかんない瞬間があるんですよ。 はいはいはいはいはい。 あのときにアイデアを生み出してるんですよ。 へぇー。 はいはいはいはい。 で、これはですね、あるとき宮崎さんをチェックがあって呼びに行ったら、寝てたんですよ。昼寝してたんですよ。 はいはいはいはい。 で、宮崎さんって一瞬言って、起きなかったんで、どうしようかなと思ったら、うーんって起きたんですよ。 あ、すいません、起こしちゃってって言ったら、今5歳のときに戻ってたって言うんですよ。 へぇー。 え、どういうことかって言ったら。 どういうことですか。 いや、5歳のときに戻ることはないって言うから。 いや、ないですね。 面白い、そうなんだ。 そしたら、宮崎さんって昼寝してるときに、子供のときに戻ってるらしいんですよ。 へぇー。 で、そのときに思いついたこととかを書いてるらしくて。 そうなんだ、面白い。 例えば風立ち野の冒頭って、カプローニーが、で、主人公が夢うつつに目を覚ますところで始まるじゃないですか。 そうだそうだそうだ、はいはい。 あれ実はリアル体験っぽいんですよ。 なるほど、そうなんだ。宮崎さんはもう、それを、あれを毎日っていうか、リアルでやってる。 やってる。 だから僕、ビジネス書くときは夜中書いてましたけど、このフィクション書くときは、置き抜けに書いてたんですよ。 宮崎さんの、それこそ真似して学ぶで。 そうそうそうそう、置き抜けってぼーっとしてるから、なんかよくわかんないこと思いつくんですよ。 あー面白い。 あのキャラクターの名前とか。 はいはいはい。 あの変な魔法とか。 はいはいはい。 だから、もう必ずパソコン置いといて。 はいはいはい。 で、起きたら絶対に10ページ書くみたいな。 はいはいはい。 で、あとで読み直すと、よくわかんないこと書いてあるんですけど、それをなんか夜の頭で書き直す。 面白い、そうか。 だから、ふわっとしたものとか、自分でも処理できない、何かわからないものみたいなのを、間合いの時間みたいなところで閉じ込めちゃって、一回文章に。 そうです。 それを大人能というか、もう一回より仕事能でリライトしていく。 だからよくね、海外のクリエイターが、ドラッグとかマリファナとかね。 で、あともともとこれよく知られた話ですけど、元来そのものを作るっていう行為は、自分の中から出てくるものではなく、どこからかあれやってくるものだよっていうことらしいんですよ。 クリエイティブって。 ところがヨーロッパの近代的時代ってことで生まれ、作家は自分の中で何かを生み出さなきゃならないって思ったところから、作家の苦しみが始まるっていう話があるんですけど。 それを外から持ってくるために、太古の人たちは煙を焚いたり踊ったり、マリファナを走ったり、ドラッグ的なものによって、要は儀式ですよね。 舞い降りてくるような。 そうそう。 だから宮崎さんは、平和国家日本で、そのシャーマン的トランス状態を自ら作り出してるんです。 お昼寝で。 お昼寝で。 めちゃくちゃ面白いですね。 でもこれは有効ですよ。 多分工藤さんもぜひ、ネタに詰まったら置き抜きに書くと。 そういうことですね。 結構面白いアイデアが出てくると思います。 面白いけど、それは実践できちゃいますね。 できますか。 誰でもできると思います。 面白い。 ありがとうございます。 今ですね、惜しくもこれ最終回なんですけど、残念なことに。 残念なことに。 残念なことに。 僕本当に色々聞きたい話があって、今のお話もまさにそうなんですけど。 客観的にちゃんと、客観的かつ具体的に描写するというお話。 今日は宮崎駿さんのお話もたくさんいただきましたけど。 この自分を捨てる仕事術というのは、鈴木敏夫さんが師匠として描かれてらっしゃるんですけど。 これ本当ちょっと言い方が失礼にあたっちゃうかもしれないですが。 この本を読んで僕が感動した。 なぜ感動したかというところで言うと、内容もさることながら。 ここまで苦悩、自分の苦悩的なものをさらけ出している著者さんってすごい勢いだなと思ったんですよ。 そうですか。 僕はそれこそ鈴木敏夫さんも大好きなので。 名刺は全然ないんですけど。 なので御著者とかも拝見するんですけど。 やっぱりご本人だったりとか、レジェンダリーな人たちが語るレジェンドな部分。 っていうところで、自分じゃできないなとか。 これは無理っしょって思うこと多々あるじゃないですか。 石井さんの本を読ませていただいて。 確かにそうか。 だからこんな色んな仕事できるようになってんだな。 まず石井さん真似しようみたいなことを思うとともに。 途中でとはいえ俺もくじけんすよとか。 とか言いながら調子乗っちゃって。 俺また調子乗っちゃったって気づいたんですよみたいな話とかっていうのが。 セキュララに入ってるっていうのが。 この人本当に信用できるというか。 人間って本当そうだから。 その部分をリスナーの方にも感じていただきたくて。 レジェンダリーな人たちの最初からそうやったのよみたいな感じの話って。 それはそれでありがたいものとして受け取った方がいい部分もあるんですけど。 やっぱり人って失敗何度もしながら重ねていって。 よっしゃ上手くできたと思ってもまた調子乗っちゃったみたいなことの繰り返しってまさにあるんだと思って。 そこをすごい描写いただいてる。 捨てる。 自分を捨てる仕事術なんだけど。 簡単に捨てれるよって人の捨てる仕事術って。 ちょっともう神の領域で無理だなって思うんですけど。 簡単に捨てらんないよねって話が。 そうですね。 たくさん入っていったのが僕は大変ありがたい本だなと思って。 なるほどそれ嬉しいですね。 本当に思ってたんですけど。 結構発刊されてからもう8年。 そうなんですよね。 未だに多くの方読んでいただいてるんで。 立ちじゃないですか。 それこそ働き方とかも結構この8年10年で色々変わってきたりとか。 今これだってすいさんがやってることを今やったらパワハラですよ。 僕はねありがたいから。 全然パワハラだなんて一回も思ったことない。 いやそうですよね。 ここにあることね。 まずはお前は自分捨てろと。 3年間まずは。 今そんなことを愛しに言ったらね。 すぐに訴えられますよ。 僕が言いたいことはね。 プライドとか自分はもっとできるとか。 自分には才能があるとか。 成功しようとかっていう気持ちを捨てた方が生きるの楽しいんですよね。 それを聞きたいんですよ。 たくさん書いていただいているんですけど。 そこって今のまさにちょっと今の時代。 時代って言葉もあんま好きじゃないですけど。 おっしゃっていただいたみたいに。 やっぱり今の20代の方々とかって。 そういう意味でも僕から見ると逆に不幸だなと思う部分もあって。 すごい優秀な器用な人以外。 生き残れない社会に逆になっちゃってるんじゃないかなと。 僕とかもう不器用すぎて。 もうちみどろ、まだ前職電通さんですけど。 働き方改革の前だったもので。 2時3時まで働きの。 始発で生きるのって当たり前の世界で1年目2年目だったので。 物理じゃないですよ。 物理じゃないけど。 たまに物理もあったような気がしますが。 ボコボコにされるわけですね。 っていう中でやっぱり気づけるものってたくさんありましたし。 ありましたね。 あるじゃないですか。 っていう中で今おっしゃっていただいたところってすごい重要だなと思って。 自分ってものを捨てた方が楽しめるぞっていうところって。 本当にいろんな人に届けたいなと思うんですけど。 どういうことなんですかね。 自分を捨てた方が楽しめるっていうのって。 まずその自分に期待したりね。 自分には何か能力があったり。 自分は何者でもあると思っている状態ってやっぱり。 なかなかつらいじゃないですか。 だけど自分はそうではどうやらないらしいと。 でもこれだけ世の中に面白いことがありすごい人がいて。 その人たちからもらえるものは全部もらっちゃった方が。 俺得じゃねという利己的なあり方の方が。 ずっと自分を持っている人だと言えるんじゃないかと。 だから回り回ってそうやって気づいていった自分の方がっていう。 だからこの本の中でも単にコピーしてコピーしてっていうのとは違うんだってお話書かれてますよね。 そうですね。 よく学ぶは学ぶであり。 真似てるうちに自分の身につくものと。 どうしても自分がそうはなれないってなったものが自分の個性であるっていう本質がありますけど。 ただ僕はこの本を若い人に何か小話なね。 考えずに何かをとにかく学ぶまでは我慢しろっていう本としては読んでほしくなくて。 自分、才能、能力、成功って全部宗教のようなものなんですよ。 なるほど。 つまり僕らはいろんなそういう、もちろん宗教は大事です。 人間ってのは何かものを信じなければいけないし、 人間が獲得した能力の中でもしかしたら言語よりも前に宗教的なものがあったぐらい深いですけど。 それは生きていくために必要だったのであり、 今の我々を巡るありとあらゆる情報や価値観はすべて基本魔法であり宗教である思い込みなんです。 何か盲目的にさせる何か。 そうです。 それは働くという行為、お金そのものはそうです。 でも一旦そこに自分の身を置かなくなった瞬間、 自分はただの肉の塊だけど、 飲む水おいしいし、飯はうまいし、 運動したら気持ちいいし、 眠けりゃ寝るし。 これ以上の幸せってないんだってことに気づきながら、 でも今自分が入心しているビジネス教なのか、 自分探し教なのか、 それともほにゃらりな離体教をどう信じでもブレージに生きていくかって考えた方が、 遠回りしないんじゃないですかってことじゃないですかね。 面白いですね、そうか。 だから盲目的に何かに、 あなたはビジネス教に浸ってますよってことに、 そこを盲目的になってるけどって気づいた上で、 かといって今度逆にそれ距離置きすぎちゃうと、 霊障主義というか、 そんなの笑っちゃうよと、 努力なんてね、みたいなことになっちゃうと、 それはそれでいろんなチャンスを逃げていく感じがありますね。 つまらないですよね。 人は何かを信じて生きていく生き物なんですけど、 信じるに値するものに出会うまでは、 積極的に自分を捨て、 自分を空っぽにし、 いろんなものを取り入れながら、 でもそれは我慢ではなく、 全部自分のためと思ってやった方が、 成人空手のような気持ちとかになる人は全然なくて、 むしろ己のためにも、 ちゃんと摂取しようと。 それこそ鈴木さんの教えかもしれないですけど、 めちゃくちゃ具体的で、 それ即頂きだわ、みたいな話がたくさん入っている。 僕が中でも、 いまだにそれこそ真似させていただいているのは、 何か困難というか、 ちょっとスランプかなって陥ったら、 真似する相手探せっていうお話が書かれています。 これとかめちゃくちゃ具体的だなと。 今こそ使ったほうがいいなっていう。 僕、手前見そうですけど、 写真を始めて約3年。 3年なんですね。 3年です。 作品を最近だとかなり買っていただけたり、 そこそね、ライカにお声掛けいただいて、 ライカで写真ってやらせていただくじゃないですか。 そうすると、 なんでそんな短時間で、みたいなことを言うわけですよね。 僕の中に理由が2つあって、 1つは宮崎さんに教えてもらったレイアウトの技術が、 もう20年くらい入っているので、 それをお借りして撮っている。 基本宮崎さんの真似です。 いい目があると。 もう1個、僕何しているかというと、 YouTubeで、 世界中の素晴らしい写真家の写真を、 音楽に合わせて再生しているチャンネルってあるんですよ。 僕それずっと撮っているんです。 撮っている? そう。 面白い、なるほど。 あとはパリフォトっていうところに行って、 パリフォトって世界最高峰の写真が何千万棚出るんですよ。 午前中パリフォトの写真を全部見て、 頭に記憶して、 午後飛び出して、 それと似たような写真を撮り続けているんです。 面白い。 その方が、 徹底して真似スタイルなんですね。 その方が近道なんですよ。 真似することは恥ずかしいとかね。 真似する俺は俺じゃないっていう風になった瞬間に、 そこで成長が止まるんですが。 有名な話でね、 手塚治虫さんが大友和弘さんが出てきた時にね、 ある意味その大友和弘さんの当時によって、 日本の漫画名が変わったわけですけど、 俺でもできるって言って、 柄を変えようとした。 宮崎さんもそうなんです。 そうなんだ。 今回は本田武さんという、 エヴァンゲリオンをずっとやってらっしゃった、 作画監督、アニメーターが隣の席にいるわけですよ。 隣にいて。 本田さんむちゃくちゃ上手いんですよ。 宮崎さんがこんな悔しがるんだって思って悔しがって、 もう2人の背中はもう負けないという。 そうなんだ、日々競い合いがあるわけですね。 80代を超えてもね、 誰かに負けないために、 積極的にその良いところを取り込もうとするという能力を見ていると、 やっぱりそういう人がそういうことをしてるんだから、 我々の凡人がそれをしない。 それも努力とかじゃなくてね。 そうした方が多分、 そういう人に近づける近道なわけですよね。 近いし、近いが上に楽しめる誘惑も大きいよね。 そうですね。 なるほど、面白いな、そっか。 なるほど、そういうところがあるんですね。 面白い、ありがとうございます。 もう本当に、あと数分で終わってしまうんですけど。 タイムキープ完璧ですね。 いや、なんですけど、 本当はですね、もっといろいろ聞きたいこともあるんですけど、 最後にですね、このご著者の最後の方ですね。 自分以外の人生を考える人生は本当に豊かである。 っていう言葉で締めくくり向かわれていくんですけど、 今、自分以外の人生、 今の話もまさに他人からっていうところだと思うんですけど、 自分以外の人生考えてるっていう人生を、 これ発観されて8年経ってるわけじゃないですか。 すごいざっくりな質問なんですけど、 自分を捨てる仕事術だって書いて、 いざ実践してっていうことをずっと何十年やられて、 発観して8年経っていろんな人も読んで、 反響もあってっていう中で、 ざっくり今石井さんがそういうことを言って自分が歩んだ人生って、 今一番考えてることっていうのって、 一体何なんですかっていうのをちょっと伺いたくて、 つまり誰のため、今何のために生きてますかっていう。 一つはもちろん家族ですね。 ただそんな当たり前のことを言ってもしょうがないので、 僕は今自分の会社をやってるんです。 個人会社。 名刺には肩書きを入れてないんです。 広告の仕事も映画の仕事も、 本の仕事もカメラの仕事もいろいろやらせていただいてますけど、 基本求められる仕事をやらせていただき、 いただく肩書きをその仕事で名乗ることにしてるんです。 面白い。 だからライカであれば写真家と名乗ってくださいと言ってくださったので名乗ったし、 広告の仕事であればクリエイティブディレクターがやってくださいと言われてるんでクリエイティブディレクターになったし、 物を書くときには作家になる。 人に肩書きを決めてもらうってこんなに楽しいんだ、 なるほど。 ことを日々思いますね。 例えばね、僕と同い年の年齢の人たちって、 会社にいるってことはもちろんすごく大事なことなんですけど、 そろそろ出席放送になるんです。 座席争いですね。 部長になれるかとか、局長になれるかとか、役員になれるかとかね。 それになれなかったら、その人の人生どうなっちゃうんですかね。 素晴らしい人生なはずなんですよ。 じゃあなれた人が本当に幸せかどうかっていうと、そうでもないかもしれないですよ。 そうすると、自分が得たい肩書きを求めることほど、やばいことがなくて。 会社にいようがフリーランスだろうが、仕事をしていようが、仕事をしていなかろうが、 誰かから見た自分がそこに存在する意味に喜びを見出すならば、 絶対に幸せは手に入らないんだっていうことを47にしてますます感じますね。 すごい。 徹底されてますね。 ここに書いて、自分は捨てる仕事術でも書かれてたまさに。 相手が大事だよねっていう。 誰かの役に立つっていうことが幸せじゃんっていう。 それも切れ事じゃなくてね。 僕は基本的に性格悪い人間だから、出世を求めてる人が壊れていくんですよ。 僕ら同世代の人たちがね。 定年後のことを話し始めたりとか、 誰々が部長になったとか、誰々が役員になったとかね。 怖くて。 確かにすごいピュアな、それこそ今日第一回から桃の話からずっとその話かなと思うんですけど、 本当はこうだよねっていうピュアに見れるはずなものが、 多分そういう邪念といったらですけど、 例えば役職とか席とかっていうので、 本当は別に自分としても求めてるかどうかよくわかんない何かに、 どんどんレンズ濁らされていくって感覚はありますよね。 小学校の頃、世界で一番偉いのは社長と総理大臣だと思ってた。 あのくらいでいいんですよ。 だけど気づいたら、何か肩書きにみんなものすごい執着して、 それが手に入っても大したことないし、手に入らなかったら終わりでもないし。 そのやばい状況からさっさと外れないと。 残り40年、50年ある中で、やばくないですかっていうことが、 僕のようなちっぽけな人間がですね、今言いたい。 素敵な。 けど宮崎駿さんが一つ一ついいことをちゃんと拾ってって、 もっとよくしようっていうようなことと全く一緒ですよね。 今宮崎さんの話になったんで、宮崎さんと鈴木さんの話で締めますけど、 あるとき鈴木さんが、石井さん、世の中で一番強い肩書きって何だと。 なんすかね、みたいな。 プレジデントとかね。 そしたら、宮崎駿だって言うんですよ。 なるほど。 当たり前じゃんと思いつつ、絶対鈴木さんなんか言いたいことあると思うんで、 えーなんすか。 宮崎駿には肩書きがないと。 つまり宮崎駿と言うだけで、相手は宮崎駿である。 俺はスタジオ自分の鈴木敏夫なんだと。 俺はまだまだなんだと言ったんですよ。 あ、そういうことか。 なるほどね。 なるほど、なるほど。 面白いなと。 だから僕は凡人ですけど、宮崎さんのように肩書きがなくてもね、 あ、骨原さんですねって言ってもらえるような人生を送りたいなとそのとき思いましたね。 面白いなあ。 なんかそれがすごい遠くの話ってより、それを一個一個それこそ福利の話じゃないですけど、 一個一個目の前の仕事で、この仕事でさすが石井さんだからやってくれましたねっていうのを一個一個作っていけば、 そこにたどり着くってとこがあるってことですね。 あともうちょっと言うと、その日からやればいいんだと思います。 なるほど。 つまりほにゃらら会社のほにゃららの部長のほにゃららですっていうふうに、 自分を規定したい程度踏み込むんじゃなくて、 私はあくまでもほにゃらら会社のほにゃららプランナーですと。 でもこの仕事をやるのは私なのです。 私何をさせていただきますでしょうかっていうことの方が、絶対クライアントとかお客さんからも信頼されると思うんですよね。 そうですね。 よく宣伝部長が変わるたびに大騒ぎになるじゃないですか。 そうですね。広告業界ってことは。 そうそう。 宣伝部長と付き合ってるんですかと僕は思う。 なるほどね。 ほにゃららさんがすごい人だったからいい話だったのに、 まるでその人がいなくなっちゃったというような議論になる。 ヤバいと思うわけですよ。 ヤバいですよね。 けどそれで言うと、やっぱりカイコタキシさんとかそうですけど、 古き良き時代の広告主と広告代理店とかっていうのはそうじゃないですよね。 じゃないですよね。 もうなんなら死に際までずっと一緒にいて。 そうそう。 だって葬式とか行くとかっていうのも当たり前のようにやりましたからね。 そうですね。 そういう時代のね。 だから僕部署が変わりましたとか退社しましたっていう連絡をいただくときに、 一番丁寧に返事しようと思います。 なるほど。 ちゃんと人と人とで向き合ってる。 そうそう。なるべく飯も食いに行くし、 その後その人と別協会で全くエルコーダーなかったとしても、 あなたと僕が仕事した時間を僕は覚えてますってことを伝えないと、 多分その人は他でいろいろ気づいてると思うんですよ。 突然連絡がなくなるとか。 そうですよね。 それはちょっとしたくないですよね。 だからそれが回り回って自分にとっても全然不健康なことになっちゃうってことなんですね。 そう思いますね。 いやー。 自分を捨てる仕事術の話が、 自分を活かす話を最後そういただいて。 いやいやいや。 いやー。いい話やったな。 ちょっと閉じにくいんですけど。 はいはい。 いやいやいや。 ところがご時間も来ましたので、 本当にありがとうございます。 本当です。 3冊のご紹介いただいた本もそうですし、 この自分を捨てる仕事術、 そして思い出の修理工場の話も大変。 この2冊は素晴らしい編集者のおかげで生まれた本なので。 ぜひ皆さん。 なんか僕が書いたというよりは編集者に書かせていただいたって感じですね。 なるほど。 ありがとうございます。 ぜひ皆さんもお取りいただければと思います。 はい。 お知らせなんですけど、 お知らせってあれって大丈夫になったんでしたっけ。 そうですね。 まだ返事が来てないんですけど。 じゃあ一旦取っておきます。 そうですね。 お知らせ。 そうですね。 石井さんのいろんな活動があるので。 はい。 いろんなお知らせがあるかなと思ってたんですけど。 直近でお知らせいただけると。 すみません。 僕一応映画プロデューサーの仕事がいまだにメインが8割なんですけど。 写真の仕事が最近とても増えてまして。 去年から今年にかけて銀座6と横浜総合でのライカのストアで写真というのをやらせていただいたんですよ。 おかげさまで多くの方々にお越しいただいて。 8月1日から名古屋の松坂屋の中にあるライカで。 今度は新作の写真展をやらせていただいてまして。 ミッドナイトインパリというですね。 パリの真夜中を高感度をとれるライカで撮った写真展ですので。 これもぜひご案内させてください。 8月1日。 8月1日から。 11月後半まで。 4ヶ月か。 なるほど。 それだけあれば。 じゃあ名古屋お住まいの方はもちろんですけど。 はい。 ということで。 これからも何者か分からないですね。 型書きのないプー太郎として頑張っていきたいと思います。 よろしくお願いします。 ということで。 なのであえて型書きはつけずで締めたいと思いますけど。 ということで。 今日のゲストは石井智彦さんで。 それ嬉しいです。 ありがとうございました。 ありがとうございました。