# ロケハンの写真は、〇〇枚。 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれるプロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり関わるトーク番組です。 こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です。 今日のゲストはアニメーション映画プロデューサーの石井智彦さんです。石井さんありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 渋谷まではるばるようこそ。 いやいやもう一番楽しみにしていたのが収録なので。 いやいやいやありがとうございます。 ザックバラにお出しでお願いいたします。 まず石井さん何者かっていうところなんですけど。 はい。 多分いろんなもうちょっと石井さんを検索するとちょっと分かりにくく逆になっちゃうかなと思ったから。 多動字が現れてますよね。 あれこれよく名前一緒で全然違うっていう人いるじゃないですか。 石井智彦。 はいはい。 レストランのオーナーさん、レストランの方で一人いるっていう感じかなっていうぐらい。 写真撮る人ですかとか。 あーそうです。 プロデューサーの人ですかとか。 はいはいはい。 物書きの方ですかとかいうぐらい。 なので多分リスナーの皆さんも調べても今誰と喋ってるかっていうところがちょっと迷子になっちゃうかなと思うのでちょっとご紹介させていただければと思うんですけど。 実はその写真だったり物書きだったりプロデューサーだったりっていうのが実は同一人物で今僕の目の前に石井さんっていうのは。 だと思います。 多分そうだと思うんですけど。 99年にスタジオジブリに入社されてそこから千と千尋の神隠し、ハウルの動く城のプロデューサーを務められた後にジブリからご卒業されてこの間にいろんなアニメーション作品だけじゃなくていろんなものされてたっていう。 そうですね。 CM森監督のアニメーションを作ったりそれこそ岩井秀人監督の実写作品が作ったりとか。 プロデューサーは企画、制作、宣伝、マーケティング全部やる仕事なんで基本映像にまつわることを広告も含めていろいろやらしいという感じですね。 それこそ僕なんで石井さんを最初どんじゃけたかっていうので言うと全く違うルートからの2本がたまたま2週間ぐらいでどっちもリーチしたって感じなんですけど。 1個は写真とか。 この番組ハーヴィーさんにも出ていただいたんですけど。 ハーヴィーさんの会話面白かったですね。 ありがとうございます。 なんか幸せになる会でしたね。 本当ですよ。 ハーヴィーさんちょうどそこでめちゃくちゃ涙ぐんで最後。 どちらが? ご自身が。 ハーヴィーさんがね。 僕もプロデューサーも。 あれそういう感じだったの? そうなんですよ。 もらっちゃって。 もらっちゃってちょっと心肝苦しみながらもうずっと最後。 もう写真界、特にライカーズ界の中ではもう神様ですよね。 本当ですよね。 そんでハーヴィーさんにお会いしてから急速にカメラとかちょっと興味あるやもんっていうのでいろいろ見ていくうちにカメラ周りの情報調べるとチラチラチラチラこうあれ石井さん? 誰だっていう。 誰だっていうので。 それこそYouTubeチャンネルでもお見かけするし雑誌でもお見かけするしっていうので。 ジブリのプロデューサーさんなんだとかって思ってて。 やってたらすっごいいい本あるぞっていうので。 そっちが後だったんですね。 そうなんです。 これはこれで別にそっからっていうわけじゃないんですよ。 本当たまたまこれが何でリリーチしたのかな。 たまたま本屋で見たのかもしれないぐらい。 だいぶ前に出した本を出版社の方のご好意で真相版にさせていただいたんですよね。 それで最近また書店に並んでいるようになったってことですかね。 この自分を捨てる仕事術っていう本なんですけど。 これを読んで。 これはもう目の前にいるから忖度してるとかではなく。 僕ちゃんとTwitterXでつぶやいてるんで証明なんですけど。 本当に石井さん目の前にするからではなく。 これはとんでもない本だなと。 何でもうちょっと早く出会えなかったんでしょうかっていうのを思いたり。 この人の話めちゃくちゃ聞きたいなっていうので。 僕がボイシーさんにこの本めっちゃいいですよって言い回って。 今日お呼びさせていただくと。 しかも工藤さんがツイートしてくださった方を僕お二方から間接的に聞いて。 嬉しいなって。 そうなんですよ。 これまた石井さん何者ってなったのか。 そうなんですよ。 僕がつぶやいた。 だいたいそうやってつぶやいて。 ご本人に反応いただくとかあるんですけど。 そうじゃなくて。 僕の深い知り合いのある会社の社長とか。 ある先輩のクリエイティブディレクターから石井さん紹介しようかって。 そのクリエイティブディレクターの方から僕。 だからもうあれっていう。 しかもジャンル違うんですよ二人。 そうですよね。 だから全然違う場所の二人が一斉に石井さん面白い人紹介しますよみたいな。 それは嬉しいですね。 えーって言ってますますもって石井さんは一体どこに根を張ってるんだ。 いろんな繋がりあるところに人ってなって。 ハーヴィーさんともお話ししてる中でも。 じゃあ一度お会いにとかって言って。 この前ハーヴィーさんのご自宅で。 あれは工藤さんに作っていただいた方が多いんでね。 ハーヴィーさんのご自宅でお食事しながら写真の話を聞くというね。 夢のような時間を過ごさせていただいて。 プロデューサーの石井さんというところがありつつ。 直近で言うと君たちはどう生きるかでもプロデューサーをされていらっしゃって。 その中でのまとめたような書籍だったりとか。 あるいは米津玄師さんの特別あれは特別。 あれはCDに特典として付いてきた写真集ですね。 写真集っていうのも撮られていらっしゃって。 客観に聞くと何やってるんだよ。 何だというところなんですけど。 今日はですね。 なのでいろんな文脈でお話を伺いたいんですけど。 この番組マーケティングとかブランディングとかっていうところで。 商品作られてたりとかものづくり関われたりとかしてるような方々がいらっしゃるので。 一番お伺いしたいのはやっぱりアニメーションっていう中で。 いろいろご経験されてることだったりとか。 ものづくりにっていうところもお聞きしたいんですけど。 そこでご自身で写真という作品だったり文章という作品だったりとか作られてっていうところで。 いろんな立場から見るものづくりのあり方って全然違って見えたりとかもするのかなというところもありまして。 一番は僕の今日の一番の使命はこの自分を捨てる仕事術っていうのを。 できるだけ多くの人にちゃんと手に取ってほしいと。 それは嬉しいですね。 思ってるところですね。 本当なのでこの話もちょっとさせていただいたりしながら。 お話しさせていただければと思います。 ものを作ることに興味があるので。 その話ができれば一番ですね。 早速なんですけどちょっと99年にスタジオジブリに入社されてっていうところなんですけど。 そこに至るまでっていうところっていうのは朝鮮直席にもお書きになってるんですけど。 一体何者で。 だってジブリってみんな日本で暮らしてる人であればほぼほぼ多くの人は知ってて。 スタジオジブリはねそうでももののぎ姫の後ですよね。 宮崎さんの名前がバーンと世の中に知れて。 それを作ってるのがスタジオジブリであるぐらいの時期なんですよね。 働くそんな求人とかあるんだとか。 ありました。 ともかくそういう感じなんですけど。 それは行くぞ。ジブリに行くぞっていうので。 僕はねもともと実写の現場の女監督をやりながら。 お金稼いじゃバックパッカーをやっていたんですよ。 そうなんですか。 僕は高校を卒業して。 親父が大学に行くなという大学教授だったので。 モラルトリアム機関をもらえなかったわけですよね。 大学なんか行ってもモラルトリアムでしょと。 あと就職氷河期だったから。 4年でも早く病院に出た方がいいだろうっていう。 多分大学教授なりの先読みがあったんでしょうけど。 それは今と思えばなかなか先読み通したのは親父と思いますけど。 とはいえ困るわけですよ。やることもないし。 とりあえず本屋に行くとですね。 地球の歩き方っていう。 それまた再ブレイクしたんですけど。 当時は海外に行くとしたら地球の歩き方しかなかった。 それは頭からずっと見ていったら。 シルクロードっていうのがあったんですね。 シルクロードってかっこいいなと思って。 それを買って帰って。 読み始めたらシルクロードって中国にあるんだっていうぐらいですよね。 で高校卒業した翌日にはもう陸所って上海に渡って。 そっから陸路で新居小井栗自粛っていうところをずっと旅したっていうのが18歳ぐらいですかね。 そうなんですか。高校卒業してそこで。 けどその時点で何かこういう仕事するぞとか決めてらっしゃったわけじゃなくて。 なんとなく新聞記者になりたいなと思ってました。 そうなんですか。 なんかものを書いてそれを何か人に伝える仕事をしたいなというふうに思っていた。 なるほど。そうか。 じゃあそのもの書きをしたいっていうところからの。 そういうスタジオジブリに入られてとかでプロデューサーっていうのもあってっていうところもあって。 今のいろんなお仕事をされてるものがあるってところがあるんですか。 どうなんですかね。 まあでも後でお話しするかもしれないですけど。 沢木幸太郎さんのいわゆる深夜特急とか。 あとは藤原深夜さんのインド放浪とか。 親父がそういう本が大好きな世代なので。 やっぱり何かこう旅をして文章を書いてそれを人に読んでもらってってかっこいいじゃないですか。 僕もそんな人生送りたいなと思いながら旅をしているうちにだんだんやっぱりバックパッカーでズルズルと。 旅が長くなるんですよ。 インド行ったりパレスタ行ったりで。 一番長かった旅が約1年ぐらい。 陸路で中米、南米、アフリカ、中東、イラン、インド、東南アジアと。 陸路で世界一周しようと思って。 それをまあ。 でも当時は円安だし80円ぐらいですか。 だから旅もしやすかったですね。 あとインターネットもない、スマホもない時代だから。 むしろ向こうに行ったら情報を自分で稼ぐみたいな。 ちょっとドラゴンクエストみたいなね。 リアルドラゴンクエスト。 街に行って情報を集めて宿に泊まって。 すごいっすね。 みたいなそんな旅なんですよね。 10代20代ってまたぎでその旅を。 そうです。10代のうちですかね。 アフリカでたまたま同じ部屋になったのが実写の映画監督さんだったんですよね。 タンギコウキさんというミスター・チルドレンとか浜崎愛美さんとかのミュージックPVで有名な。 本当に今の日本のミュージックPVの基礎を作っているんですけど。 その人と出会って。 どうなんですか。 生まれて初めて物を作る人に出会ったわけですよ。 かっこいいわけですよ。 ルクソウルのアブシンベルの前でね。 写真撮ってくださいってカメラを渡したら。 いやこれじゃ撮れねえなとか言うわけですよ。 おもろ作ってる人やっぱり違うな。 でもガーンと来ちゃって。 旅が終わったらうちに来いよって言われて。 そこから半年くらい旅して東南アジアから帰ってきて。 当然やることないですから。 そのときの約束を信じて。 タンゲさんの事務所でもないですね。 いわゆるご自宅のドアを叩くわけですね。 そしたら本当に来たんだ。 楽しいなって。 でもうその翌週からミュージックPVの現場の大道具の現場に送り込まれて。 そっからもうMV作るお仕事が始まって。 ただ当時ミュージックPV景気がいい時代で。 90年後半ぐらい。 まさに小森哲也さんとか。 それこそガンガン海外ロケ当たり前の時代。 一番レコード業界が揺るごった時代だったから。 かなり映像の可能性が今のYouTubeみたいにミュージックPVの方で何かあるんじゃないかみたいな時代だったんですよね。 その現場で働いていて。 ただタンゲさんとか才能が本当にある方なので。 いわゆる文化庁の海外派遣芸術家っていうのに選ばれて。 ニューヨークに行っちゃったんですよ。 僕仕事する場がなくなっちゃうなと。 その時にジブリが中途採用を。 ちょうど高畑勲監督の隣の山田くんの制作集で募集をしていて。 それに応募して入社したっていうのが99年ですよね。 そこまでが元々新聞記者かなとか物書きかなと思ってた青年が映像監督と出会って。 そうです。 からのジブリなんですね。 アニメ大好きとかじゃないんですね。 へー面白い。 全然アニメ大好きだったですね。 だから旅から帰ってきたら友達が1年いなかったわけですから。 お前がいない間に見ておくべきアニメが2つあると。 1つは映画館でもののけ姫っていうのやってるから見てこいと。 もう1個は紙袋に丸々VHSでエヴァンゲリオンのテレビシリーズを撮ってくれて。 これ見ろって。 見たら面白かったですよね。 特にもののけ姫なんかは当時映画館ってまだならんチケット。 僕が行った時ですらまだ行列ができてたんで。 もう風切りだいぶ経ってるんで。 こんなすごいハリウッド映画みたいなことが今の日本はアニメがこれからハリウッド映画になるんだなって思ったんですよね。 当時の日本映画ってどちらかというとかなり今は信じられないですけど洋画8割放送は2割くらいの時代ですから。 なんとなくジブリというか宮崎さん。 宮崎さんという人が実はアルプスの少女ハイジとかカリオストロの城を作ってたってことが後から分かって。 そこで入社したってことですね。 なるほど。 じゃあそういう経歴の中でジブリと出会って。 はい。 で、鈴木敏夫さんの元で開かれてっていうところなんですね。 そうですね。 ありがとうございます。 これで皆さんも石井さんという像がなんとなくつかめてきたかもしれない。 そう。 だからなんでジブリに入れたんですかとかジブリでとかって皆さん言うんですけど。 当時はそんなに別にみんなが知っていたわけではないし。 高卒のプー太郎も受け入れてくれる会社だったわけで。 今はでもそうですよね。 今は別にジブリも新卒を取らず。 基本的にはジブリに入る人たちって多分8割9割がそれまで関係していていろんな縁で入ってくるっていう人がアニメーションスタッフ以外は多いから。 そうなんですか。 そういう意味ではスタジオジブリというのは何か大きな会社で新卒が憧れて目立つ会社というよりは宮崎さんが作る作品を作るための場所であるということは変わらないと思いますけどね。 だから逆にも当然手に職の技術のアニメーターの方々がいらっしゃるものの全然違う地とか全然違う景色を持っている人たちがジャーっている。 まさにそうじゃないですかね。 アニメーションスタッフもほぼ多くがフリーランスですね。 はいはいはい。 そうかそうか。 面白いありがとうございます。 はい。 そんな今なるほどと。 じゃあアニメオタクの人がアニメーションプロデューサーになったんだではない石井さんというところまで聞いている皆さんもご理解いただけたかなと思うんですけど。 そんな石井さんがどうやってアニメーションに関わっていってあるいは映画に関わっていってプロデューサーとして働いていくに至っているのか。 そこの原動力になってたりあるいはそこの厳選になってたりするようなものって何なんだろうっていうのをちょっと聞きたくてですね。 毎回ゲストの方に3冊あなたの仕事というかブランドを作るということに対して形作っているものになるものを教えてくださいっていうのをお願いしてるんですけど。 石井さんにも素晴らしい3冊を選んでいただいた。 はい結構悩みましたね。 僕も本大好きなんで。 工藤さん本じゃないですけど本の虫なんで。 ただやっぱりなんか掘っていくと昔読んだ本になってきますね。 ありがとうございます。 3冊はぜひご紹介いただければと思うんですけど。 タイトルをいただいて。 今日持ちたのはまず海光たけしさん芥川書作家ですね。 新しい天体という本とミヒャエル園での桃ネバエンディングストーリーの原作者です。 あとは藤原真也さんという作家写真家の父の海という。 インド放浪とか東京漂流が有名ですけど。 僕はこの父の海という本にかなり大きな影響を受けたんですよね。 不勉強だから父の海読んだことなくてですね。 それも含めて非常に魅力的なご紹介いただいたなと思ったんですけど。 これは時系列というか出会ってるタイミングとか。 桃が一番子供の頃ですね。 まさに児童書として。 あと僕ドイツで育ったんですよ。 そうなんですか。 その仕事で2歳から5歳くらいまでドイツにいたので。 その頃読んだわけでもないですけど。 家にあるものとか。 あとおふくらが児童文学が大好きだったんで。 家中ファンタジー小説だらけだったんですよ。 なるほど。そういうところもジブリに意図せずつながってるところみたいな。 ドイツにいたときに僕自分のことでマルコって言ってたんです。 マルコと同じ学校をして保育園、幼稚園、キンダーガルテンって言ってたらしくて。 だからそのときは高畑さん宮崎さんが作ってるってことはうちの両親も知らない。 あとおそらく間違いでなければアカデミー賞を受賞したときに僕聞いたんですけど。 ヨーロッパでは日本人が作ったっていう風に放送されてないんですよね。 そうなんですか。 でもおそらくマルコも外国人スタッフが作ったという体で放送されてるんですよ。 なるほど。日本だっていう感じにはなってないですか。 そうそう。だから当時は向こうのアニメとして僕見てたんでしょうけど。 後々にこれが高畑さん宮崎さんが作った作品なんだってことを知るわけですけど。 すごい絵ですね。 そうですね。 数ある作品の中でいろんな影響っていうのが今に至ってると思うんですけど。 その中でも桃田っていうところは一体何かあるんですか。 まずね、読んだことがない方のために簡単にお話しすると。 要は時間泥棒っていうのがいて、ある日人々の時間を盗み始めるんですね。 灰色のね。 そうです。灰色の男たちが。 盗み方も巧妙で、こうしたら効率に働けますよとかね。 こうしたらもっとお金が貯まりますとか。 こうしてビジネスすればね、渡航する。 自分の時間を奪う人はどんどん切っていき、自分に必要な人とだけ付き合いなさいっていう灰色の男たちが、 その街に現れ始めると、だんだん人々の心がささくれだっていう。 その中で桃という、不老児と言っていいんですかね。 生まれも育ちもわからない女の子だけが、ただただ人の話を聞くことだけが得意な女の子。 彼女が世の中が大きく変わっているってことに気づき始め、 そして時間泥棒がこの世界を蝕もうとしていることに気づき、そこに立ち向かうっていう物語ですよね。 これは子供の時にはファンタジー本として読んで感動しましたし、 20代、30代、40代で読んでもね、 もう全く自分が置かれている状況のことはこれだっていうふうに思ってしまう仕事ですよ。 言葉を選ばずに言えば、今この2024年ほど、 このミハイル・エンデが継承したヤバい時間泥棒に蝕まれている時代はないわけですよ。 ないですね。 今日ご指摘いただいてからめちゃくちゃ久しぶりに読んだんですけど。 もうヤバくないですか? 本当ですよ。ビジネスニュースで全員鰹くせよみたいな。 スマートフォンもそうだし、YouTubeもいろんなメディアもね、ビジネスメディアもね、 もちろん皆さん正しいことをおっしゃってますけど、 やっぱりそこに巻き込まれてしまう自分のメンタリティそのものが、 やっぱり桃から見たらどうだろうということを常に問いかけてくれる本で、 だから工藤さん、ヤマップとかね、あれってやっぱり桃的なことだと思うんですよ。 その忙しい日常からちょっと離れて、自分の時間を取り戻そうと。 だから僕が最近写真をやったり、文章を書いたり、ラジオドラマの脚本をやったりしてるのも、 裸で見るといろいろやってますねなんですけど、 僕からすると深刻で、いかに自分の時間を取り戻すかということに、 残りの人生が47歳になって見えてきたときに、必死になり始めた。 分かっていたのに、やっぱり俺時間泥棒に、時間盗まれたと。 その時間泥棒から時間を取り戻すために、残りの人生を使おうというふうに思ってるって感じですかね。 その端から見ると、映画のプロデュースだったりとか、 いろんな仕事ってすごいクリエイティブな仕事で、 そこは業務というより、そこにも創作があったりとかいうふうに見えて、 それは逃げたりするものなんですかとか、いうふうに言われちゃったりもあるかなと思うんですけど、 それと今おっしゃってる、とらわれちゃってるものとかっていうのは、 どういうところが、ご自身の中で、 自分の純粋な創作活動と仕事っていうのは何か差分があったりするんですか。 差分がないように生きていきたいですね。 ただ、気づきしないとそこが差が出ちゃったりとか。 あと気づくと本読めてないとかね。今そういう本はひとすらないですけど、 あと気づくと疲れてるとか、気づくと心を病んでるとかね。 なるほど。ということはこれは折を見て読み返してるものは。 何十回読んだか分からないですね。 だから忙しくなったりだとか、あるいは創作活動っていう中でも、 創作活動って言いつつ壮大なルーティーンみたいに出してくれたりとか。 そうです。そうなんです。やっぱり映画って巨大なプロジェクトですから、 作るのに3年4年かかる中で、やっぱりやることやることをこなしていきがちになるんですよ。 そんな中、宮崎さんと君たちはどう生きるかっていう作品で、3年半ぐらいずっとご一緒させていただく中で、 やっぱり宮崎さんって非常にストイックな生活をされてる方で、 ほぼ一郎並みに日々がルーティーンワークに一瞬見えるんですね。 ルーティーンって言っちゃダメだな。自分のペースを崩さない。 出社する。コーヒーを飲む。ちょっと雑談をする。席につく。作画をする。 ちょっと煮詰まったら、スタジオの中を歩き回って、同じお弁当を食べ。 また夜までその仕事をして、同じ時間に帰る。 極論するとそれを50年やり続けてきた人なので、 逆にそういう宮崎さんの方が、日々のちょっとした変化や新鮮な出来事に敏感なんですよ。 僕らで言えば当たり前のことにも目をキラキラさせながら食いついてくるし、 宮崎さんの言葉でジブリの外で起きていることは、ジブリの中でも起きている。 だから最近だとテレビも見ないし、その新聞もほぼ読まないし、本も自分が手に取ったものだけを読む。 でもその半径3メートルぐらいの中のことに耳を澄ませていれば、世界で起きていることも分かるんだ。 面白いですね。 そういうことなんですよね。 そのルーティンの中で、例えば社員の方が、ちょっと変わったな、10年前と比べたらこんな景色なかったな、みたいなこととかにパッと気づいて。 そうですね。 あとは例えば、宮崎さんってロケ版とか映像にあまり頼りたがらない人で、 例えばあんまりあそこ見てみたい、あそこ見てみたいって言うから、じゃあ行きましょうよって言うわけですよね。 普通はだったらね。 それこそファーストクラスでね。 10人ぐらいで乗り込むような監督なわけですよ。 俺は行かないからみんなで行ってきてと。 ただ写真を撮ってきてと。 写真を。 で、俺には1枚の写真でいいんだと。 つまりその1枚の写真を見て、その外側に何があるかを想像して俺は書くから。 で、実際に君たちはどう生きるかの時も、本当に名もない、誰が撮ったかもわからない、昭和30年代なんですかね、あれ。 もうちょっと、あの作品の舞台は戦中なので、もっと後なんですけど、 そのどっかの町の写真をずっと見てるんですよ。 それも別にたまたま見つけた。 どっかで見つけたんですね。 この建物の裏はどうなってると思うとか、ここ歩いてる人の服装をどう思うとかね。 ずっと1週間も2週間も同じ写真を見ながら想像している。 面白い。 だからその映像とかロケ版で自分の目の前に立ち上がられてしまうリアルよりも、 限定された情報から広がる脳内メタバースの方が、ずっと宮崎駿と人のイマジメーションの中では豊かなものが生まれるわけですよ。 むしろ情報量少なくして、そこでバーッと広がる余白を持ってた方が羽ばたいくってことですね。 だから僕の写真の先生は宮崎さんだと思っていて、宮崎さんの描くレイアウトっていうのを僕ら制作振興って全カット見るんですね。 確かに。そうですよね。 そうすると、しかもアニメーターが描いたものを宮崎さんがどう直したかも見れるわけですよ。 そうかそうか。 そうすると、どのレイアウトがかっこよくて、どこに人がいてどういうものが写っていたらいいかっていうことを僕も何千枚と見てきたので、 写真を撮るときに宮崎さんのレイアウトを探して撮ってるんですね。 それは最強すぎますね。 そうかそうか。 世界一の構図と赤ペン先生までセットで見れてる。 そうですそうです。 なるほど。 で、それが多分僕最近写真のお仕事をいろいろいただけてる理由なんですけど、 要は撮った写真に物語がありますねとかね。 はいはいはい。 撮った写真の外側を見たくなりますっていう風に言っていただけるのは、まさに宮崎さんの教えで、いかにフレーム外を想像するかっていうことに。 面白い。 ももからちょっと話が飛びましたけど、宮崎さんは今もやられていて、 あともう一つは、けむしのぼろっていうジブリ美術館の短編映画で、 あれは僕のよく知っているCGアニメーターが動員されて、 宮崎さん初めてのCGと作画のハイブリッド作品なんですけど、 CGってけむしを一個作ったら、基本それを動かすわけです。 ところが宮崎さんの絵コンテっていうのは、カットによってけむしの大きさがバラバラなんです。 大きい時もあればポツンと小さい時もある。 極論するとシーンごとにけむしを作り直す必要があるぐらい、手で描くことによるバリエーションがあるんです。 あるアニメーターが頑張ってね、葉っぱの上にけむしが落ちて、 葉っぱがポワンと柔らかくへこむカットを上げてきて、 それを宮崎さんはとても喜んだんです。褒めたんです。 いいじゃん、これは。 みんなね、これが正解なんだと。 思いましたよね。 頑張ってそれ以降のカットも同じことをやろうとすると、止めるんです。 それやめてって。 いい意味で手を抜きなさいと。 つまりアニメーションっていうのは、もともと作り物なんです。 だから最初の1カットでふわっとした感じを出せれば、その後はあえて手を抜いたほうが、 見る人は本当にけむしが葉っぱの上を歩いてるっていう風に見てもらえるんです。 めちゃくちゃ面白いですね。 ところが全部リアルにやると、見てる人は尽くし者だということに気づいてしまうんですよ。 そっか。 で、僕、なるほどと思ってトトロ見直したら、 トトロに最初出会ったときに、めいちゃんがポニョポニョって。 あそこは本当に緻密に描いてあるんですけど。 柔らかそうだなっていうね。 その技は結構さらっと。 そうなんだ。見返してみたい。なるほど。 これは宮崎三流の、見る人のイマジネーションを信じることが、 アニメーションであり物を作ることの根本であるっていう教えだと思うんですよね。 めちゃくちゃ面白い。 そういうことと、ミハイル・エンデの描く人々がどんどん現実的になりリアリズムになり、 イマジネーションを忘れてしまうと、生きている意味どころかね、 まさにエンデの代表作で果てしない物語っていうのは、 人々が想像する力を忘れてしまったら、 その世界が虚無に飲み込まれていくってことじゃないですか。 だから、宮崎さんがリアルにやっていることが、 僕にとってはミハイル・エンデ作品の中に描かれているっていう。 ああ、面白い。 そういうリンクがある感じですかね。 そういうのがめちゃくちゃ面白いですね。 だからこそ、良かれと思っていろいろ根気詰めてやってても、 実はそれが何か想像力疎外するものになってたりとか、 いろんなことが日常的にも起こっちゃうから、 こうやって日々読み返すみたいなことに価値がある。 そうですね。爆笑したのがね、 最近のテレビアニメは、オープニングとエンディングに全精力をかけるじゃないですか。 はいはいはい。 スーパー作。 やりますね。 その話したんです、宮崎さんに。 はいはい。 なんて馬鹿なことをするんだと。 オープニングとエンディングで頑張ったら、 本編の手抜きがバレるだろう。 爆笑 オープニングとエンディングっていうのは、 ちょっと動きを変えたら、それを増やすだけでいいんですよと。 確かに。 確かに。 トトロとか。 宮崎作品のオープニングって、基本的に素材の繰り返しなんです。 はいはいはい。 オープニングとエンディングなんて、手抜きじゃないと本編が引き立たないでしょ。 そうか。 これもね、なるほどなと思いましたね。 全体感でちゃんと捉えると、そこってそういう役割だよねっていうのが。 どこに手を抜き、どこに力を入れるかっていうことが、クリエイティビティの本質であり、 その手を抜くっていうのは、楽するとかクオリティを下げるではなくて、 見ている人、読者の想像力の力を信じなさいという、とてもポジティブな。 むしろそれが自然ってことですよね。 そうです。 確かに、そんなワンって葉っぱに落ちたシーンを、人間は確かに初めてのシーンだからバッと見るけど、 その後もずっと凝視するはずないですもんね。 ないです。 だからむしろちょっと解像度下がったほうが、自然とこう入ってくる。 そうです。 面白い。 ちょっとこの話だけであと2時間くらい。 全然大丈夫ですよ。 ありがとうございます。 すみません。 じゃあちょっとですね、チャプター2に移っていければと思うんですけど、 次回もまたぜひお話してもらえれば。 よろしくお願いします。 ということで本日のゲストは石井さんでした。 石井さんありがとうございました。 こちらこそよろしくお願いします。