# ［第三部］本音のクエスチョン 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれる プロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり深掘る トーク番組です こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です 本日も引き続き株式会社テンガー国内マーケティング部部長の西野文さんに来ていただいてます 西野さんよろしくお願いします よろしくお願いします 今急にVoicyの人が興奮気味に入ってきましたね あれなんて言ってたっけ? ニューヨークからのセックスミュージアムに行った時の 性って自由だってことを体感したって話を教えてました 性の解放とか叫んで入れていきました 性関連スパークって言って やばいな 性関連スパークって言葉やばすぎる 圧が強いですね それぐらいVoicyさんの本気もかかってる この今回の会ですが よろしくお願いします ちょっと今のところまででもう本当にテンガー含めて だからなんかやっぱり今日こうやってお話伺えて本当に良かったと思ってて なんかその僕の中ですごい心深く残ってるのは やっぱりさっきおっしゃってたみたいに PRとかってこう手法がどんどん出てきて 社会正義っぽい話ってすごい多いじゃないですか っていうかもうむしろそういう感じじゃないといけないみたいな みたいな雰囲気がね ミッションはパーパスはみたいな それはそれで僕も好き嫌いで言うと好きなんですけど 私もそうです けどなんかだけじゃないよなみたいな そうなんですよ それがあってもいいけど それと別の関連っていうのもあった方がみんな自由じゃないみたいな感じですよね だからさっきおっしゃったすごい真面目なのとすごいわいざつなのとの間みたいな いやーめちゃくちゃいい話ですね ありがとうございます ちなみにさっき今日本音のクエスチョンというところで いろいろ深掘って聞ければと思ってるんですけど さっき話の中で出たコミュニケーションの型がありなしみたいな話って それこそ今いろんな文脈で 天賀さんとしてもそういう性教育っていう部分だったりとか さっきもおっしゃってましたけどすごいバラエティみたいなところでおしゃべりするとか コミュニケーションの型とはみたいなことで言うと それって天賀さんとしてはどうやって学べるじゃないけど どういうふうにみんな触れてた方がいいぜみたいなことを大物になってる感じなんですか そうですね 社としてこれっていうのはあんまないんですけど 月刊天賀っていうメディアさん向けのニュースレターでも なぜカップル同士の不満は言いづらいのかみたいな こう出してたりするんですよね その中で名前が出てこない そういったカップルのコミュニケーションっていうのを促進させているような感じの そういったサービスを展開している会社さんが株式会社好きだよさんの代表の方とかにもいろいろ聞きながら 例えばコミュニケーションの型にもいろいろあると 普通に雑談みたいなものもあれば ちょっとネゴシエーション的なこともあったりするから そういったこのコミュニケーションでは何を求めるんだろうみたいなものを明確にして話してみればみたいな話をいただいたりとかもしていて あとはこういうふうにこうしてみればしてみればみたいなのを いろんなプロモーションの切り口とか月刊天賀とかで伝えてるんですけど 個人的にお勧めしてるのはセックスした後の乾燥戦ですね 乾燥戦? はい、将棋とかであるじゃないですか はいはいはい 一試合終わった後に振り返ってみたいな この一手が何とかでしたねみたいな みたいな感じのあれをやることをお勧めしてて 一戦交えた後に今日のあなたのあれめっちゃ好きみたいな なるほどそういうやりとりすると あれめっちゃセクシーだったよねみたいな このくらいのテンションで乾燥戦をやると 例えばダメ出しだけだと辛いじゃないですか なんかここ痛い シュンとしちゃいますよね 伝えることはすごい大事なんですけど でもやっぱりお互い楽しくやりたいわけですから なんか実はあれちょっと苦手だったんだよねみたいな話もあれば でもあそこ私実はあれすごい好きでみたいなやりとりもあるし なんかあの時すごい気持ちよさそうな顔してて嬉しかったよみたいな 確かにそういうちゃんと語らう場みたいなの設定してないと なかなか過ぎちゃいますもんね 過ぎちゃいますからね あとはうちの商品でSVRっていう優れものがあるんですけど これがですね栓抜きみたいな形してるんですけど 断線機の根元に取り付けるバイブレーターなんですね ちょっとSVRをこういうアイテムなんですけど そうですね輪っかが付いててこの輪っかを断線機の根元に装着していただいて この状態で挿入行為をすると女性機の外側に当たって気持ちいいという そういうことか こういうアイテムもあるんですけど カップルの連括そのコミュニケーションの連括ツールみたいな みたいなみたいなことですね 例えばセックスの際に女性は断線機が挿入されれば気持ちいいって思っている方もいらっしゃるんですけど 女性って大半がいわゆる外行きくり取り性の刺激で大風邪に達する人っていう方が多いんですよ実は だけどなかなかそれが言い出せないみたいな だから挿入がぶっちゃけあまり気持ちよくないんだけど それが言えてないみたいな方も多くて だけどこのアイテムを使うことで女性がすごく気持ちよくなれると 男性も気持ちよくなっているパートナーを見てすごい嬉しいと思ってくれるんですよね そういった形で本当にアイテム自体がコミュニケーションを促進させる仕組みになってたりとか その言葉上もそうだしプロダクトで解決できる部分はプロダクトで解決して そういうふうにいろんな方向から情報発信してますかね けどそうですよねだからプロダクトいくらそれで気持ちよくなったとしても 今おっしゃったみたいにとはいえ人によって全然違うとかっていうのは 結局対話しないと解消できないところで そこもちゃんとやりましょうやっていうのをいろんな文脈でお届けされてるってことなんですか はいお届けしております しっかり学びましょう皆さん恋愛とかね けどさっきの本の中にもありましたけどだから本当恋愛しないとかになっちゃってるからもう そのはるか手前ですよね 始まらないみたいな けどそういうところにもアプローチっていうか 例えばZ世代がマスターベーションしたことありませんとか 付き合ったことありませんってことに対してどうしようってなるんですか いやどうしようかなって 困っちゃいますよね どうしようかなって思ってまして いろいろ話を聞く機会とかも作ったり それこそZ世代向けの調査とかもやってるんですけど でもなんかみんな多分こういうアイテム あの全く興味ないわけじゃなさそうなんですよ どこかしらなんかどんな感じなんだろうって思ってる雰囲気もあって でそこであの今すごくうちの会社としても注目してるのがギフト ギフトですね あの天賀って例えば私も自分の結婚式を二次会の景品にしたら うわー天賀だみたいな感じですごい盛り上がったりとか あとはその私の弟もなんかこう友達の誕生日に 天賀エッグっていう小さいサービスのアイテムありますけど あれに単音名みたいなメッセージを友達同士で書いて その誕生日の男の子にプレゼントしたりとか なんかそういうふうにあのもらったらすごく嬉しいし使いたい みたいな方ってすごく多くて だからそこを皮切りにちょっと使ってみようかなとか あと最近だと女性向けのイロハもすごく増えてるのが 女性の友達同士のプレゼントですね そうなんですよ やっぱりそこもあの今イロハプチっていう使い切りのアイテムなんかも出てるんですけど 気軽な商品も増えたし お客さんとしてもなんかいろんなメディアでも特集されてるし ちょっと気軽なお礼みたいな感じで友達にプレゼントしたりとか あとはそれこそパートナーとの性行為にちょっと悩んでる友達がいたら なんかこんなありますみたいな感じでプレゼントしたりとか そういったことも非常に増えてますね だからそういう何か意図せぬ出会いとしての体験があったりすると そこからいろいろ学ぶスイッチ入ったりとか みたいなみたいなこんな体験あるんだみたいなところから ご自身で調べてくれたりとか そういった動線もすごく有効かなって思ってます なんかこのさっきの本じゃないですけど その不自由さ的な話じゃないですけど なんかよくそれこそ社会学者の宮台さんとも言ってましたけど セックスだけじゃなくても付き合うとかいうことも含めて 汚いものだみたいな感じの価値観で確かに若い子とか 僕大学教えてるんですけど 大学生とかでも確かにとか思っちゃってますみたいな声とかは聞いたりしますけど そうですよね そういうのも何かギフトだったり どっかのそれこそ映画を見て価値観変わるとか そういうとこで何か出会いがあれば何かきっと変わりますもんね そうですね やっぱりなかなかその自分でいいやと思って踏み出すっていうのは難しいと思うんですけど それこそギフトとかで友達に提案されたりとか なんかそういうちょっと受動的な体験でも それが目になっていずれ能動的な体験になったりもするのかなってちょっと思ってたり なるほどありがとうございます なんか今みたいなお話が まさに多分こうそれこそマスメディアとかではあんまりできなかったりとかすると思うんですけど 一方でさっきもおっしゃってたその新聞にバーンって出たりとか もう天賀さんってこう切り開いていく姿勢でされてると思うんですけど なんかその広告の世界 例えば新聞とかいうのって出すぞとかっていうのって なんかこう今の天賀さんに至る何かターニングポイントみたいなのってあったりしたんですか そうですねイロハプランドについてお話しするといくつかあったかなと思っていて それこそ私が今管理職ですけどまだ割とプレイヤーとして活動していた時期とかは 当時イロハっていうアイテムの露出メディア露出が全然取れないと やっぱり話題的にもタブーだしそもそもセルフプレジャーって言葉も伝わらないしみたいな 中ではやっぱり自分自身が割とコンテンツになってたというか そういう天賀の出版社とか言ってたのに天賀の広報とかやってる女がいるみたいな面白い女みたいな 面白い女そうですよね結構そういう文脈で出られてましたね そういう私自身がコンテンツになることで 私の口からブランドとか商品の紹介をすることによって認知を広げていくみたいなことを勝手に考えてやってた時期があったんですけど やっぱりそれでテレビとかも出させてもらいましたし そこから色々知ってもらったりとか開拓できたメディアがあったなと そんな中で2018年に百貨店の大丸梅田店さんでイロハ初めてのポップアップストアがありまして あれもすごい大盛況だったんですよ 売上目標のなんだかんだで4倍近く売り上げまして あの時にも地元のテレビで紹介してくれたんですよ そこでお客さんも大阪ってすごくいいなと思うのが お客さんたちがみんなオーラカなんで顔出し取材とか全然受けてくれるんですよ そうなんですね それで百貨店って明るい場所で一般の女性たちが本当にキャッキャしながら これ可愛いとか私こっちが好きみたいな会話をしながらプレジャーアイテムを選んでるっていう絵が 日本で多分初めて出現したんですよ 本当にびっくりしたし感動して それがまたテレビとか新聞とかを通じていろんな人に知ってもらった それでも一つやっぱり突破口だったし そこに間をかけて2020年頃からフェムテックって言葉が流行ったと そうかフェムテックがまたグッと一押しの文脈なんですね 文脈でしたね ちょうど2020年って言うとコロナ禍真っ盛り おうち時間を充実させようみたいなその文脈の中で 自分と向き合う時間としてのセルフプレジャー大事だよねっていう 伝え方を結構メディアの皆さんがしてくださって その中にやっぱりいろはっていうプレジャーアイテムが入っていたと そこでさらにすごく自然なこととしてセルフプレジャー大事だねみたいな話 そういったヘルシーな文脈での取り上げがすごく増えまして そんな中で今回今年で 今年ってのは今2023年に収録してますけれども いろは10周年迎えました おめでとうございます ありがとうございます 水原紀子さんがアンバサダーになってくださったんですよね 元々水原さんは2021年にAmazonプライムの紀子企画って ご自身のプロデュース番組やられてて その中で天賀社に来てくれたんですよ そうなんですか そうなんです でも本当にいろはの発売当初くらいからのファンでいてくださって オフィス歩きながら私これ知ってますみたいな これすごいおすすめですよねみたいな 超詳しいんですよアイテムに 実際に広報のメンバーと水原紀子さんで座談会しても 本当に自然にセルフプレジャーってすごい大事ですよねって言ってくれたりとか 私はこのアイテムが好きでなぜかというと ってこのテンションで話してくれるんですよ やっぱそんな方日本のタレントさんで多分女性水原紀子さんだけだし そういった方がすごく10周年ってところで力になってくれて 一緒にアイテムとかも作ったり そういった発信が世の中に向けてできたっていうのも 非常に大きなきっかけの一つかなって思います そういうのって今振り返ってみると すごいダーって輝いて駆け上がってる感あるんですけど とはいえご苦労多分半端じゃないわけだと思うんですけど 一番難しいところというか 例えばフェムテック出てくるとかっていうのを 捕まえてそれに乗っかるとか あるいはそれを後押しするとかもすごい難しいと思うんですけど 何がガッと行くときのポイントっていうか チームでここ行くぞみたいなことやってたりするのかとか どんな動きされてるんですか どうなんだろう でも感覚的にここだみたいのは 意図的にはなくて そうなんですね もう地道な活動の積み重ねなのかなって思います 本当に あとは急に開花するのは何でかっていうと 私たちメーカー以外にも 例えば小売店の方とかメディアの方とか やっぱり各業界の中に もっと女性の性オープンになった方がいいべって 思ってる女性ってたくさんいるんですよ 応援してくれる人たち 応援してくれる人たちがたくさんいて でもそういう人たちが必ずしもそれを実現できるかっていうと やっぱりデスクNGが出たりとか そういう割と上にいる人たちの意見でNGになっちゃったりみたいな それでせっかくネタを現場同士で仕込んだのに NGになっちゃったりみたいなことってたくさんあるわけですよね それは私たちPLだけじゃなくて営業部の人もそうだし そうですね そうやってすごく志が一緒な人が業界内にいるけど なかなかできなかったっていうのが どんどんその人たちで縁の下から 一緒に持ち上げていったような感覚はあるんですよね そこで時代の波が追いついて 今だみたいな風になったのが10周年だったのかなって思います そっかだからいろんな地道な活動の中でいろんな仲間ができていて 一緒にグイってやったっていう感じなんですね そういうシフターフットみたいなものをすごく感じますね最近は 多分僕らから見えてない手数の多さみたいなのが多分大ありだと思うんですけど 量より質だとしても量もある程度仕込んでいかないととかあると思うんですけど 中には聞いていただいてる人の中には割と 何個かやってみてダメだで諦めちゃうパターンとかいろいろあると思うんですけど 失敗したりした時とかうまくいかなかった時とかってどういう感じで 次だ次だって感じでいくんですか 割と私は次だ次だって感じの 例えばそれこそポップアップストアが初めてできた時とかって 大阪にメディアの知り合い誰もいないんですよ なんでもう飛び込み営業してましたみんなで コウホーが例えば新聞社さんの前とかに行って すいませんうちいろはっていう東京のブランドなんですけど 実は大阪に今来てましてみたいな感じの 音者の前に今いるんですけどよ 前にいるんですけどやるんですか すごいほんと飛び込みですね 超飛び込みみたいな感じで 東京だとさすがに飛び込みは受けてもらえないんですけど 割と東京以外の場所で東京から来ましたっていうと 結構みんな面白いから話聞いてみようみたいな なってくれたりするんですよ すごい もうだから本当にもうそんな振り返ってる暇ねみたいな感じでしたね その大阪の陣はそれが何人くらいでやってたんですか 2人とかですね 2人で飛び込みを万々やって 当時一緒にコウホーやってた方もリクルート系のすごくバリバリの営業だったんですよもともと だからもうビルクルーズ好き大好きみたいな感じの リクルート力をいかんなく発揮されてましたね すごい面白いですね そういうほんと泥臭いんですよね一個一個は やっぱりこうやっていろいろメディアに出演させていただいたりとか やっぱり記者会見の場でプレゼンさせてもらったりと 皆さんの目に触れる部分は結構派手なんですけど もう一個一個の調整とか それこそイベントやるにも 話してくれる人をどれくらいいるみたいなリスト化して 電話かけてあまたお断りでしたみたいな感じだったりとか あとそのメディアに出演させてもらう時も 本当にこの瞬間に何話すかみたいな 今日はこれだけ持って帰ろうみたいなものを自分で決めながらやっていくと やっぱり下調べもすごい大切ですからね みたいなこととか それはそれこそ今日手書きの戦略論はご紹介いただきましたけど さっきおっしゃってたみたいにいわゆるコウホーっていう意味では 全然異業種からいらっしゃっているわけじゃないですか さっきおっしゃってた師匠から学んだりって感じじゃないですか 電話指定とか コウホー的な いやーもちろん学んだ部分もあるんですけど 割と目標達成のために何が必要かみたいな感じで考えていった方かなと思います じゃあ露出ってことは 後のメディアに出るってことはその後ろに何電話必要だっけみたいな みたいな感じだし あとはもう本当に相手の気持ちを考えるって すげーなんかシンプルな言葉になっちゃうんですけど 例えばその飛び込み 物理的な飛び込みもあれば 例えばメールとかDMを返して セッターライターの書かれる方とかも いろいろコミュニケーションを取るわけじゃないですか それでこういうのやりますご紹介くださいみたいなことではなくて あなたはどんなものをこれまで書いてきた方で あなたのこういったところがすごく素敵だと思っていて だからこのネタを書いて欲しいんだっていうことを すごく丁寧に説明するとか 素晴らしいですね いえいえもうその分長くなっちゃうんで それはそれでもう長いや読む気しないって方もね いらっしゃると思うんですけど その狂気感もまたいいんでしょうね おーなんかすごいの来たなって なんか嫌やったの来たなみたいな感じの だから相手のどこに火をつけたいかみたいなこととか だったりなんかそういうものを考えながら あの手この手でその場で話をしたりとか かっこいいなそうか だからそうやって一個一個ひっくり返して だからこそ仲間になるわけですねみんなは でもそれはあるなと思いますね やっぱそのうちの会社に入ってくる人 大体気合い入ってるんですよ なんとなく想像できますねなんとなく そうですよね気合いない奴入れないですよね それは確かにそんな感じあります もちろんそのうちの部署はPRなんで やっぱ外に向けて何か発信する仕事だから 余計に気合いが入ってるし なんかそれ気合い入った奴ら同士で なんかそういうことを一生懸命やっていくみたいなことですね 東京の下町力ってことだねつまりは でも確かにちょうど飛び込み営業一緒にやってた人も やっぱ東京の下町力 すごいな いやもう今のお話だけどお腹いっぱいですね ちょっと最後にですね 今のお話でもう本当ごちそうさまなんですけど 最後にちょっともう一つ 今回はTENGAっていう文明組の中で 西島さんのお話だったんですけど 多分まだもっといろんな分野で 同様にチャレンジされてる方々もいらっしゃると思うんで 例えば今はメディアではちょっと扱えないとか 例えばもう扱えないって言われることすらなく もう本当にスルーみたいなこともあればっていうような方々 たくさんいらっしゃると思ってて っていう方々にアドバイスというか なんかこうしていただきたいなと思ってて 自分の思ってるブランド さっき例えばTENGAで言うと 性教育みたいな文脈で逆に取り上げられちゃうと プレジャー感というか楽しみ感ないとか なんか相手が知識ない限り誤解しちゃうこととかあると思うんですけど その誤解した相手に どうやってその誤解をほどこうとするかとか いろんな分野で必要な力かなと思うんですけど どういうふうに西島さんはコミュニケーションとられてるんですか そうですね その流れで言うとやっぱ結構TENGAってイケイケな感じとか こんなイメージの塊で 本当ですか 社長とか超シャイなんですよ そうなんですね 超シャイな職人なんですよ なんですけどそういったところってあんま伝わらないし あと童貞はTENGA使えとか ちょっとなんか女性向けの代替品みたいな感じに思われちゃったりとか 割とそういうチャラついた感じの誤解っていうのが多くて でもそういった時も やっぱりなぜその誤解が生まれるのかっていうのを 地道に考え続けることなのかなって思うんですよね なんかめっちゃこれもシンプルであれなんですけど 例えばあとは私が自分自身をコンテンツ化してる部分もあるって話したんですけど なんかやっぱり性の話を公にするだけで なんかビッチって言われると なんでだろうなみたいな 多分その性の話っていうものをオープンにする女性っていうのが珍しいのかなみたいな 多分そういう話をするってことはそれが好きなんだ それが好きってことはっていう謎の全然繋がってないけど 全然ロジカルじゃない 全然ロジカルじゃないけどそういうことになって じゃあなんでそれがそういうことになっちゃうんだろうって考えた時に 真面目な話もわい雑な話も天ん中の話も全部性いやらしいみたいな箱に入っちゃってるのかな 本当はその箱の中にもいろんな仕切りがあって TPOを別にこれはここで喋った方がいいこととか あとはこれがやっぱり自分のライフスキルとして大切なことだったりとか そういういろんな整理・整度がなされてるはずなんですけど それが渾然一体と整理されないまま なんとなくダメなものみたいな感じになっちゃってると じゃあそれをどうしていったらいいかっていう一個一個糸を解きほぐすような やっぱりそうだとやっぱり性の情報にも交通整備が必要だよねって発信を心がけたりとか すごいですねなるほど みたいなことを延々やってってるっていう なんでわかってくれないんだとかってなりがちじゃないですか けどそこでなんでわかってくれないかみたいな感じでちゃんと分けて考えるってことですね ですかね 素晴らしいですねなるほど確かに それは全然今扱われてないとかそういう偏見とか関係なく あんまりマーケッターとかでちゃんとできてるっていう人は少ないかもしれないですね そうなんですかね もちろん私だってめっちゃいやいやちゃうちゃうみたいな 違うそうじゃないみたいなことをすごく思うし なんかどうしてこうなったみたいなことは感情としてはあるんですけど でもやっぱりなんですかねやっぱりなんでそうなるんだっていう興味の方が強いというか なんかそれこそ今ご紹介させてもらった本とかも結局なぜ人間はそういうことになるんじゃみたいな本じゃないですか やっぱそういうなぜっていう問いかけの好奇心を忘れないというか 地道でしんどいこともあるけどそこの好奇心があるとどんどん楽しいアイデアが浮かんでくるみたいなことかもしれないですね 社会の味方確かにそうですよね社会の味方というか社会学じゃないけど 人とか世の中の動きみたいなすごい興味多いな感じですね そうですねすごいそこへの興味が強いかもしれないですね などというなんかあんまりアドバイスになっているのかなみたいな いやいやいや素晴らしいアドバイスですありがとうございます もう惜しくも苦しくもすごい時間になっちゃいました 本当だそうなんですよ夜集力で本当に良かったです ちょっとね朝からこのまま感じるとねあれですからね 最後にあの告知を何かありましたらいただければと思うんですが そうですねあの今ちょうど男性向けテンガ女性向けイロハみたいな話をしてきたんですけど 最近テンガで初のユニセックスで使えるアイテムが出たんですよ テンガユニっていうアイテムなんです わかりやすいですね はいこんな感じでテンガユニセックス&ユニバーサルのユニなんですけど これですね外側がすごく柔らかい素材になっているんですよ テンガの内側の素材みたいな感触なんですけど それが手のひらサイズくらいのちょっと長方形みたいな感じの素材なんですけど 真ん中に穴というか切れ込みが開いていて 中に結構いろんなジュエリーをモチーフにした形状がかたどられているんですね これを指にはめて女性機を撫でたりしていただいてもいいですし それを男性機にかぶせて男性のマッサージベーションに使ってもらってもいい なおかつカップルとか同性間異性間のカップルの性交渉にも使える そういうことですか なるほど 使い方いろいろなんですね 本当にいろいろですね 見せ方もだいぶクリエイティブな雰囲気も明るい感じになってまして いいですね はい こんな商品なんかも今まさしく発売してますので ありがとうございます 普通にググったら出てきますね はい全然ググったら出てきます ありがとうございます はい そんなこんなでちょっと僕もいろいろお勉強になる時間でございました ありがとうございました じゃあ今日はこんなところで終わりますがまたどこかでお話できればと思います ぜひぜひ はいすいません 今日のゲストは株式会社テンガ国内マーケティング部部長の西野さんでした 西野さんありがとうございました ありがとうございました