# ［第一部］『アルケミスト 夢を旅した少年』 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれるプロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり深掘るトーク番組です。 こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です。 本日のゲストは株式会社サヌーのファウンダー兼ブランドディレクターの本間隆寛さんです。本間さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 すみませんわざわざ渋谷まで。 いやー楽しみに来ました。 いやー本当にありがとうございます。 本当になんか僕妻だったりいろんなところで接点があったりで ちょっといろんなお話を今日伺えればなと思ってるんですけど この番組のマーケッターの方とかPRパーソナルの方とか事業会社の方とかいろんな方々聞いていただいてるんですけど ぜひそのサヌーって何みたいなところから どちらかというとそのサヌー僕が勝手に本間ファンになってるところは それを作る手前でウォーサーを押したってお話がたくさんいろんなところでお話されてると思うんですけど そこで深掘りされた理念だったりとかいろんなこともいろいろ伺いたいなと思ってますので ぜひ僕はまだウォーサーをしてないので そこら辺も含めてブランディングって何ぞやみたいな話ができると嬉しいですね。 全部圧倒しながらちょっと議論できればと思います。よろしくお願いします。 まず本間さんのプロフィールを手元にいただいてるんでご紹介すると 先ほどお伝えした通りサヌーのファウンダー兼ブランドディレクターというような形で今関われていらっしゃって その前がバックパッカーズジャパン。 こちらどんな会社さんですか? これはですね僕が24歳の時14年前に立ち上げた人生1個目の会社でございまして 理念があらゆる境界線を越えて人々が集える場所ということで ゲストハウスホステルおよびラウンジの運営をしてた会社です。 20歳の時に僕福島県の藍洲若松出身で 生まれも育ちも福島県っていうピュア福島人で育ったんですけども 20歳の時にこれじゃいかんと福島の外を見てみなければということで 1年間オーストラリアをバックパッカーで旅しまして それがすごく楽しくてですね 1年後成田に帰ってきて乗った電車が対照的にみんなスーツ着て 下向いて携帯をいじってる日本を これはやばいぞと。 そのハイコントラストやばいですね。 だから自分もあんまり面白くないって感じたし この中で日本の若者が育っていくのっていいのかっていう思いもあり だったら日本の若い人たちをバックパッカーとして外に出すのか または逆に外国の楽しいバックパッカーたちを日本に呼んでくるのか どっちかをやろうって決めて そのどっちでも確かに境界に決して後方向に向かってくるんですね ただ旅したくない人たちにお前旅しろよって言って回るのも なんだから旅したいと思ったときに 素敵な世界中のバックパッカーが日本中にいたら最高じゃんということで 環境整備の方に行くので 当時インバウンドなんて全く言われてなかった頃なんですけど そうか何年? 2010年 2009年に会社作ったのかな 震災の直前 そうですそうです 作って半年後に震災っていうなかなかヘビーな時期に作らせていただいたんですけど それでゲストハウスホステル最終的にはホテルですね 展開していたっていうのがバックパッカージャパンです そこからそこも当然給与されて作られて そこから今のサヌーに至るっていうところで言うと もうサヌー作るぞっていうので別の会社立ち上げてっていう動きになる そうですね完全にバックパッカージャパンは当時COOをやっていた友人 通称アイちゃんなんですよ 通称アイちゃん アイちゃんにちょっと社長やってくれと 俺は別なことやりたいって言ったら ああそうか スムーズですね 誰にも一度も反対されずにバックパッカージャパンを辞めまして あれってちょっと引き止めとかないのみたいな 俺いなくて大丈夫だったんだみたいな感じで福島弦と立ち上げたのが株式会社サヌー なるほど 4年前の出来事でございます ありがとうございます サヌーって何ってちょっと短くて難しいかなとは思うんですけど ちょっとリスナーの方々にもご紹介を わかりました わかりやすくいわゆるやってるビジネスやってることで言うと 今自然の中にあるもう一つの家を提供するということを言ってまして 月額制でいわゆる別荘みたいなものを借りられると 自然の中に別荘を持とうとするとやっぱり何千万という投資になりますし だからといって繰り返し行こうとした時にホテルを毎回予約するのって面倒だと なんかもっとその間ぐらいのクレジットカード1枚あれば その日から自分のもう一つの家が持てるようなサービスがないかということで作ったところで 現在東京近郊主に2時間半ぐらいのところに 木製の50平米から60平米ぐらいのキャビンを約80棟建てておりまして そこに月額5.5万円で行きたいときにいつでもどこでも行けるというようなサービスをやっています というのが表面的なやってること すごいもうサヌってあるんだって話聞いてへーとかって言ってて 半年ぐらい経ってまたお話を伺ったりすると そのニョキニョキ立ってる具合がすごくてもっと増えてるって感じっていう どんどんどんどんいろんなエリアに進出されてるってことですね 創業の日が11月11日でして ポッキーの日じゃないですか ポッキー食べながら録音に来たんですけど ニョキニョキホテルが立つような思いを込めて ヨクシマンと私で作ったっていう ニョキニョキ立てていく会社ですね じゃあもう表面的に分かりやすく言うとそういうところ 表面的にはあって枕言葉あるってことは裏側っていうか ちょっとドロッとした部分がある やっぱりせっかく30代を仕事するなら 30 40代いわゆる体も動くある程度信頼があるみたいなところで言うと この20年30年すごい大事な時期だねってヨクシマンと話していて だとしたらやっぱり本当に世界への役に立つ 社会の役に立つことをしたい いわゆるスケールできるとか 稼げるとかもちろんそういうのも大事なんですけれども その手前で本当に必要とされてるものとか 自分たちのやることで誰かが喜んでくれることをやろうということで 話した時に世界のでっかい課題って2つあって それは戦争そして環境問題 この2つを解決しないことには 人類の未来ってなくなるかどうかは分からないが 少なくとも明るくはないんじゃないかって思っていて 前者の戦争の方はちょっと距離がありすぎて 自分の中でアプローチできない まだとしたら環境というところに しっかり正面からタックルしていこう というようなことを最初に話しました ビジネスモデルの前の話ですね そこから1年ずっとごちゃごちゃ話してる中で 1つの単語 Live with Nature 自然と共に生きるっていうのをコンセプトに掲げて決めまして なのでやりたいことは セカンドフォームの月学生サブスクリプションサービスを やりたいわけではなくて 人と自然がちゃんと共生していく未来には 何が必要なのかどうやったらいいのかっていうのを 考え続けるブランドでありたい 会社でありたいっていうのがベースにあります そっかそっちが先なんですね そっちが先です で何やろうかっていう そうですそうです そうだったんですか 1年かけて何話しとるんやみたいな話なんですけど 1年でそれしか出てこなくて そこから初めてビジネスモデルみたいな話になってるんです そうなんですね でも自然と共に生きるってもうなんかドーンと ど真ん中もど真ん中 そう掲げるの最初怖かった いやそうですよね勇気いりますよね 当たり前すぎるし かつ本当にそれができるのかが迷津場である その上ちょっと流行ってる感があるっていう そういわゆるESGとかも リサイクル文脈サステナブル文脈もそうですけど 常にやっぱりその大義名分って 振りかざされる武器になるんじゃないですか だからそれを掲げたら正義になってしまう それが流行りすたりで その正義が移り変わっていくっていうことに すごく僕は嫌だというか違和感があるので そのうぞうむぞうの中で 自分たちに偽物のレッテルが貼られる怖さみたいなのもあって ありますよね それこそ僕勝手に勝手ながら尊敬しつつ すごい身近に感じてる部分があって 僕ヤマップって会社の社会徹やってるんですよ そこでパーパス作ったりとかやってて 地球と繋がる喜びっていうので 一昨年からやってるんですけど まさにサヌーさん、メニューララさん、ヤマップさんみたいな感じで 並べられたりで ネイチャー系ですみたいな感じのまとめとかって よくあるじゃないですか みたいな時に今おっしゃったみたいに あれそういう別に今来てるからやってるってわけじゃないんだけどなとかっていうのって 多分にありますもんね そうですね ただまあでもどう考えてもやっぱり この言葉が自分たちのど真ん中だったんで もうだったら堂々と出し切って勝負しようっていうのが ドロッとした なるほど もう僕もホームページ入った瞬間がすごい好きなんですよ サヌーの もうドーンって そうですよね ステンさんもできるなっていう もうロゴとドーンっていうのがすごい すごく堂々感がすごいですよね なるほど ありがとうございます じゃあそんな もうそこの じゃあ福島さん ちょっと待てよって感じなんですけど 福島さんと じゃあやるぞってなった時 何やるぞって話したんですか いやもうやるぞしか 話してない 自然好きな俺らが ビジネス使ってやるぞ はいはいはい ピリオド でどうするっていう でどうする えーすごいですね そうかもう サヌーさん僕も家族でお邪魔したことあるんですけど はい 本当に並んでる本とかからして はい もうたまらない感じで はい どの部屋にもセンスオブワンダーあるなみたいな うんうん のとか すごい大好きな 空間自体もすごい大好きなんですけど はい なんかその なぜああいうブランドができるのかみたいな話とかも うん ちょっとぜひ深掘って ぜひぜひ 聞ければなと思うんですが はい あのこういう感じでこう でサヌーってサヌーってって話を うん いろいろ深掘って聞きたいなと思ってたんですけど はい これも結構いろんなメディアさんとかでも 同じように聞かれたりとか はい あるかなっていうので ここでちょっと変化球投入で なるほど はい あのどんなご自身に影響を与えた3冊の本っていうのを はい 一応その大きく括ってるのがブランドだったりとか はい だったりするので ブランドの教科書を3つ教えてくださいと うん いうようなお話させていただいたんですが はい もう 全く関係ない もうすごい あははははは あははははは 全く関係ない本持ってきましたので えーもうめちゃくちゃ ブランド界の はい もう 全く関係ない あははははは サヌー及びホンマがここから生まれているんであると でもねー それはブランドです いやいや 間違いない 僕はそう思っている いやいや間違いない はい なのでちょっとですね この3冊をぜひご紹介いただきたいんですけど はい まずちょっと書名を 本のタイトルいただいてもいいですか 分かりました まず1冊目が パウロコエーレオの アルケミスト という本ですね はいはい で2つ目が シバリオ太郎の国取物語 はい そして 2つ目が シバリオ太郎の国取物語 はい そして 3つ目が シバリオ太郎の国取物語 はい そして最後が ハイタニケンジロウの ウサギの目 この3冊です 素晴らしい 全部ストーリー はい ありがとうございます ちょっとぜひ 一体なぜっていうところを はい ちょっと色々聞いていかないと はい なかなか接続難しいかなと思うので はい 早速1冊目から 聞かせていただければと思うんですが はい アルケミスト はい これ どのタイミングで これですね なんと小学校の課題図書だったんですよ えー 今考えると すごいですね 先生を褒めたい思いなんですけど はいはいはい あの当時は 全く分かんなかったんですよね 日本で あの羊飼い はいはい 一人の羊飼いが 旅をする物語なんですけど なんか何が面白いのか どこが盛り上がりなのかも 特に分からず ただ なんか心に ずっと引っかかってて その名前だけは 小学生の頃 多分6年生とか 5年生なんですけど で分からないっていう 思いを抱えたまま 高校生の時に多分 もしかしたら もしかしたら もしかしたら 多分 その名前を抱えたまま 高校生の時に多分 もう一回読んでいて おー それでも なんかやっぱ あったんでしょうね そう なんか多分 引かれてたんですよね それでもやっぱり分からない でも分からないけど 良い本な気がするっていう状態で 時は過ぎ さっきお話しした 20歳の時に オーストラリアで 旅をしてる時に もう一度 旅人の仲間から 本をもらってですね お このタイミングでまた これかと思って 読んだら その旅人 お友達さんから これいいぞと 読んで もう なんか 喰らいまくったというか えー これやばいなと思った っていうその本なんですけれども 一言で言うと 僕を運命論者にしてくれた って 確かに 運命の本ですよね 夢って運命の本 そうなんですよ なるほど そうかそうかそうか えー その20歳の時の 衝撃っていうのは その運命論者に 変わったって 具体的に言ったら 難しいですけど 何がどう変わっちゃったんですか あのー 運命論者って便利なんですよね 便利 はい 僕はずっと思っていて 今も その方針で生きているんですけど はいはいはい まあその20歳の時 オーストラリアに行って 旅をしてた時って 本当に五感が開いてて そのクローズドな福島 特に僕 藍洲若松で生まれたので 盆地で あんまりその外の人と 話すっていう 地域じゃないんですよね でそこからいきなり オーストラリアに 行って その オーストラリアに 行って その 20歳の時 オーストラリアに 行って 旅をしてた時って そこからいきなり オーストラリアに 行ったら トイレ行ってても 隣からぐらい 行って声掛けられる みたいな でオージーもそうだし アジアもそうだし いろんな国の いろんな人たちが いる中で しかも 人生で初めて ずっと一人旅をしてる ちょっと怖いし 孤独だし その中で 面白いことが たくさん起きていく って中で なんかこう 全部 わけ分かんなく なってる状態なんですよ 今までの価値観とか はいはいはい これやっちゃダメ あれやってもいいよ っていうのが もう全部 なくなってる状況で どう ここをどう楽しめば いいかわからない オーストラリアという 旅を 1年という 十分過ぎる時間を どう自分で 楽しんでいいか わかんないって時に その本読んで そのサインがある みたいな内容 はいはいはい ちょっとこう スピッテル系で言うと そうですね ちょっと そんな感じですよね そうそうそう スピッテル系で言うと 常に生きていると サインがあるよ みたいな話で それだけ聞くと サインみたいな感じ なんですけど 当時の自分には それがあたかも 救いのように見えた というか 選択肢が 無限にあるのに 自分に基準がない中で ちゃんとサインを 見極めて生きていこう みたいな感じで あっなるほどと その訳わかんない 選択肢の中から ランダムに取るんじゃなくて 自分に向かってきてるサインって もしかしたらあるのかも って思い始めてから なんかいろんなことが うまくいったり 素敵な人に会い始めたりする みたいなのが その当時あって もしかしたらそれって別に スピッテル話でも なんでもなくて 明るく ちゃんと自分の 感性に従って 生きていけば いいことあるよね っていうことだと 思ってるんですけど そういう指針を くれた本ですね そうか だからなんかこう 確かにこの本って 少年がいろんなとこ行って 訳わかんない出会いとかするけど なんとなく こっちかなとか なんか 自分が開いてるかどうかが 大事みたいな話が 多いですね だからいろんな出来事は 起こってるけど それちゃんと受け取れるかどうか みたいなとこで はい もういろんなもの 見れてる状態の 20歳の状態で いいと思ったものに ちゃんと飛びつく みたいなこととか そうですね そういうのが どんどん転がって いったと思ったんですか やっぱり トランスレートするっていうのが 大事な気がしていて ある事象が起きる 例えば 旅をしていると バスに乗ろうとしたのに バスが日本と違って 時刻の前に もう出ちゃってるみたいな 話があった時に ただ落ち込むのか この街で また3日いなきゃいけないのか みたいな 3時間とか 30分の話じゃない 3日で来ない 3日来ないのか みたいなのを ただ落ち込むというよりは もう行っちゃったなら この街で もう楽しもうぜ っていう 切り替えができるようになった なるほど だから こう 行っちゃったのが 本当にしんどいな じゃなくて もう行っちゃったなら それはそれで ここにいろっていうことだから この中できっと 楽しいの 起きんじゃね って言って もう1回 つまらないと思ってた街を 見直すみたいなことを していくわけ 面白い そうか 今 今ここみたいなところに すごい そうそうそう センサー張れる感じになってくる はい めちゃくちゃ面白い はい そうか それが20歳の時の 衝撃で それが今の サヌーだったりとか そうですね その影響を与えてる はい サヌーもそうだし 僕の経営者人生 という意味でも そのブランディングを 考える上でも 多分その考え方は もはや意識しないで 毎日やってるぐらい 自分に染み付いていて いいことも悪いことも 起きたら なんていうんでしょうね それをこう 自分に都合のいい方に 解釈するっていう癖が はいはいはいはい ついてる はいはいはいはい で 運命論者が便利だって 言ったのは いくら悪いこと起きても これは運命だって 受け入れちゃうことで はいはいはいはい トランスレートする力が 湧いてくるわけじゃないですか はいはいはいはい そう で 運命論者が便利だって 言ったのは いくら悪いこと起きても 運命論者が便利だって 受け入れちゃうことで はいはいはいはい トランスレートする力が 湧いてくるわけじゃないですか はいはいはいはい でもそれがこう裏か表か 良きか悪きか みたいな風に 捉えていくと どうしてもその 悪い時に落ち いい時に上がるっていうのを 繰り返してしまうと思うので はいはいはいはい それで言うとその ブランドを管理するとか 経営していく中で まあ浮き沈み 激しくなっちゃう じゃないですか はいはいはいはい 全てがね いいことで埋まる あの日なんて ほとんどないので 力強く その会社というものを 自分というものを 支えてくれている 考え方だなと めちゃくちゃめちゃ そうか さっきおっしゃった トランスレート大事っていうのは そのありのままの なんか今 転がっているものに 良いも悪いもいっぱいあって はい なんかこう色の眼鏡で 見ちゃうと 悪いものいっぱい みたいなんだけど はい ポンって一回来た時に トランスレートうまくできたら そうそう あれめちゃくちゃええやん みたいなことになる そうそうそうそう そうかなるほど だから悪い 一見悪いことでも それでそれを 少し時間が解決するのか または自分の考え方が 解決するのか 友達のアドバイスが 解決するのか 色々あると思うんですけど やっぱり悪いことが そのまま100%悪いことって ほとんどないじゃないですか 例えばこの商品が 売れなかったっていうことだけ 考えても 売れないっていうことは 悪いことだけど なんで売れないかの先に 解決策があったり 売れないことで 売れるようにしてくれる 大切な友人との 出会いがあったりするから やっぱりそこの トランスレートまで 諦めずに持っていく みたいなものは 多分大事というか そういう生き方の方が 便利だなっていう 便利なんですね 便利便利 そう持ち込まずに 済むから とはいえこう なんか肯定的に 運命論者になってる わけじゃないですか そうですそうです だからびっくりとか ドキドキはしたり するわけじゃないですか 全然する 毎回挙動るし 毎回イラつくし 不安になるけれども 一旦やっぱり それを受け止めて どこでプラスにできるか っていう転換点を 探ってるっていう感じですね それどういう感じで それこそ自然体験とか 好きな人って わーって一回自然出てみると 全部ゼロリセットするとか いう話あると思うんですけど なんかその わーってなっちゃってから 切り替えて トランスレートするときって どうしてるんですか まさにおっしゃる通り それが僕にとっての 自然の良さというか 好きな部分で 僕大好きな大工さんがいて 大工さんたちがいて バックパックアズジャパンの ゲストハウスとかね ホステルを作るときに お世話になっている 大工さんたちなんですけれども その中の一人がですね 意思を固めたかったら山に行けと 逆に緩めたかったら 自分の気持ちを緩めたかったら 海に行くと 面白い めちゃくちゃ分かりますね 山って固いじゃないですか 一歩一歩目標に向かって 少しずつでも近づいていくことが やっぱり山登りである 反対に海って 来る波って 一個も同じものがなくて その波に自分をただただ 合わせていく行為で 合わせていく 波乗りサーフィンなんですけれども 合わせていくためには 力抜かないとあれ合わないんですよ 実は海と山って 結構真逆なことをやっていて なので緩んで この問題なんて別にいいか みたいに思うのが 海側の解決方法 なるほど 下向いて歩きながら ただひたすら自分の思考を深めていって よしじゃあ俺はこうしよう みたいな静かな決意をするのが 山側にある答えで そんなざっくり言うと そういう役割分担が僕の中で 海君と山さんがいるんだ なるほど 今日どっちかなみたいな感じで 今日緩めよっかみたいな 面白い そうか そのあれですよね そもそも生まれた時からというか 純度100%福島人の時から 自然大好きで そうですね 当時は自然大好きということも 思ってなかったぐらい 多分当たり前にあって 小さい頃からというか 物心ついた時から 週末は冬はスキーに行き 冬以外は湖に釣りに行く というのがずっと日課だった それぐらいしかやることない 福島県みたいな感じだったので 僕も大分県ですごい分かりますけどね それしかなかった なるほど そうか そんな中で子供の時から養っているものが 今の仕事で わーってなった時の ハサンだったりもすごい生きてる そうですね ただただ楽しいアクティビティでもあるのと同時に 自分が本当にしんどい時とか 経営判断に迷う時に 緩めてくれるまたは固めてくれる 緩める固める面白いですね そうなんです 僕ら登山とか山アップとかで言うと 山登るとはアク抜けるみたいな はいはいはい 分かります なんか色々絡まってたやつが わーって溶けて なんか登っている時よりも 実は降りた後の方がなんかすごい いやそうですよね 感じるとかそういう話に通じるかもしれません はい じゃあそんなアルケミストからの あと2冊もあるわけですが その2冊についてはちょっと次週 わかりました また深掘りさせていただければと思います はい 本日のゲストはサヌーの本間さんでした 本間さんありがとうございました ありがとうございました