# ［第三部］本音のクエスチョン 本音茶会じっくりブランディング学 この番組は業界や業種を超えて生活者を魅了するブランド作りに本気で挑まれるプロフェッショナルの方々と ブランディングについてVoicyさんが構える和室でじっくりじっくり深掘るトーク番組です。 こんばんはブランディングディレクターの工藤拓磨です。 本日も引き続き株式会社スープストック東京の取締役社長 工藤大萌さんにお越しいただいています。よろしくお願いします。 先週は女の言葉のお話、感受性くらいというところを聞きましたけど、そんなスープストック東京さんのお話のスープでいきますとか あるいは自分を支えている市のお話だったりとか、あるいはもっとマーケッターとしての根本としての戦略本っていうんですかね マーケティングとはっていうところの本だとか伺ってきましたけど、そんな本でも踏まえながら ちょっとこの番組では本音のクエッションっていうところを用意してまして、内容としてはですね 特にマーケティング、マーケティング界隈ってわけでもないですけど、やっぱりビジネス市でインタビューとかされるとスパッと答え出すみたいな とこが基本で、どんなにどんな答え方しても割とテキストとかにするときにはスパッと出たりとか、いろんなこともあるかなと思うんですけど 音声番組の良さを生かして、とはいえ難しいよねとか、いろんなこともひっくるめて、特にこの番組は皆皆様に聞いていただくっていうよりは マーケティング界隈、PR界隈、実務でやられている方々向けにっていうので作ってたりもするので、そういう実務仲間同士というか 同じことをやっている仲間向けに、こういうこともあるよねっていうようなところをちょっと深掘りできればなという思いでやっている本音のクエッションというコーナーになります スープさんのお話もそうですけど、それ以前の話も踏まえて萌実さんにはお答えいただければと思うんですが まず一つ目に、よく萌実さんがインタビューとか出たりとか、メディアとかの中とかでよく出てくるのが愛とか、そういう人類愛とか そういう話が出てくると思うんですけど、ブランドを愛し続けるために大事なことって何でしょうか 逆がいい ごめんなさい、愛され続けるか、愛され続けるために大事なことって何ですかっていうのをちょっとまず伺えればなと 愛され続けるために大事なこと、愛されたければ愛せ いい感じだから答えたとかじゃないですね、本音でそうなんですね 本音です、だって人もそうじゃないですか、愛して愛してって誰が愛します まず愛そうよって話ですよ 愛される、愛され、愛され続けるにはどうすればいいですかって質問自体が愚問だと思う 愚問ですよ お前はどんだけ愛してるのかって なるほど まずは愛してみましょうと まずは愛するってどういうことですか 例えばさっきの生徒さんのお話とかだったら、口紅作ってた時代とかもあると思うんですけど それこそマーケティング的に言えばどうやったらお客さんに買い続けてもらえるかなとかって話になると思うんですけど まずは愛せよみたいな話は何するんですか このプロダクトとの出会いがその人にとってどういう影響があるのか どう人生を豊かにするのかっていうのをちょっと抽象高いけどまず考え始めるわけですね とはいえビジネスだからそんなねパッションだけで物なんて売れないんで じゃあその意味付けっていうのを考えてブレイクダウンしていくわけですよ私のアプローチは 例えば初めてブランドマネージャーやらせてもらった若年層のブランドにおいては 口紅というかメイキャップっていうものがその子の人生においてどういう出会い方をすれば 若年層なんで割と化粧の 若年層って何歳くらいの話だったの 18歳をセンターとしたって感じなんですけど それも決めたっていうのもあるんですけど それまで結構バクッと若年層若者みたいな感じだったから 10代みたいな感じだったんだけど それこそビジネスでチャンスを考えるときに何歳とかどういうきっかけを捉えると このブランドはその人の意味を深く残せるんだろうかみたいなことを考えたんですよ いろいろ考えていくと女性には化粧の原体験が2回あることを発見して 1回目はお母さんの兄弟から盗んでちょっといたずら的に使う すごいおばけみたいな口紅 子供が口紅つけちゃった 憧れてやるそれが1回目の原体験 別にそれは思い出だからどうでもいいとか素敵な話なんだけど 2回目がすごい大事っていうのを発見して それはちょっと遊びにつけるとかじゃなくて ちゃんと社会とのインターフェースとして自分の顔を化粧で彩っていく瞬間っていうか 生活が始まる瞬間が その時は18歳という大学生になるっていう瞬間だったんですよね 大学のタイミング 高校生の時はちょっとリップ塗るとかも当然あるんだけど それなんか毎日のしっかり作るっていうことではなくて ちょっとしたワンアクションなんだけど 18歳はそういうしっかりとメイクをインターフェースとして顔を意識するみたいな瞬間だった そのモーメントを発見したっていうのは一つ大きいし じゃあそこがとても豊かな化粧の原体験になったら どうなるかっていうことを考えたんですよ それはきっと大事な儀式に違いないっていう仮説を持って いろんな調査かけていくと その原体験が豊かだと その子のその後の人生が すごく自己肯定感が高まるっていうことを発見できたわけです そうなってくると ただ愛せってことよりも 本当にその一人の女の子の人生を もっと自己肯定感のある豊かなものにしたいっていう 具体的な愛し方が その豊かな化粧の原体験ってどうやって作ったら より豊かになるんだろうかみたいなことを ブランドとして何ができる どんな技術でどうやってソリューションを出そうか それを具体的に落としていく そこの具体と抽象の行ったり来たりみたいなことを じゃあブランドを愛し続けなさいっていうのは ブランド自体もそうだけど その先のお客さんの話としてってことですね だからそういうことか 私は愛されたければ愛せは ブランドを愛して欲しかったら ブランドを買ってくれるお客さんを愛して なるほど そこの人たちに本当に大好きだったら 単純に数でカウントして何万人いますねみたいな話だけじゃなくて 一人一人が人生どういう悩みがあってとか ということに自然と向かっていくよねっていう話ってことですか そうですね その子の人生が豊かなのをやった方がいいじゃんって話じゃないですか でもやっぱりビジネスだから それと同時に私どんな調査をしたかというと その子の人生が自己肯定化に豊かになりますというと同時に 一人の人間がその経験を通じて その後ですね その後人生の中で払う化粧品の投資額が 1点何倍ちょっと忘れちゃったけど 上がるんですよね それって市場が拡大するってことじゃないですか 経営者からしたら市場も大きくなってチャンスも広がるし もうターゲットって言い方ちょっとなんか気持ち悪くてあんまり言いたくないけど お客様の人生もそんな風に変わる だったら私たちやる意味あるじゃん だからまずは愛した結果 愛し方を見つけ出すみたいな で結果それをずっと続けてくれてたら ちゃんとこっちの行為が伝わったんだなっていう風に感じると あと僕なんかこれは萌えさんだけじゃなくて 施生堂さん今ちょっと分かんないですけど 当時僕が向き合ってた施生堂さんだったり 施生堂さんに限らず いろんな素敵なブランド作ってるなって 会社さんでよくたまに感じたのは 我が子のようにブランド愛すみたいな なんかちゃんとかつけたり うちの子とか言うじゃないですか あの感じもすごい何か特徴的なのかなと思うんですけど そうですね 萌えさんもなんか家に並んでた っていうか担当してる商品のことを うちの子うちの子って言って 言うね みんなそういう空気だったんですか当時の カルチャーなんですかね でもそれぐらいみんなうちの子を大事にしてる こと思えるぐらい愛してる なんかその言葉だけ拾うとこの 例えばお客様のこと見ましょうっていうのって お客様がとにかく喜ぶことしようってなったら ちょっとブランドは後ろになるというか その商品はその手段で みたいな考えもあるとは思うんですけど そうじゃなくて かわいいうちの子ってなってるっていうのって どんな状態なんですか でもそのすごい大事なお客様の 気持ちに応えるために 最高の子供を産むってわけだから 自慢の我が子をお届けします そこに愛情を込めてるっていう 大好きな人に大好きなものを提供するから 中途半端なものを渡したくない それってその結構 マーケマーケ数字数字みたいなことになってくると 薄れちゃうかなっていう感覚もあったりするんですけど そんなそういうのが薄れていくとか そういうのはあんまり感じたりしたことないですか なんかその分かりやすくても なんていうんですかね 言葉だけだと刺さんな人もいるじゃないですか なんていうんですか 単純にいい子ですとか そのいい子の理由をちゃんと 私は近く品質につけると思ってたんですけど 近く品質 近く品質 本当につけてきれいとか気持ちいいとかだけじゃなくて 見た目も含めてだけど 近く品質が高ければ お客さんの満足度が上がるっていう そのロジックは基本も基本だから その近く品質が高い子ほど とてもいい子を埋めたって思うわけですよね そこのビジネスのノート 人間らしいのみたいなのが結構行ったり来たりするから 相手とか人によって 使い分けを結構する 届ける先でってことですか 商談もたくさんあるし それこそマーケットが営業にパスしていく ブランドをパスしていったりするわけだから そこはいろんなのを使い分けたと思うんですけど そうしていけば別に離れていかない さっきの質問が そのブランド 通じの話とかっていうことになると うちの子とかって言ってるの 感覚的に議論してる風に見えたりとか しちゃったりとか それこそさっきおっしゃってたみたいに 乙部さんがいらっしゃってたことで言うと 感覚的にやってたっていうところからの ロジックを入れるみたいなのって 一歩間違うとそれが対抗軸になる 本当は対抗軸じゃないような気もしますけど 対抗軸っぽく見えて 例えば数字の議論してたら それだけで冷たい人って見えたり 逆に数字分かんない人から見たら 数字分かんないというか 数字の議論を全くしない人に対して 数字を語る人は あいつ考えてないとか 感覚でやってるみたいな論争って ちょいちょい起こる 組織でも起こったりとかすると思うんですけど 萌実さんは見る立場だったり 自分が実践者の立場だったり っていう中で そういうのと向き合うときに みんな意識統一するとかっていうときには どんな まず私意味のないこと大嫌いなんですよ 意味のないこと大嫌い っていうのは 相手が商談先とか営業さん その人たちが アクションに移せなかったら 意味がないじゃないですか こっちがいくら言っても この30分の商談 何の意味もなさないわけじゃないですか だから一番その相手の方が 動く方法で喋りゃいいと思ってるんですよね だから今言ったロジック能もあるし 感覚でやってる風の 両方持ってんだけど 相手の関心ごとに合わせて別に 喋りゃいいから っていうぐらい 自分の愛してるし いろんな側面知ってるから 知り尽くしてるから 引き出しいっぱい持ってるわけですよ だからその30分の商談を 意味あるものにするためには 相手が動く方法で喋りゃいい それだけだと思うから 両方の持っとくって感じなのかな 人が動くスイッチって全然違うと思うんで 共感してとか言っても してくれるわけないから どうやったらしてくれるんだろう っていうのを探りながら それは商談もそうだし お客様もあるし そういうところがある いろんなお客様いらっしゃるから みんなが持ってる腕欲しくなる人もいるし この色が好きだったら 別にそれで全然いいし そこはちゃんと見定めて どれが一番響くかなってことを考える 例えば社内とかチームとかってなると とはいえその30分の商談 なんとか伝えるじゃないですか それこそ心から向き合って こうやっていくと考えると チームだとどういう感じの議論になるんですか チームはやっぱりロジックだけで やっぱ辛くなると思うんですよ 働いてる人も 数字のために働くのってやっぱ辛いと思う それが好きな人も当然いるから それはそれでいいんですけど 数字は必須としてあるじゃないですか 当然商売だから数字見ないわけじゃないですか それでえつになれる人はそれでいいんだけど やっぱり続けていく中で 辛いこととか乗り越えなきゃいけない時に やっぱり支えになるのは 何のためにこのブランドがあるのか っていう志みたいな部分だと思うから チームではこのブランドって こういう可能性があって 誰のってこういう風にやっていけるものだから やっぱり意味があることは私たちはしてるよね そこの語りみたいなのは すごい大事にいつもしてたかな みんなでそれをちゃんと共有しようよっていう 先ほどから例えばスープはすごいブランドで もともと森さんが入る前から そういうものが基盤としてあるぞっていう話だったと思うんですけど チームで一緒に働くって中でもやっぱりそれがあるから もうみんなで働きやすくできてるってことなんですか もうみんなが自分自身で自分の意義を見つけてる それがすごい自発性だったり つながってる なんかそれが例えばしにくいとか あるいはもしかしたらどことは言わずとも 森さんもタイミングタイミングで チームとして難しさがあったりとか ようなこともあったりとかするのかなと思うんですけど 例えば今聞いていただいてる方々の中でも パッションをフルに ビジョンを持ってやりたい けどちょっと周囲にはそういう感じでもないとか ような環境ってあったりするのかなと思うんですけど 例えばそんな人がいたときに いち先輩なのか同僚なのか どんなアドバイスかける感じになるんですか なんか私 会社がこういう理念持ってるからこう考えるべきとか あんまりほんと押し付けたくないから 共感してくれる人の集まりで まずはありたいっていうのはあるんですけどね でも大きな組織の中ではそうもいかないよねって話だと思うので その時はやっぱり対話をしていきますよね でも本当に私はその人に幸せに働いてもらいたいから 本当に共感できないんだったら移動を進めるし だけど対話をしていく中で 仕事って人生の中でめちゃめちゃ大きいウェイトを進めるわけで そこを無駄にはしてほしくないし 意味のないものにはしてほしくないから あなたにとって働くってどういう意味なんだろうかっていうのも 一緒に考えるし 例えばこういうことだったら 理念に沿った考え方で解釈できるけどどうかなとか そこの原点がないと トゥードゥになっちゃいますよね それってその人の人生豊かにできてるのかなって やっぱりマネジメントとしてはすごく悩むから 幸せに働いてほしいんですよみんなに 体温を上げるとかっていうのはそういうこと スープさんだとしたら体温を上げるってことは 社員さんの体温を上げるみたいなことで 社員じゃない方も含めてですけど それこそバイトのパートナーさんも含めてですけど 働く人が温かく思えてるからこそ 他人を温められる力が湧いてくるので スープストックで言えば すごく賞賛文化っていう素敵な文化があって 賞賛カードっていうのもあるんですけどね そこにあなたのここが素晴らしいよって 素敵だよありがとうっていうことを ちゃんと言語化して伝えてあげる そうやってお互いが温め合って 誰かを温める力を得ていくっていうのがあるんですよ それこそ離乳食の時も思いましたけど 誰かが出発点 誰かが始めなきゃいけないと思うんです 着火 火をつける温かいものを始める 冷めたものだらけなら特に そこってすごくエネルギーがいることだと思うんだけれど 誰かが始めなければならないわけですよ その始めの起点に私たちがなりたい そこが一人の人を温められたら その温められた人は 私たちの知らないどこかで 誰かをまた温めてくれてるかもしれないじゃないですか そうやっていくと世の中が どんどんどんどん温かくなっていくと思ってるんですよね 本気で信じてるから そしてくるくる回っていく感じ エコシステムって言っていいのか分からないけど その起点を私たちが着火し続けてるっていう感覚なんですよね なるほど そういう形でいろんな人と向き合って ということを自然とやればいいから まず出発点、自分の働き方ってとこで スープだったらそういうものだし 違う会社だったり違うブランドだったら それぞれで作りたい世界があって っていう中に自分が働くことに それにちゃんと共感できるかどうかっていうのを まずきちんと向き合う 向き合いたい そこはすごく丁寧にしてほしい それは働く一人一人の人生を 働くってことを通じて豊かにしてほしいって 本当に思ってるから 逆に無駄な時間を過ごしてほしくないですよね なるほど、ありがとうございます 今4月なんですけど 4月、5月っていうタイミングで この放送も出るんですけど っていう中で よく森さん女性とか 女性マーケッターみたいな文脈での 露出はそんな好きじゃないと 私は女性という前に人間だみたいな 話をされると思うので あんまり好きじゃないかなと思ってたんですけど ただとはいえ こういう働き方をしてるんだっていう 先例がいるっていうのは 今この4月から マーケッターって肩書きなのか 肩書きは何でもいいですけど 今日の話に共感いただけるような これから物を作っていきたい ブランドを作っていきたいっていう方々 年齢関係ないですけど 始めるぞって方多いと思うんですよ っていう人たちに 森さんの人生の中で こういうマーケッターとか あるいはこういうブランド作りに 向かわれてる人たちって魅力的だよねとか 若い頃ってこういうようなことを意識すべし みたいなこととかを最後聞いて 終われればなと思うんですけど ご自身だけじゃなくて いろんな魅力的な ブランドの作り手の方々とも 交流あるかなと思うんですけど こういうことを意識したり こういう姿勢だったり 大事だねって思うこととかって 何かありますか? 本当にこの考えは 日に日に強くなってくるんですけど なんでこのブランドが 人類に 地球に 必要なのかっていうのを 自分の発意で語れる 本当に思える人 っていうのがすごく私魅力的だなと思ってて 年齢関係なく 実際今自分が マネジメントをやっている中でも そういう発意がある 人が担当してくれたら 絶対成功するって思うんですよね その人 絶対諦めないしやりきるし 成功するまで 絶対やるから だから本当に新入社員でもよくて 発意がある人に任せたい 発意があるってどういうことですか? 個人的な 経験でもいいんですけど これがあると 助かる人が本当にいるんだって っていうのを 心から思って 湧いてくる人 本当に 自分の親が がんで だから スープ最後に しっかり飲み込めるものにしたいとか 円月食って言いますけど そこにすごい強い思いを持っているとか それこそ うちに猫が 飲むスープあるんですけど 猫のためのスープっていう それは本当に 自分の飼ってたペットの 最後の時に 猫がおいしく飲めるものがなくて 食べれるものがなくて 固形物食べれなくなって 野生を衰えていた猫に 本当にいいものを食べさせたいのに そういうものが世の中にないから スープストックで作りたいっていう 一人の社員の発意から始まってるらしいんですよね そういう強い思い 発意に周りが共感していって 確かに猫も家族だと おいしいものを作ろうということで 出来上がるものっていうのは やっぱり魂がこもってるし 本当に素敵だなって 人を巻き込んでいくなって 思うので 個人的な思いでいいと思うんですよ なんか組織にいると個人的な思い なんか知らないけどみんな封印していく 言っちゃいけないのかなと 変わるかもしれないけど 言ったらいいと思うんですよね そういうことか 今スープのお話だと みんなそういう思いで ってところだと思うんですけど それこそ製造さんもそうですけど それこそ組織に大きくなったり 大企業にいたりとか 大事でも中でも 組織の論理と自分との狭間で うーんとかって多いと思うんですけど さっきの発意を持ってっていうのは もうそれこそ若手でも 例えば萌実さんが東京来ました マーケティブです ってなっての発意の出し方の トライっていうのも 今振り返ってみると こういう仕方あったんだなっていうのはあるんですか いやもう当時からすぐ出してたと思うんですけど それはなんか 自分がマキアジュというブランドで 出会った時の感情 さっきのピエロの口紅もそうですけど この感情は絶対大事だから そのモーメントどうやって作れるか みたいなことばっかり考えてた 当然そのまま提案書に書いても 通らないんだけど 投資なんかもらえないから それをビジネスとして整えていくっていう チャンスはこれだけあるみたいな 経済性の話も当然しないと 組織の中では通らなかったから そこのテクニックは学んだけど やっぱりなんか そこの自分の確信みたいなのが あるからこそ できますよね さっき自分の言葉で発意を っていう話があったんだけど ミッションビジョンバリュー作ろうとかって どんな規模の会社でもやることの 一個みたいな感じで この5年くらいになってて それはそれで素晴らしいと思うんですけど 会社がそうだとって それをなんか 読み上げるみたいなことじゃ ダメってことですね もう全然ダメ 全然ダメなの 紙棚にあげて 読むのはいいよね でもそこに自分の思い 体重乗せられますかと 場所 そのさっきの合わなかったら 移動したらとか 今あるもので こうあるってものに本当に共感できたら そこに自分なりのなぞり方 っていうか 自分を乗っけられる と思うし それこそ別にさっき言った ジャック・ネイソンのメイキャップの話も もともと別になかったわけですよ だけど考えてみたら すごく大事じゃんみたいなの だから 天然由来の自分の 何かじゃなくても 与えられたものでも自分で発見したら 発見したらいいと思うんですよね だから自分が なぜここに移動してきたのかとか 考えてて 3年って決めたら この3年で何ができるのか そうやって考えて 常に合わないから移動したいです 移動したいですってことを進めてるんじゃ 全然なくて そこにいる意味とかやる意味っていうの 自分で見つけられるものだから 見つけたもの勝ちですし その方が絶対楽しいし 会社も成長すると思うんですよね その楽しみを 人生の中で 味わえるといいですよね なるほど 自分の力で見つけ出しなさい 若者よってことですね そんな偉そうなことは言わない なるほどありがとうございます はいということで すいませんいろんなお話を伺ってきましたが そんな流れで 最後もう時間もいいところになっているんですけど 告知を ありがとうございます していいですね 私たちスープストック東京は 店舗も めちゃめちゃ素敵な体験なんですけど お家でも楽しめる いいシーンも絶賛 強化していまして 本当にね ECは特に ギフトとかも人気なんですよ ギフト 5月は母の日がありますね 母の日とっても喜ばれます 急にセールス感すごい 母の日もそうだし あとすごく人気なのは 出産祝い そうなんだ お母さんの体をいたわってねって あげるの 子供向けのお皿とか あるけど ママさん向けの方 っていうのがすごく お友達と友達の愛が深まる いいものになっていて なんていうんだっけ バースカード 出てこない 1ヶ月2ヶ月の ありますね ちょっとやばいここどうしよう カードが入っててね 1ヶ月記念2ヶ月記念で 写真撮ってくるすごい素敵な カードも入ってるんですよ 出産祝いは それもすごい人気で 素晴らしい 私今ちょっとたくまさんも 今日の朝も食べたと思いますけど 冷凍スープを 家にストックしておくと なんと心の安定が 保たれるかというのを 働く女性 働く男性 人たちに伝えたい ありがとうございます 過去の放送の中で一番告知っぽい 話だった 本当にね みんな楽になるから 使ってほしいですよね 本当に やっぱり私 まあまあ忙しいじゃないですか 冷凍庫に スープストックの 冷凍スープがあると思うと 今日は大丈夫って思うんですよね そうだからね みんなに楽しんで仕事してほしいから そういう安定剤も 冷凍庫にちゃんと 入れといてほしいなって思います よし社長っていう感じの いい感じのプロモーションありがとうございます 本当そうですね いろんなところで 店舗以外のところもそうですけど 温まる的なものは確かに 僕も感じるところではあるので はいすいません 今日は長時間ありがとうございました お話を聞いて ぜひ ヒントとしてもというところもありますし この3冊の本は 手に入る部分も スープでいきますのと 手に入るのとはあると思いますので ぜひ気になった方は ご覧になっていただければと思います はいということで 3週にわたってのゲストは 株式会社スープストック東京 取締役社長の工藤萌恵さんでした 萌恵さんありがとうございました ありがとうございました